פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 05/02/08 20:18)
http://www.faz.co.il/thread?rep=111444
פרשנות שגויה
לחמניה חמה (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 22:31)
בתשובה לדוד סיון

קודם כל כפי שלחמניה חמה טען לגבי אמנות ג'נבה ובכלל החוק הבינ''ל הן כתובות על סכסוכים בין מדינות. נכון שזה רלוונטי יותר לשאלת הבעלות על הקרקע שנכבשה, ושהעניין ביו''ש הוא מורכב יותר מסתם סיפור של שתי מדינות ריבוניות שנלחמות בינהם. אבל כאן המצב דווקא נוח יותר לישראל ומאפשר לה עדיין לפעות לפי האינטרס שלה לגבי השטחים.

רק החלטה 242 שהיא החלטה דקלרטיבית, נוגעת לעניין הפתרון העתידי. מעבר לזה אין שום החלטה, ובודאי לא החלטה לביצוע תחת סעיף 7 שאי ביצועו מתיר לאו''ם להטיל סנקציות על המדינה הסרבנית וגם לפתוח נגדה במלחמה (ראו את נוהל בניית הקואליציה נגד סרביה).

החלטה 242 אינה מדברת על ''נסיגת ישראל משטחים'' (הגירסה האנגלית היא הקובעת. כי בצרפתית הוספה ''הא'' הידיעה לשטחים בתרגום שלאחר ההצבעה). ההחלטה לא מכתיבה לשיראל מכמה שטחים היא צריכה לסגת ומכמה שטחים היא לא צריכה לסגת. את זה היא משאיר לצדדים לסכסוך להגדיר ולבצע.

בסעיף 49 יש הרשאה להעביר אוכלוסיות מחלק אחד לחלק אחד של השטח הכבוש או למקום אחר שמחוץ לו (במקרה שלנו אפשר להעביר ערבים לירדן ממנה נכבשו יו''ש), אם ישנן דרישות צבאיות וביטחוניות.

צריך לציין שהאמנה מתייחסת לשתי מדינות ולא למדינה שנלחמת נגד ארגוני טרור ונגד חברה ללא מדינה. כפי שלחמניה כבר ציין האו''ם מתמהמה בהגעה להבנות על האמנה המתייחסת למצב הזה. כמו כן, המדינה ממנה נכשו יו''ש כבשה אותה בעצמה וסיפחה אותה חד צדדית בניגוד להחלטת או''ם. השאלה המשפטית של בהעלות הלאומית על יו''ש היא מורכבת ולא סגורה ולישראל יש הרבה מה לעשות בעניין הזה כדי לתקן עיוותי עבר ותעמולת עכשיו. לכאורה, אפשר שפרשנות מקצועית תתית לישראל מ''סיבות צבאיות וביטחוניות'' להעביר כמה ערבים מיו''ש לירדן, וזה עדיין יהיה במסגרת סעיף 49 של אמנת ג'נבה הרביעית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111473
הפרשנות שלך לסעיף 49 היא שגויה
דוד סיון (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 4:54)
בתשובה ללחמניה חמה

האמנה היא מכלול ונסיון להפריד ממנה סעיפים שנוחים
לא יעזור לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111680
הפרשנות שלך לסעיף 49 היא שגויה
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 12:11)
בתשובה לדוד סיון

או שלא קראת או שלא הבנת או שניהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111689
לא שאלו לקישקושיך
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 13:49)
בתשובה ללחמניה חמה

http://www.faz.co.il/thread?rep=111752
לא שאלו לקישקושיך
לחמניה חמה (שבת, 09/02/2008 שעה 14:51)
בתשובה לדוד סיון

אז מה? אתה בכל זאת מקשקש שטויות.
ואני בסך הכל עומד מהצד ורואה
את הסדקים בטענתך ומבינהם מגיח
השקר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111774
אתה לא רואה ולא מבין מהו שקר
דוד סיון (שבת, 09/02/2008 שעה 19:24)
בתשובה ללחמניה חמה

http://www.faz.co.il/thread?rep=111840
אתה לא רואה ולא מבין מהו שקר
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 14:38)
בתשובה לדוד סיון

מבין גם מבין. אומנם אתה המצאת את השקר ויש לך זכויות והבנה מיוחדת לאופיו ועליו, אבל אני למדתי להבחין בו ולהזהר ממנו. כשאני רואה שקר אני אומר את זה מיד ואתה שוב מתחמק ללא הצלחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111842
אתה, לחמניה, לא רואה ולא מבין מהו שקר
דוד סיון (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 14:57)
בתשובה ללחמניה חמה

כבר הבהרתי זאת מקודם (http://www.faz.co.il/thread?rep=111774).
http://www.faz.co.il/thread?rep=112030
אתה, לחמניה, לא רואה ולא מבין מהו שקר
לחמניה חמה (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 17:52)
בתשובה לדוד סיון

רק רציתי להבהיר לך כאן ( http://www.faz.co.il/thread?rep=111840 ) שכמה שאתה בהיר אתה כהה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112037
אתה, לחמניה, לא רואה ולא מבין מהו שקר!
דוד סיון (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 18:40)
בתשובה ללחמניה חמה

http://www.faz.co.il/thread?rep=112039
אתה, לחמניה, לא רואה ולא מבין מהו שקר!
אריה עירן (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 18:54)
בתשובה לדוד סיון

הקיום קודם לתודעה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112045
אז מה?
דוד סיון (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 20:42)
בתשובה לאריה עירן

ססמאות קצרות הן אמצעי טוב לתעמולה אלא שלפעמים המציאות יותר מורכבת. אצל האדם הקיום תלוי בתודעה ולכן אי-אפשר או לא ראוי לרמוז שהתודעה לא חשובה. אם התודעה לא היתה חשובה הרי לא היה כל טעם לסיסמא שלך כי בלי תודעה אין משמעות למילים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112052
הקיום קודם לתודעה - זה של סארטר .
אריה עירן (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 21:40)
בתשובה לדוד סיון

היו כאן בפורום שטענו שהמהות של קיום היהדות מבחינה רוחנית עושה אותנו ליהודים . ואני טוען שקודם צריך לדאוג לזה שיהיה קיום יהודים . אחר כך אפשר להעניק בחינוך - תודעה יהודית . זה ניתן לעשות רק למי שקיים . מי שלא קיים אי אפשר ליצור אצל ''לא קיים'' תודעה .

להפתעתי אמרו לי שלסארטר הייתה אמירה כזו . ואני נעשיתי לא מקורי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112061
קיום אנושי לא נפרד מתודעה
דוד סיון (יום רביעי, 13/02/2008 שעה 0:19)
בתשובה לאריה עירן

בלי תודעה אין משמעות למילים שלך על קדימות הקיום.
זה גם נכון שבלי קיום אין תודעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112070
הקיום קודם לתודעה - זה של סארטר .
ע. זועמת (יום רביעי, 13/02/2008 שעה 2:13)
בתשובה לאריה עירן

סארטר היה אקזיסטנציאליסט שאמר שכל אדם משתמש בתודעה שלו כדי ליצור מציאות משלו שאינה דומה בהכרח למציאות של אחרים. אתה משתמש בתרגיל הפוך: אתה סופר את מספר היהודים בעולם ונכנס לדיכאון כי בעיניך המספר אינו גדול. עבור יורשיו של היטלר המספר גדול מדי, ועבור סארטר שני הצדדים צודקים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112077
הקיום קודם לתודעה - זה של סארטר .
אריה עירן (יום רביעי, 13/02/2008 שעה 5:28)
בתשובה לע. זועמת

אני יודע על סארטר מעט מאד ולא קראתי את כתביו . המישפט הזה ממצה בעיני את דעתי בדיון על היהודים והיהדות . קיום היהודים תחילה ותרבות היהודים אחרי קיום היהודים .
נדמה לי שהדברים שלך מתיחסים לאמירות אחרות . אינני רואה שמשפט זה מדבר על תודעות שונות , רק על היחס בין הקיום והתודעה .
אישית , אני לא בדיכאון . אני במסע לשיפור המצב ואני מצפה לעזרה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112179
אתה גם קהה
לחמניה חמה (יום שישי, 15/02/2008 שעה 23:12)
בתשובה לדוד סיון

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.