פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=110557
גם אני בעד עצירת ההגירה הבלתי חוקית לישראל
פרוקול הארום (יום שישי, 18/01/2008 שעה 12:19)

רובה כמו שאמרת מבוצעת דרך גבול מצרים, לעיתים בהעלמת עין של המצרים ולעיתים אפילו בסיוע ממשי (משטרה מצרית מובילה פליטים אפריקאים עד לסמוך הגבול עם ישראל ושם משחררת אותם באזהרה שאם ייתפסו שנית הם ייענשו במשפט או פשוט יחוסלו).

לכן הדרך הקצרה והטובה ביותר היא הקמת גדר ביטחון שיתן מענה גם להברחות האחרות שהמצרים מבצעים כנגד ישראל: סמים, זונות ונשק לגורמים אסלאמיים ביו''ש ובישראל (בעבר גם לעזה אבל מאז ציר פילדלפי שלהם ההברחות בעוקף ישראל דעכו).

הסיבה לעצירת המעבר החופשי בגבול הוא מורכבת ולאו דווקא עניין הפליטים. אך כמובן שעניין הפליטים מקל על מחבלים לפעול בזירה.

לדעתי ישראל צריכה ליזום ולהרחיב את פרוייקט הטיפול בפליטי דארפור בצ'אד ולא בארצות היעד לבריחתם. אם האו''ם היה משקיע שם עשירית ממה שהוא משקיע דרך הסוכנות המיוחדת והמיותרת כבר לפליטים הפלסטינים אונר''א, אז מספר הפליטים שמגיעם אלינו מצ'אד/סודאן היה קרוב לאפס. כמו כן הצדק צריך להיעשות במקום בו מתקיים הפשע. הטבח בדארפור אינו עילה לתגמל את סודאן, אלא להיפך, צריך להחרים אותה, לתקוף אותה כמו שאירופה וארה''ב תקפו בקוסובו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110559
גם אני בעד עצירת ההגירה הבלתי חוקית לישראל
ע.צופיה (יום שישי, 18/01/2008 שעה 12:25)
בתשובה לפרוקול הארום

חלקם הקטן של הפליטים הוא מחבל דארפור, רובם מסודאן וארצות אפריקאיות אחרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110561
גם אני בעד עצירת ההגירה הבלתי חוקית לישראל
פרוקול הארום (יום שישי, 18/01/2008 שעה 12:39)
בתשובה לע.צופיה

רוב הפליטים הם מדארפור שהיא מחוז בסודאן (אין צורך להפריד בין השתיים). הללו בורחים או לצ'אד (הרוב) או למצרים (המיעוט). אנחנו נתקלים בסוף בגבול עם סיני עם המעט של המעט.

עצירת הפליטים צריכה להיעשות בדארפור היא סודאן על ידי החזרת השקט והשלום. זה יכול להיעשות רק ע''י קואליציה בינלאומית שתכריז על סודאן כמדינה פושעת, תטיל עליה סנקציות ותפתח נגדה במלחמה להפלת המשטר אם המשטר לא יענה לדרישות.

אבל מה לעשות שלעולם לא איכפת משחורים ומיהודים שנרדפים ונרצחים ע''י משטרים אסלאמיים אלימים וכוחות טרור שבפיקודם. העולם כנראה ימשיך לעצום עין אבל לפתוח את הפה רק כשהיהודים נלחמים על חייהם נגד הערבים ומצליחים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110569
גם אני בעד עצירת ההגירה הבלתי חוקית לישראל
ע.צופיה (יום שישי, 18/01/2008 שעה 15:33)
בתשובה לפרוקול הארום

לעניות דעתי,אתה מערב בין כמה דברים. המצב בדארפור הוא טרגי והוא באמת תעודת עניות לארצות המפותחות.
מנגד,גם מארצות שאין בהם מצב מלחמה או אלימות,יש הגירה מוגברת: גאנה,ניגריה וכל ארצות מערב אפריקה.
משרד הפנים פירסם מספר פעמים מידע על המהגרים דרך גבול מצרים ומסתבר שהם מציגים את עצמם כפליטי דארפור,אך אינם משם,אלא מכלל הארצות השכנות ,כולל מצרים.
רוב הפעולות שננקטות על ידי מדינות הן ממניעים פוליטיים. בודדים המקרים שהמניע הוא זכויות האדם ''נטו''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110582
גם אני בעד עצירת ההגירה הבלתי חוקית לישראל
פרוקול הארום (יום שישי, 18/01/2008 שעה 16:05)
בתשובה לע.צופיה

לא טענתי שאין הגירה ממדינות אפריקניות אחרות. התייחסתי לסודאן שהיא התפוח הלוהט היום.
מכל אפריקה נוטשים שחורים (ואני שספירו לא יכנה אותי גזען, נקלה ומטומטם כדרך ספירו בפורומים) ומציפים את המערב. אבל הם בד''כ באים כעובדים זרים לארץ. מרגע שהדרך הזאת הוצרה הם פשוט לא באים לכאן כקבוצות (בודדים תמיד מגיעים ומסורבים), לא דרך מצרים ובודאי לא דרך ירדן.

בקיצור צריך להציב גדר גבול מול מצרים ובהמשך להשלימה גם מול ירדן (אולי בעתיד גם היא תהפוך למשפך מהגרים). עדיף למנוע אנשים מלהסתנן מאשר אח''כ להתכתש בלשלוח אותם חזרה לאנשהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110567
[•] גם אני בעד עצירת ההגירה הבלתי חוקית לישראל
לוי (יום שישי, 18/01/2008 שעה 14:55)
בתשובה לע.צופיה

מה ההבדל ביניהם לבין הגויים מברית המועצות או מהפלשתינים רודפי השלום עד חורמה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110570
גם אני בעד עצירת ההגירה הבלתי חוקית לישראל
ע.צופיה (יום שישי, 18/01/2008 שעה 15:34)
בתשובה ללוי

אין הבדל,כולנו אנטישמיים ומטרתנו רק לדפוק אותך והדומים לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110632
אתה אמרת!
אבריימל'ה (שבת, 19/01/2008 שעה 11:41)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=110680
גם אני בעד עצירת ההגירה הבלתי חוקית לישראל
לוי (שבת, 19/01/2008 שעה 18:17)
בתשובה לע.צופיה

סוף סוף הפנמת את המציאות והבנת שהמניע הוא אנטישמיות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110568
גם אני בעד עצירת ההגירה הבלתי חוקית לישראל
פרוקול הארום (יום שישי, 18/01/2008 שעה 15:10)
בתשובה לע.צופיה

רובם מסודאן. אין לנו פרטים על ההתפצלות בין חבל דארפור ליתר החבלים. מניין יש לך פרטים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=110571
גם אני בעד עצירת ההגירה הבלתי חוקית לישראל
ע.צופיה (יום שישי, 18/01/2008 שעה 15:35)
בתשובה לפרוקול הארום

פרסומים בתקשורת של רשות ההגירה או משרד הפנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110583
גם אני בעד עצירת ההגירה הבלתי חוקית לישראל
פרוקול הארום (יום שישי, 18/01/2008 שעה 16:05)
בתשובה לע.צופיה

מעניין. לא מוכר לי. תביא לינק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110633
יש לו כנראה לינק ארוך מעוד
אבריימל'ה (שבת, 19/01/2008 שעה 11:42)
בתשובה לפרוקול הארום

והוא עוד לא גמר ללכת בו...... (-:
http://www.faz.co.il/thread?rep=110669
כמה 'מעוד' הלינק שלו?
לחמניה חמה (שבת, 19/01/2008 שעה 15:09)
בתשובה לאבריימל'ה

עוד לא אבדה תיקוותו לנקנק את הלינק.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=110675
מעוד ועוד ארוך הלינק הזה
אבריימל'ה (שבת, 19/01/2008 שעה 16:12)
בתשובה ללחמניה חמה

הוא טרם שב מדרכו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.