פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 07/02/08 20:54)
http://www.faz.co.il/thread?rep=111719
119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
זוהר דשא (יום שישי, 08/02/2008 שעה 21:44)
בתשובה לע.צופיה

אתה קשקשן לא קטן צופיה איני מבין מאיפה הכנסת אותי למצפן עם כל הכבוד למצפן, אבל זה לא מעניין מה שמעניין למה אתה מגן על נוכל ומושחת כמו אולמרט , וממשלה שנכשלה בכל דבר, בכל דבר שהיא עשתה ולא עשתה מהרגע הראשון של קיומה ואפילו הצליחה לפברק ''ועדת חקירה'' תתבייש לך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111726
119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 23:09)
בתשובה לזוהר דשא

מי שקורא את דבריך מתרשם שלאחר שהמניאקים הישראליים רצחו בדם קר ובמכוון כ-‏1000 לבנוניים,אזי הלבנונים המסכנים הגיבו ובדחילו ורחימו הרגו 119 חיילם ו44 אזרחים.
לא רק זאת אלא שיריב אופנהיימר אישית בסיוע רמי נוי וחברים אחרים בשלום עכשיו ,במו ידיהם הטילו פצצות מיצרר על הלבנונים,כנראה שעשוע של שבת בבוקר לחברי האלה.
והנה בא הנוכל הידוע,בעל 1000 תיקי השוחד,שהיה צריך כבר להיות שנים בבית הסוהר, יחד עם הטייס הנוכל שמספר לכולם שהפציץ את הכור העירקי בזמן שבסך הכל אכל קובה באור יהודה, והחליטו לארגן ועדת חקירה שתאדיר את שמם לנצח וגייסו לשם כך פנסיונר של בתי המשפט עם 2 פרופסורים מובטלים ואלופים בגרוש ומראש רשמו להם מה יכתב.
זה מצפן+אודי אדיב+עזמי בשארה ,בלשון המעטה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111727
119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
זוהר דשא (יום שישי, 08/02/2008 שעה 23:48)
בתשובה לע.צופיה

מה שאתה אומר שרק אם נניח הימין המוצהר היה מבצע מה שאתה וחבריך עשיתם ללא נקיפות מצפון נראות לעין אפשר היה לתת למעשים שאתה תומך בהם את ה''משמעות'' הפוליטית הראויה.

מה שעוד אתה טוען שבהיותך ''שמאל ציוני'' ואיש של ''שלום עכשיו'' מותר לך לבצע פשעי מלחמה, כזכור אמנסטי הגדירה את הפעולות בהם אתה תומך, פשעי מלחמה.

אולי במקום להכניס אותי למצפן תכניס את עצמך לקבוצת התומכים בפשעי מלחמה , או הימין בקיצור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111728
119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
ע.צופיה (שבת, 09/02/2008 שעה 0:48)
בתשובה לזוהר דשא

ממשלת ישראל ביצעה ב-‏12.7 והילך מה שהתבקש ממנה כמדינה שאמורה להגן על בטחון אזרחיה.
מספר ניכר של אומות העולם,בעיקר הנחשבות והמכובדות יותר תמכו בפעולות הצבאיות של ישראל בלבנון.
מועצת הבטחון ל א ג י נ ת ה את ישראל על כך!!
אני בהחלט רואה את עצמי כ''שמאל ציוני'' אך איני איש שלום עכשיו ואפילו לא מתקרב לשם. ישראל לא ביצעה כל פשעי מלחמה. אמנסטי הוא ארגון פוליטי מוטה ובעיני ובעיני רבים אחרים בארץ ובעולם אין ערך לפסיקותיו.
דבריך כפי שנכתבו בתגובות האחרונות בהחלט מעידות על בוגדנות במדינתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111754
119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
זוהר דשא (שבת, 09/02/2008 שעה 15:09)
בתשובה לע.צופיה

זה לא כבוד גדול להיות שמאל ציוני , את הפשעים הכי גדולים נגד עניים בחברה הישראלית עשו אנשים כמוך ודומים לך גם נגד הפלסטינים רק לא ברורה עדיין ההשתייכות לשמאל, מאיפה אתה ימני מובהק בכלל משייך עצמך לשמאל.

בימין הכהניסטי מקובל לכנות אנשים בוגדים , אבל החוצפה שלך מרקיעה שחקים , כי לפי מה שאתה טוען מי שלא מבצע פשעי מלחמה הוא בוגד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111767
119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
ע.צופיה (שבת, 09/02/2008 שעה 17:02)
בתשובה לזוהר דשא

אולי תוכל לתאר איזה פשעים נגד עניים בחברה הישראלית עשו אנשים כמוני?
אני ממש סקרן לשמוע.
והאם תוכל לתאר לי איזה פשעים עשו אנשים כמוני נגד הפלסתינאים?
אני ממש סקרן לשמוע.
אני טוען כי על פי כתיבתך בפתיל הזה אתה בהחלט מפגין בוגדנות במדינתך ואם לא שכחת,תארתי זאת קודם.
אם יש לך אסמכתא מגורם בינלאומי מוכר ומקובל (לא הסהרורים מבצלם או החייזרים מאמנסטי)כי ישראל ביצעה פשעים בינלאומיים, אשמח לשמוע.
אם לא אז אל תבלבל את המוח עם השטויות האלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111930
[•] 119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
זוהר בדשא (יום שני, 11/02/2008 שעה 13:26)
בתשובה לע.צופיה

אני לא יודע למה אתה מיתמם מר צופיה הימנמני , זה שאתה תומך בהטלת פצצות מיצרר , ובפשעי מלחמה , זה לא מספיק?

זה לא אומר עליך הכל?

במה אני בוגד?

אני לא חייב לך כלום, אתה לא המדינה , אתה שתומך בפשעי מלחמה , כבר אסור לומר לאנשים כמוך את האמת בלי להדרדר לטרמינולוגיה עלובה של ''בוגדים'' , ואם אני ''בוגד'' למה שלא תלשין לשב''כ שיבואו לי בלילה ויחקרו אותי במרתף כפי שהיה נהוג בימי בן גוריון הפאשיסט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111937
[•] 119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
ע.צופיה (יום שני, 11/02/2008 שעה 15:10)
בתשובה לזוהר בדשא

הכתיבה שלך מזכירה לי את החומר של קבוצת מצפן שבצעירותי היה לי הכבוד המפוקפק להתוודע לו ואת הסיבות שאודי אדיב הביא להצדקת בוגדנותו במדינת ישראל.
זה ממש לא מזיז לי שאני תומך בהטלת פצצות מצרר. איך כתב לך מישהו: עבור צוררים יש לנו פצצות מצרר.
וזה ממש לא מזיז לי שאתה מאשים אותי בפשעי מלחמה. נגד פושעים,ויש סביבנו בשפע, צריך לפעול ,בלי כפפות ובלי עכבות.
אתה לא חייב לי כלום ואני לא חייב לך כלום, הפורום הוא פורום חופשי וכל אחד מאיתנו אומר מה שעל ליבו.
אני ממש לא מכבד את דבריך ולי הם נשמעים כבוגדנות עלובה.
לגבי השב''כ? אחשוב על כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111943
[•] 119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
זוהר בדשא (יום שני, 11/02/2008 שעה 15:35)
בתשובה לע.צופיה

אז היית בוגד פעם צופיה?

וואו , לא יאמן אתה היית במצפן, מה בדיוק עשית שם, קפה לחבר'ה?

אתה בטוח שהבוגדנות שלך העלובה מעניינת מישהו?

לדעתי אפילו בשב''כ מבינים שאתה מבולבל , מר צופיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111951
[•] 119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
ע.צופיה (יום שני, 11/02/2008 שעה 16:23)
בתשובה לזוהר בדשא

לא אמרתי שהייתי במצפן, אמרתי שיצא לי להכיר את אופי והשקפת העולם של הקבוצה.
קשה להאמין עד להיכן יכולים אנשים משכילים,מלח הארץ להתדרדר.
אחד מהם,אשר במקרה אני זוכר את שמו, חזר למוטב. נימנה על מטילי פצצות המצרר.
אין הבדל בין הבוגדנות העלובה שלך מהיום ולבין הדרך הבוגדנית שלהם בעבר הרחוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111730
מלחמת לבנון השנייה: מלחמת מגן? לא. מלחמת הישרדות? גם לא
יוסלה  (שבת, 09/02/2008 שעה 2:13)
בתשובה לזוהר דשא

ראש הממשלה תיאר את התקפת החיזבאללה על
הסיור הממונע של צה''ל כ'מעשה טרור',
כאשר למעשה זו היתה פעולה כנגד צבא ולא כנגד
אזרחים.

זה לא הפריע לאולמרט לצאת למסע הרס ללא תקדים
בלבנון - מלחמה כוללת לכל דבר - ואף להכריז
שהתגובה הישראלית מכוונת כנגד המדינה הלבנונית
(כדי שזו בתורה 'תקיא' את החיזבאללה מתוכה).

בפעולה זו לבד הציב אולמרט את הפעולה הישראלית
ברמה של 'ענישה קולקטיבית' שאסורה באמנות הבינלאומיות
השונות. אך בישראל אין מי שקורא את הנאמר על
ידי מנהיגי הציבור, והכל עובר. כאן גם טמון השורש
להאשמת ישראל בהתנהלות פושעת ביחס ללבנון.
ההגיון מישראל והלאה. וההונאה מתחילה בהולכה שולל
של הציבור הישראלי על ידי נציגיו. ומי שמשקר לעצמו,
ולמקורביו, חזקה עליו שישקר לעולם כולו.

השחיתות היא של אולמרט כמייצג את הציבור, אך ישראלים מימין
ומשמאל מתקשים להניח את האצבע על מוקד השחיתות, ועל
מאפייניה החבויים יותר. זו השחתת השפה של הדיון הציבורי,
עד כדי אובדן היכולת להגדיר שקר ואמת בחלל הפוליטי.
זה הזלזול המכוון בהגדרות שנועדו מלכתחילה לשמור על
טוהר הכוונות של אנשי ציבור ולהבטיח שאכן למען האינטרס
הציבורי הם פועלים.
זו שחיתות מערכתית שהציבור כולו שותף לה - האחריות במקרה
הזה אכן קולקטיבית. ישראל מפעילה ענישה קולקטיבית
כלפי הפלסטינים והלבנונים אך ברגע האחד בו ישראל חייבת
באחריות קולקטיבית הציבור הישראלי מסרב לקחת אחריות.

מה שנראה כיום באופן טריוויאלי כמעט כ'תמימות דעים'
או 'מה שמקובל' בציבור בענייני מוסר בישראל כבר מזמן
חורג מנורמות המוסר שעליהן גדלנו, אלא שהסחף הזה כמעט
ואינו מורגש על ידי הציבור עצמו. למראית עין הכל בסדר.
ישראל של היום דומה לבית שהטרמיטים אכלו את יסודותיו
אך הדרים בבית אינם מודעים לכך.

באופן פרדוקסלי, דווקא כאשר התקיימה לפרק זמן קצר
זהות בין החלטתו של אולמרט לצאת למלחמה לבין הסנטימנט
הציבורי ש'אסור להבליג יותר', דווקא אז בא לידי ביטוי
באופן הברור ביותר הרקבון שפשה בדיון הפוליטי הציבורי.
דווקא הזהות המקרית הזאת מבליטה עוד יותר את הרקבון
המערכתי הישראלי שהורס את המדינה מבפנים.

ולצורך הדיון: ישראל מבצעת מזה שנים, ובאופן ממוסד, פשעים
נגד האנושות. ואין צורך להרחיק את העדות ללבנון לצורך זה.
די לבדוק את הדיווחים היומיומיים מהשטחים.

אך אנשי ה'עובדות', מימין ומשמאל, עסוקים באפולוגטיקה
מגעילה, ומשתמשים אפילו בקורבנות עצמם כדי לנקות
עצמם מאחריות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111732
הגיון סהרורי
ע.צופיה (שבת, 09/02/2008 שעה 6:17)
בתשובה ליוסלה 

כאשר מתוך תחומה של מדינה מסוימת נעשים,לאורך זמן, פעולות עויינות,כלפי מדינה שכנה,ולא משנה מי, מתוך המדינה השכנה,עושה את הפעולות העויינות,האם המדינה אינה נושאת באחריות לכך?
לא קיימת אמנה בינלאומית מוכרת ומקובלת האוסרת תגובה הולמת על פעולות איבה.
מלחמת לבנון השנייה לא גונתה על ידי מועצת הבטחון וזה אומר דרשני. אפילו לא היה צורך בוטו.
הציבור לא הולך שולל. החשיפה התקשורתית הייתה כה גדולה עד שניתן לאמור שהציבור היה שותף מלא בתגובות ובמהלכים. שום דבר לא נעשה במחשך.
אין שום שחיתות של אולמרט, הכל פוליטיקה. אין שום פסק דין כנגד אולמרט, לא מתנהל שום משפט בו משתתף אולמרט, אין שום כתב אישום נגד אולמרט ואין שום החלטה של היועץ המשפטי להגיש כתב אישום נגד אולמרט. הכל סהרורי.
ישראל אינה מבצעת כ ל פשעים נגד האנושות. חוץ מארגונים סהרוריים כמו ''בצלם'' ובמוחות מעוותים כמו של זוהר בדשא. תביא אסמכתא לקביעה בינלאומית מוכרת שישראל ביצעה פשעים נגד האנושות , אם לא, תפסיק לבלבל את המוח.
מי שמנקה את עצמו מאחריות זה אתה והחושבים כמוך. אתה מצפה לחיות במדינה מתוקנת ו''מוסרית'',אך שאחרים יכניסו את ידם לביוב וישחררו עבורך ''את החרא''.
האם אין גבולות לצביעות ודו-פרצופיות???????
http://www.faz.co.il/thread?rep=111733
הגיון סהרורי?
יוסלה  (שבת, 09/02/2008 שעה 6:37)
בתשובה לע.צופיה

תגובתך רק מדגימה את הסחף בעמדה המוסרית
של ישראל, שעליו דיברתי.

עבורך 'בצלם' הוא 'ארגון סהרורי'.
עבור הפלסטינים ועבור חלק נכבד בציבור
הישראלי 'בצלם' עושה עבודה שאין לה תחליף
במעקב אחר הפרות זכויות אדם בשטחים.

אתה גם נכנס לסתירות פנימיות בטיעון שלך.
לדוגמא: מצד אחד אתה טוען שישראל אינה מבצעת
פשעים, ובמשפט הבא אתה אומר: ''אתה מצפה...שאחרים יכניסו
את ידם לביוב'' וכו'.

אם אינך מבין את מהות העיוות המוסרי שעליו אני מדבר,
אז תספור עד עשר ותחשוב קצת לפני שאתה מייצר עוד תגובה
אוטומטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111736
הגיון סהרורי?
ע.צופיה (שבת, 09/02/2008 שעה 6:53)
בתשובה ליוסלה 

אתה טועה ומטעה. ''בצלם'' הוא אכן ארגון סהרורי. רוב רובו . של הציבור בישראל בוחל ממנו.הפלסטינאים מקבלים אותו כי הוא מטוה לטובתם ומשמש אמצעי תעמולה תקשורתי ממדרגה ראשונה.
לפני כ-‏10 שנים,נציג ''בצלם'' ברמאללה פירסם מחקר על הנעשה ברחוב הפלסטינאי בקטע של רציחות פוליטיות והוא נאלץ לברוח לישראל ולבקש הגנה.
הפרת זכויות האדם בשטחים. ויש לא מעט כאלה,הן פועל יוצא ודבר מתבקש מהפעילות האלימה של ארגוני הטירור הפלסתינאים.אי אפשר להלחם בטירור עם עט של סופר.
אין סתירה במה שכתבתי.
ישראל אינה מבצעים פשעים נגד האנושות. אם יש לך הוכחה שגורם בינלאומי מוכר קבע זאת-הבא.
מה שכתבתי לגביך הוא שאתה נהנה לתקוף את ''הנושאים בעול'', החל מהנהגת המדינה ועד המגב''ניקים במחסום.
האנשים הללו גורמים לכך שתהיה לך מדינה שבה אתה יכול לחיות חיים סבירים.
זה לא תענוג גדול ''לשאת בעול'',ובמקום לתת להם את הכבוד המגיע,אתה מעדיף לירוק עליהם.
פה טמון ה''חרא'' שציינתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111740
טעות
דוד סיון (שבת, 09/02/2008 שעה 7:21)
בתשובה לע.צופיה

לא כל ההפרות של זכויות אדם בשטחים הן פועל יוצא של
הטרור הפלשתינאי. לכן יש ממש בחלק מהטענות של יוסלה
למרות שהוא לא תמיד מדייק. במושגים שלך 'לא הכל ביוב'
בסיפור על זכויות אדם בשטחים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111741
טעות
ע.צופיה (שבת, 09/02/2008 שעה 7:31)
בתשובה לדוד סיון

נכון.
אך ''יוסלה'' בתגובתו האחרונה לא כיוון למתנחלים,הוא כיוון למדיניות ממשלת ישראל וצבאה נגד הפלסטינאים. והסיבה הגלויה והנסתרת של כל ההפרות של זכויות האדם בשטחים,על ידי ''שליחי'' המדינה נועדים למנוע פיגועי טירור. גם אם יש סטיות פה ושם, במכלול הן מינוריות.
אהיה גלוי וכנה איתך. אם ,כמשל, הייתי יודע מראש שמבית מסוים ייצא בעוד זמן קצר אדם חגור חגורת נפץ בכדי לפגוע באזרחים ישראלים,והדרך ה י ח י ד ה (כמשל) למנוע זאת היא הפצצת הבית והרג גם חפים מפשע,הייתי תומך בכך. זה אולי נשמע כפשע מלחמה,אך בכדי להגן על משפחתי אבצע ,אפילו, פשעי מלחמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111743
טעות
אריה עירן (שבת, 09/02/2008 שעה 8:28)
בתשובה לע.צופיה

רצוי שתדע שהסתתרות ''כח לוחם'' בקרב אזרחים כ''מגן אנושי'' היא פשע מלחמה !
תקיפת מקום כזה אינה פשע מלחמה !
כך שאתה יכול להשאר רגוע .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111744
טעות
ע.צופיה (שבת, 09/02/2008 שעה 8:31)
בתשובה לאריה עירן

אריה! אני נראה לך לא רגוע?
שבת בבוקר והשמש זורחת, מה יותר טוב מזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111746
טעות
אריה עירן (שבת, 09/02/2008 שעה 8:36)
בתשובה לע.צופיה

סבבה .
רק אל תרדם בשמש הנעימה .
זכור את השמש של ביאליק .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111758
בצלם הוא ארגון סהרורי, מעוות ושיקרי
לחמניה חמה (שבת, 09/02/2008 שעה 15:19)
בתשובה ליוסלה 

אני מצפה עכשיו שתאמר עוד איזשהו שקר בתגובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111763
הגיון סהרורי?
זוהר דשא (שבת, 09/02/2008 שעה 15:52)
בתשובה ליוסלה 

אדון יוסל'ה אתה צבוע לא קטן מפני שאתה טוען לסחף, לא נכון לא היה שום סחף.

בן גוריון היה מבצע הנכבה, הוא עשה שלטון צבאי על אזרחי המדינה במשך דור שלם , אגב בגין ה''פאשיסט'' התנגד לשלטון הצבאי שהיה עד שנת 66 שבצע בן גוריון, אז לא מדובר בשום סחף, מדובר בחינוך גזעני עליו גדלו האנשים שיצאו ממחנה בן גוריון וביצעו פשעים בלי הנד עפעף.

כל הקשקשת שלך שכביכול טוענת שחל שינוי בבורגנות השמאל ציונית לא נכונה עובדתית, תמיד שלום עכשיו הייתה תנועה בורגנית, אדרבא הראה לי מקום אחד בעולם המערבי בו תנועה ''אנטי-מלחמתית'' תומכת לא רק במלחמה אלא בפשעי מלחמה , וגם מי הם האנשים האלה השאנחנו מכנים שלום עכשיו, מדובר בקציני מילואים רובם מהקיבוץ רובם שונאי ערבים ומיזרחיים , מדובר בגוף ימני מובהק.

אז בבקשה אל תדבר על סחף, לא היה סחף, הייתה נאמנות עיוורת לאנשים ''משלנו'' למחנה ''שלנו'' .

כידוע בן גוריון היה פושע מלחמה , האיש היה ימני פי חמש מבגין, כל הקשקשת השמאל ציונית וכל הנסיון לתאר ''סחף'' הוא מגוחך ,את כל הפשעים נגד האנושות בצעו אנשים מתוך הגוף הזה המתכנה ''שמאל ציונות'' , גם ההתנחלויות החלו בעזרת האנשים ממחנה בן גוריון, תנועת ארץ ישראל השלמה וחוג עין ורד, מספיק כבר עם השקרים הבורגנים שלכם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111769
הגיון סהרורי?
ע.צופיה (שבת, 09/02/2008 שעה 17:10)
בתשובה לזוהר דשא

אתה רואה שאני צודק. מצפן+ אודי אדיב קטנים לידך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111784
הגיון סהרורי?
חור שחור (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 1:15)
בתשובה ליוסלה 

גם אני שמאלני דפוק שחושב
עם סתירות פנימיות שישראל לא מבצעת
פשעים בינל אלא רק סתם פשעים נכונים
כשהיא מכניסה את ידיה לביוב

לכל הרוחות,מישו צריך לתקן כבר את הביוב
עיוות או לא עיוות,חשוב יותר לחיות באויר נקי
ואווירה צחה
http://www.faz.co.il/thread?rep=111835
הגיון סהרורי?
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 14:07)
בתשובה ליוסלה 

אכן 'בצלם' הוא 'ארגון סהרורי'.
עבור הפלסטינים ועבור חלק נכבד בציבור
הישראלי 'בצלם' עושה עבודת blow job לאגו שלהם,
שאין לה תחליף
ואין לה בסיס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111851
הגיון סהרורי?
לוי (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 18:03)
בתשובה ליוסלה 

לא מנית קבוצה נוספת של ישראלים הסבורים שבצלם היא קבוצת אנטישמים שונאי ישראל מהמין הגרוע ביותר המפיצים שקרים בדומה לגבלס .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111759
אני חייב לציין שאתה מפתיע אותי לטובה
לחמניה חמה (שבת, 09/02/2008 שעה 15:25)
בתשובה לע.צופיה

בתגובותיך הנחרצות אל מול מתקפות היוסלה. אם כך אני נסוג קמעא מכל אשמותי הנחרצות כנגדך, ואני חייב לציין שיש לך כמה טיעונים טובים מאוד נגד הקיצון יוסלה. גם אם אינני מקבל את התובנה שלך לגבי משמעות תוצאות ועדת וינוגרד, הרי שאתה נוגע כאן בדברים נוספים שראויים לויכוח בפורום.
כמובן שלא אתמוך בך בגלוי בכל עניין ועניין שמא יוסלה ינצל את זה כנשק נגדך. מספיק שאתה מספר לו כמו לילד קטן מאיפה משתין הבצלם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111858
מלחמת לבנון השנייה: מלחמת מגן? לא. מלחמת הישרדות? גם לא
זוהר בדשא (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 19:08)
בתשובה ליוסלה 

אתה נתלה ותולה הכל באולמרט , זה נכון מה שאתה מיחס לאולמרט, אבל משום מה , וכמה לא מפתיע אתה לא מציין את האירגון הימני שלום עכשיו שתמך תמיכה גורפת בהטלת מצררים. אינך מציין את השמאל הבורגני מפלגת העבודה שהיא ימין חלאתי מובהק, לא רק חברתית , כל פשעי המלחמה שנעשו ע''י ישראל נעשו בתמיכה של מפלגת הנאכבה , מפלגת בן גוריון , מפלגת הכיבוש, מפלגת ההתנחלויות , מפלגת העבודה.

מה שמוכיח שאתה לא שונה מי יודע מה מהטיפוס הימני המתלהם ע. צופיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111861
מלחמת לבנון השנייה: מלחמת מגן? לא. מלחמת הישרדות? גם לא
ע.צופיה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 20:13)
בתשובה לזוהר בדשא

זוהייר,אתה פשוט גדול.כנראה נשמט ממך מלציין כי כל החברה מהשבאב שהתאבדו בישראל הם סתם חולים סופניים יהודיים שרצו להדביק תוית מגעילה לערבים.
ובכלל את הקאסמים יורים מהחוה של שרון. תשאלו את גלעד הוא יאשר לכם.
חשבתי שלחמניה וחצי חציל הם הליצנים של הפורום,אתה גדול מהם 10 מונים.
תמשיך ככה,זוהייר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111757
יותר משהוא מגן על אולמרט
לחמניה חמה (שבת, 09/02/2008 שעה 15:13)
בתשובה לזוהר דשא

הוא מתגונן מפני נתניהו.

הפחד בשדות המשאל מנענע את צמרותם
ומכניס בהם חלחלה ורעדה.

זה מזכיר לי שיותר מאשר הערבים רוצים מדינה פלסטינית
הם רוצים להשמיד את מדינת ישראל.

כשכוחות שליליים מניעים ציבורים שלמים אז ההתנגשות רועמת ורועשת. תפקידם של השליליים להכפיש את החיוביים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111762
יותר משהוא מגן על אולמרט
זוהר דשא (שבת, 09/02/2008 שעה 15:42)
בתשובה ללחמניה חמה

זה נכון שהוא מתגונן מנתניהו כמו רוב ''השמאל ציונות '' שמזמן עקפה מימין את נתניהו לא רק חברתית שם תמיד השמאל ציונות הייתה תנועה בורגנית ימנית , עכשיו נוסף לתמיכה מימין השמאל ציונית מימד נפשע , כלומר עשיית פשעי מלחמה ע''י נציגי שלום עכשיו, תוך לפחות ולכאורה עצימת עין של שלום עכשיו אלפי פצצות מיצרר הוטלו בלבנון לא שמענו ציוץ משלום עכשיו בכל מהלך המלחמה כשהכל היה ידוע.

למיטב ידעתי במהלך המלחמה נוהל ויכוח פנימי בשלום עכשיו האם לתמוך או להפגין , הוכרע בסוף כי שלום עכשיו תתמוך בפשעי המלחמה שמבצעת ממשלת אולמרט , על ההכרעה הזו יש כתם מוסרי שלמעשה מוריד את המסווה שהיה על התנועה הימנית שלום עכשיו, מדובר בקבוצת בורגנים עם קירבה למפלגת העבודה שכל ה''מאבקים'' שלה נגד הימין המוצהר שלדעתי ברוב הסוגיות אפילו מתון מאנשי שלום עכשיו, ה''מאבק'' הוא על הגמוניה שלטונית זה הכל.

מעולם לדוגמה לא נאבקה שלום עכשיו על הסרת ההתנחלויות ברמת הגולן , מישהו זוכר הפגנה בפתח קיבוץ של השומר הצעיר ברמה הסורית?

ולמה לא הייתה הפגנה?

כי חלק ארי מהן הם קיבוצים גם של השומר הצעיר, המאבק נגד התנחלויות בשומרון הוא בגלל שלהתנחלויות בשומרון יש הרכב אוכלוסיה שונה ממה שראוי בעיני השמאל ציונים הבורגנים, לו היו מקימים בשמרון קיבוצים של השומר הצעיר הכל היה בסדר מבחינת שלום עכשיו, הבעיה היא כאמור הגמוניה שלטונית והגיע הזמן להסיר את המסווה מעל התנועה הימנית שלום עכשיו.

הרכב אוכלוסיה שאינו מקובל על אנשים שלום עכשיו הוא הסיבה של רוב המאבקים, אין פה מאבק אידאולוגי אמיתי זה ברור .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111768
קודם
ע.צופיה (שבת, 09/02/2008 שעה 17:09)
בתשובה לזוהר דשא

אמרת ששלום עכשיו במו ידיהם הטילו את פצצות המצרר, עכשיו זה רק עצימת עין.
עדיין הבוגדנות שלך זועקת לשמיים זוהייר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111790
ניתוח מבוסס על עובדות דמיוניות
דוד סיון (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 7:46)
בתשובה לע.צופיה

יש אנשים שממציאים עובדות ואחר כך עורכים ניתוח שיוצא
מופרך. כאן בדרך כלל זה קורה למשתתפים שהאידיאולוגיה שלהם ''שמאל ימנונית'' משתלטת על הרציונאל שלהם. האידיאולוגיה הבוערת בתוכם צריכה רק ניצוץ, חשד וכבר הם יוצאים במסקנות בלי ספק ולו הקטן ביותר. כך זה היה בנושא פצצות המיצרר וכך זה עכשיו בקשר בין שלום עכשיו וה''התנחלויות'' ברמה הסורית.

הביטוי ''כי חלק ארי...'' מתייחס לחלקם של הקיבוצים בין ישובי הרמה. בדרך כלל כאשר אנשים רואים ביטוי כזה הם חושבים על יותר מחצי לפחות. האידאולוגיסטים מהסוג ה''שמאל-ימנונים'' משתמשים בביטויים מהסוג הזה ללא בדיקה. הם לא עושים זאת למרות שהמידע זמין בהקשת כמה אותיות כמו ''רמת הגולן'' (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%9E%D7%AA_%D7%...). מי שעושה זאת מיד מגלה שיש שם שלושים ושלושה ישובים מהם רק 10 הם קיבוצים.

אבל ה''שמאל ימנון'' יודע ללא ספק שלא מדובר במאבק אידיאולוגי. איך? כי הרכב הישובים שונה מאשר באיזורי ההתנחלויות האחרים. הוא אולי לא יודע שאחד ממנהיגי המתנחלים הוא תושב הגולן או שאולי העובדה הזאת פתואום לא חשובה כדי להשלים את הפאזל המופרך.

ה''שמאל ימנון'' שלנו כאילו נוהג כמו שהמליץ צדק: ''ההתנצלות היא בדרך הכתיבה, ההסבר הארוך והמפורט במקום התקפה ישירה...'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=111649). אלא שהוא מיישם רק חלק מההמלצה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111823
כל האמור לעיל נוגע גם
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 13:40)
בתשובה לדוד סיון

לשמאל - שמאל-מלמלנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111929
נניח שיש קיבוץ אחד ברמה
זוהר בדשא (יום שני, 11/02/2008 שעה 13:20)
בתשובה לדוד סיון

אחד בלבד, האם זכורה למר סיון הנכבד הפגנה של שלום עכשיו על קיומו הבלתי חוקי על אדמה כבושה סורית? האם אי פעם הפגינה שלום עכשיו באיזשהו נושא חברתי?

מה בדיוק שמאל בשלום עכשיו שזה אירגון ימני שתומך במפלגת העבודה?

עכשיו לפצצות המצרר, כידוע הן יולי תמיר והן עמיר פרץ הם אנשי שלום עכשיו, עמיר פרץ בתפקידו כשר בטחון הטיל אלפי פצצות מצרר בלבנון, ויולי תמיר שתקה.

הן יולי תמיר והן עמיר פרץ לא כל שכן מר סיון ה''שמאלני'' היו מוחים על פצצות מצרר רק כאשר הן היו מוטלות ע''י איש ימין מוצהר, מר סיון בדומה לאנשי שלום עכשיו תומכים בפשעי מלחמה כאשר אנשי המחנה שבו תומך מר סיון ואנשי שלום עכשיו הם המטילים והמבצעים של אותם פשעי מלחמה, אפשר לכן לטעון כי מר סיון תומך בפשעי מלחמה, כמובן בפשעים שאנשי מחנהו מבצעים.

תנועת שלום עכשיו עד עצם הימים האלה תומכת במלחמה הנפשעת והמיותרת.

סיון ה''שמאלני'' הדגול רק בגלל שנולד בקיבוץ ושאין ולו דוגמא אחת שאי פעם האיש יצר תובנה ''שמאלית'' כלשהי מלבד תובנות שבטיות בנוגעות להגמוניה של אנשי מחנהו , או כמובן שאסור למתוח בקורת לפי מר סיון היקר בחברי קיבוץ, בקיבוץ כלשהו או בתופעה שמתקיימת בקיבוץ הרי מתיחת בקורת בקיבוץ היא מעשה ''ימני'' מובהק, וכן אסור למתוח בקורת במפלגת הימין היא מפלגת העבודה- ככה לפי סיון ה''שמאלני''.

האמת סיון שאתה איש ימין בעצמך , אתה איש מימסד, אין לך ולו אמירה אחת שזכורה לי (אולי אני טועה) שתוכיח שיש לך איזשהי רגישות חברתית. ואו שאתה בעד מדינת רווחה אתה כתבת מאמרים נוטפי אהבה ליקירך נתניהו בהקשר הכלכלי.

מה כן שמענו ממך שאתה נגד מתנחלים בשומרון,שזה יפה באמת מצידך , אבל לא שמענו ולא נשמע שאתה בעד הפגנה/הורדה של קיבוץ , כן אותו קיבוץ בודד ברמה הסורית.

אני מציע לך מר סיוון הדגול , לפני שאתה מטיף מוסר לאחרים למה שפעם בשבוע בתור ''שמאלן'' לא תסע לרמה ותפגין בפתח אותו ''קיבוץ בודד'' שחי לו די בנחת על אדמה כבושה סורית.
אכן סיון הימנמני בדומה לאירגון הימנמני שלום עכשיו מחליט מתי ומי ''שמאל'' אבל לנו לישראלים הטרמינולוגיה הנכלולית של מפלגת האבודה מובנת בהחלט , יודע כל מי שעיניים בראשו שאתה מר סיוון ימינה מהליכוד חברתית ובטח שאינך נושא עינייך לעבר אופק הומניסטי או שאתה מאמין בסוציאליזם רק מה אתה קופץ כל פעם שמישהו כותב נגד ה''שמאל'' שהוא בעצם ימין, כי אתה בעצמך מר סיון הדגול איש ימין מובהק.

לא זכור לי ולא רק לי, ולו פעם אחת שכתבת ''מאמר'' על המיטרליזם הישראלי שחלקו לפחות בא מהקיבוץ מארץ ישראל האובדת , לא כתבת על מצוקות חברתיות , על שכונות מצוקה, על עניים, על מחוסרי דיור, על פגועי החברה בישראל, אתה חי לפי קלישאות נבובות שאפילו בימי בן גוריון לא היה להם תוקף. וכן בן גוריון היה איש ימין מאד איש ימין מי שמשית שלטון צבאי במשך 16 שנה על אזרחי מדינתו הערבים, מי שמבצע נאכבה הוא איש ימין, מי שמחסל אנשים ופוגע בזכויות אזרח הוא איש ימין, ובן גוריון היה ימנמני , כל הסיפורים שלך על היותך איזה איש ''שמאל'' לא רק שאין להם מראה מקום הם בושה לאינטלגנציה .

לסיכום מר סיון אתה האחרון שבכלל רשאי לדבר בשם השמאל.

מה שאתה מנהל פה באתר הזה זו מלחמה מילולית חסרת שחר עם כמה נודניקים מימין שרק בעזרתה בעיני עצמך אתה הופך ל''שמאלני'' דגול או בגלל שאתה קיבוצניק, מעבר לכך אין לך בכלל קצה קצהו של מושג מהי מצוקה חברתית בישראל היום , אתה חי לך בנחלה די בורגנית חיים נוחים שלא מכירים משהו מהחיים בישראל היום .

לא רק שאתה פאסה , שלום עכשיו היא תנועה לא קיימת, חסרת שחר, בלתי רלבנטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111934
את התשובה לדבריך כבר כתבתי אתמול - תגובה 111790
דוד סיון (יום שני, 11/02/2008 שעה 14:57)
בתשובה לזוהר בדשא

בדבר אחד כמעט הצלחת לדייק: אני לא כותב בשם אף אחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111931
[•] ניתוח מבוסס על עובדות דמיוניות
זוהר בדשא (יום שני, 11/02/2008 שעה 13:52)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=111932
[•] ניתוח מבוסס על עובדות דמיוניות
זוהר בדשא (יום שני, 11/02/2008 שעה 13:59)
בתשובה לזוהר בדשא

http://www.faz.co.il/thread?rep=111933
הד''ר סיוון
זוהר בדשא (יום שני, 11/02/2008 שעה 14:16)
בתשובה לזוהר בדשא

לא יאמן איזה התרגשות עוברת באתר החביב כאשר מבוצע משהו בשטחי יהודה ושומרון, סיוון בחריצות מייד מלמד אותנו ואת כל עם ישראל, איזה פשעים מבצעים המתנחלים בשטחים הכבושים , אמנם חלק מדבריו נכונים , ואולם אנחנו יודעים היטב מי החל במלאכה, אנחנו יודעים כי מר סיוון בהיותו איש בגיר בזמן שאנשי קיבוצים החלו במפעל ההתנחלות לא לחם בהם, הם הרי כה דומים לו למר סיוון, אז למה להלחם בהם, הוא שתק, כמו רוב מחנה ה''שמאל'' כך נולדו ההתנחלויות. השתיקה הזו המוכרת כל כך.

עברו כמה שנים, התחלף דור, בא לעולם דור שלא ידע את יוסוף, שכח מי בכלל המציא את ההתנחלויות, ואז סיוון הבין שמה הכי הכי קל להטיח בימנונים האלה ובמיוחד אלה עם הכיפל'ה על הראש שהם מתנחלים רשעים, אפילו הם כורתים עצים בשטחים אללי.

פתאום, אנחנו נזכרים שסיוון היה פה גם כשהכל החל , והוא שתק, כמו שיולי תמיר שתקה כשהטילו את פצצות המצרר , אז אני אשאל את ה''שמאלני'' הדגול סיוון , מה אתה בכלל תגיד לאיש ימין מוצהר ולא פחדן כמוך שלא מוכן להודות שהוא ימנמני , מה תגיד לאיש ימין שאינו פוחד, כשהוא יעשה פשעי מלחמה?

מה ..?

תספר לנו כמו יריב אופנהיימר שמשרת במחסומים בשטחים שלו זה מותר?

מה אתה חושב לך מר סיוון , כאילו שרק מה שנוח לך זה בסדר , כאילו?

איזה יופי רק 10 קיבוצים יש בגולן , רק מה שכחת לספר לנו מר סיוון, שמי שבכלל החל בהתנחלויות ברמת הגולן וגם ביתר השטחים הכבושים , אלה היו כן אנשי קיבוצים, בכל קיבוץ הרי מחנכים שהאדמה ''קדושה'' , לא ככה?

ואתה פה מנהל קרבות דמים ממש נגד ''מתנחלים'' לא אירוני ?

ראי אין אצלכם בקיבוץ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=111935
את התשובה לדבריך כבר כתבתי אתמול - תגובה 111790
דוד סיון (יום שני, 11/02/2008 שעה 14:58)
בתשובה לזוהר בדשא

http://www.faz.co.il/thread?rep=111942
את התשובה לדבריך כבר כתבתי אתמול - תגובה 111790
זוהר בדשא (יום שני, 11/02/2008 שעה 15:32)
בתשובה לדוד סיון

בקיצור אתה תומך בהתנחלויות.

שמקימים ברמת הגולן קיבוצניקים , בושה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111944
את התשובה לדבריך כבר כתבתי אתמול - תגובה 111790
דוד סיון (יום שני, 11/02/2008 שעה 15:38)
בתשובה לזוהר בדשא

כנראה שלא קראת את שכתבתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111947
את התשובה לדבריך כבר כתבתי אתמול - תגובה 111790
זוהר בדשא (יום שני, 11/02/2008 שעה 16:00)
בתשובה לדוד סיון

אני רשאי להבין את ההתפתלות שלך באופן האמיתי שלה, ולא את ההתיפיפות שלך שמקורה ברור ונהיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112188
את התשובה לדבריך כבר כתבתי אתמול - תגובה 111790
לחמניה חמה (יום שישי, 15/02/2008 שעה 23:59)
בתשובה לזוהר בדשא

את התשובות לשניכם קראתי בתנ''ך.

חבל שהערבים לא הסתובבו לנו בין הרגליים כמו היום. הם פחדו מאיתנו והסתובבו קצת מסביב. אז ידענו מה לעשות עם המחבלים האלה ולא היה בצלם ובגצ ואפילו לא שלום אך שווא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112193
את התשובה לדבריך כבר כתבתי ב תגובה 111790
דוד סיון (שבת, 16/02/2008 שעה 6:43)
בתשובה לזוהר בדשא

יש אנשים שממציאים עובדות ואחר כך עורכים ניתוח שיוצא מופרך. כאן בדרך כלל זה קורה למשתתפים שהאידיאולוגיה ה''שמאל ימנונית'' שלהם משתלטת על הרציונאל שלהם. האידיאולוגיה הבוערת בתוכם צריכה רק ניצוץ, חשד וכבר הם יוצאים במסקנות בלי ספק ולו הקטן ביותר. כך זה היה בנושא פצצות המיצרר וכך זה עכשיו בקשר בין שלום עכשיו וה''התנחלויות'' ברמה הסורית.

ה''שמאל ימנון'' שלנו כאילו נוהג כמו שהמליץ צדק: ''ההתנצלות היא בדרך הכתיבה, ההסבר הארוך והמפורט במקום התקפה ישירה...'' (תגובה 111649). אלא שהוא מיישם רק חלק מההמלצה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112261
אתה צודק דוד
לחמניה חמה (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 18:46)
בתשובה לדוד סיון

יש לך הרבה תיאוריות ''שמאל שמאלמלניות'' עם כל מיני שמובדות שמדברות רך אליך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111783
פצצות מצרר מיועדות לצוררים
חור שחור (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 1:04)
בתשובה לזוהר דשא

הטלתם היא לפי החוק. גם האו''מ קיבל זאת אמנם בצער,אבל קיבל.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.