פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה עירן, 18/01/08 5:19)

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=110534
	לא מדובר בהפגנות
	דוד סיון (יום שישי, 18/01/2008 שעה 6:11) בתשובה לאריה עירן
	מדובר בהתנהגות פלילית כולל בזמן המעצר והרי תפקידה של המשטרה למנוע ולהפסיק פעילות פלילית. גם מעצר הוא כלי לשם כך במיוחד כאשר ברור שההתנהגות הפלילית תימשך כאשר יסתיים המעצר. יחד עם זאת נדמה לי שבמקרה הנדון (בעיקר בגלל הגיל) היה צריך למצוא פתרון אחר מאשר להחזיק את הבנות במעצר בכלל. הנה דוגמה מהחיים: בחצור הגלילית יש כמה צעירים בגיל בית הספר שהואשמו וכנראה גם נשפטו על התנהגות פלילית. כעת הם נמצאים במעצר בית.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=110535
	לא מדובר בהפגנות
	אריה עירן (יום שישי, 18/01/2008 שעה 6:37) בתשובה לדוד סיון
	החזקת אדם במעצר 3 שבועות הוא לא חוקי ולא מידתי .

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=110538
	לא מדובר בהפגנות
	ע.צופיה (יום שישי, 18/01/2008 שעה 7:11) בתשובה לאריה עירן
	לפי החלטת שופט ניתן להחזיק במעצר זמן רב,במקרה הזה בלי הגבלה.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=110539
	לא מדובר בהפגנות
	אריה עירן (יום שישי, 18/01/2008 שעה 7:53) בתשובה לע.צופיה
	גם זה לא נכון . אפילו באשמת רצח יש גבול להחזקת אדם במעצר , להבדיל ממאסר . בכל מקרה החזקת אדם במעצר כה ממושך נעשה בלי הכרעת שופט .גם אם כן זו הכרעה לא מידתית וגם לא הולמת לילדות בגיל 13 . אני אדם ששולל ערכי מוסר מזויפים ומוכן לנהל דיון על זה . אבל אתה בא מעמדה מוסרית . כיצד אינך רואה םגמים מוסריים בהתנהלות המשטרה ?

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=110540
	לא מדובר בהפגנות
	ע.צופיה (יום שישי, 18/01/2008 שעה 8:20) בתשובה לאריה עירן
	אתה שוב מתעלם מהעיקר. ההחלטה על החזקת הנערות בבית המעצר היא של השופט ו ל א המשטרה. הן מוחזקות במעצר בגלל אי הזדהות ולא בגלל השתתפות בהפגנה. אין פה ענין של ערכי מוסר, יש פה ענין של חוק וסדר כן או לא!!! אינך מתפלא שחוץ מהפרחחיות הללו,אף אחד לא נוקט בדרך זו בכדי לברוח מאישום? מה הן פתאום גילו את אמריקה, או שמישהו ציני במיוחד מכוון אותן מבחוץ?

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=110547
	אתה פתאום דואג למידתיות?
	דוד סיון (יום שישי, 18/01/2008 שעה 9:02) בתשובה לאריה עירן
	לפני ימים לא רבים היית מוכן לוותר על מידתיות ועל זכויות של אנשים בשם מטרת על. פתאום, אריה, אתה דואג למידתיות, לזכויות ולמוסריות. זה באמת מוזר.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=110536
	לא בדיוק התנהגות פלילית.
	אבי גולדרייך (יום שישי, 18/01/2008 שעה 6:47) בתשובה לדוד סיון
	אלא אטרף של ''מערכת הצדק הישראלית''. שפועלת בניגוד גמור לערכיה. הוסבר לנו מאות פעמים על ידי שופטים כי מעצר אינו תחליף לעונש-וההתנהגות ה''פלילית'' של הבנות מסתכמת בעבירה מזערית של כניסה לשטח צבאי סגור (כלומר בארץ ישראל בלשונן הפרימיטיבית). כנראה שאם תתעקש מערכת הצדק הישראלי תוכל להוסיף לבנות גם סעיף כלשהו כמו אי שתוף פעולה עם אכיפת החוק, וכיוצא באילו דברים. אבל חטאן האמיתי של הבנות הוא שהן לא מוכנות להידון שלא לפי חוקי התורה ואינן מכירות בסמכותו של בית הדין . וזה משגע אותם . כל שופט מאוזן, בכל מדינה נורמלית היה מחייך קלות, ומורה למשטרה לזהותן בכליה היא ותוך חצי שעה מקבל על שולחנו את פרטיהן המדויקים כולל תמונות שמות ההורים, כתובת גיל משקל וכו. כל שופט נורמאלי ושומר חוק שומר חוק היה מגן על זכותן של הנערות להיאבק על דעתן והיה נלחם בעור שיניו כדי למנוע את מעצרן של הבנות האידיאליסטיות האלה. אבל כאן רואים סימפטום של רודנות רקובה שמגנה על שליטתה עם הצפורניים. האופן שבו מתהדרת מערכת המשפט בשמירת זכויות כל מחבל, רוצח, אנס הופך פתאום להיות לאקסםפרס של חצות, מערכת משפט טורקית . הבנות בחושיהן הבריאים קלטו את נקודת הארכימדס של השליטה האוליגרכית השמאלנית והיכו בדיוק בה. אותה מערכת משפט שהגנה בקנאות על החוק האורווליאני השולל לחלוטין זכויות אנוש מאוכלוסיה שלמה רק בגלל היותה יהודית- חוק ''פינוי פיצוי'' הוציא את מערכת המשפט מהמשחק מבחינה מוסרית והציבה בצד פוליטי לחלוטין. .וממילא המערכת הזו שבתחילת שנות התשעים זכתה לתמיכת 80% מהאוכלוסיה התמוטטה מוסרית וכיום זוכה לתמיכת 30% . כל מי שניסה לעצור את טירוף המערכות של ההתנתקות בדרך דמוקרטית ובהפגנות נענה בטירוף מוחלט. ''אפס סובלנות לחוסמי כבישים'' הכריז מזוז. נערים שרצו לממש את זכותם להפגין הוכו באלות ונשפטו בקבוצות! (ועל מחאה ,מעשה שכל מפגין עושה המורים למשל לא פסקו לחסום כבישים בשביתתם .) הבנות הצעירות האלה- חלקן בנות למשפחות שגורשו מבתיהן ''בנחישות וברגישות'' גילו בנחישותן ובכוחן המוסרי והאידיאולוגי את נקודת ארכימדס,ולכן האוליגרכיה השיפוטית השמאלנית שמרגישה את קריאת התגר הרצינית הזו חוששת ממנה ומאבדת כל רסן וצלם אנוש. אין לי כל ספק שהבנות האלה תיכנסנה לפנתיאון של העם היהודי כבעלות גבורה ועוצמה מוסרית.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=110543
	בדיוק התנהגות פלילית
	דוד סיון (יום שישי, 18/01/2008 שעה 8:39) בתשובה לאבי גולדרייך
	הטענה שלך לא מחזיקה מים. הילדות עברו על החוק במעשה שבגינו נעצרו. זה שהן אינן מקבלות את הלגיטימיות של החוק לא משנה את העובדות. אחד מאמצעי רשויות האכיפה הוא המעצר לחשודים בעבירות על החוק. שום דבר שתגיד בהקשר הזה לא ישנה את העובדות הללו. גם לא אם הבנות הללו פונו מגוש קטיף. למרות כל הנאמר אני חוזר ומדגיש שמשך המעצר היה מיותר. כי למשטרה יש אמצעים להמשיך את החקירה כפי שפסק שופט אתמול. אבל מי שמגנה את עניין אכיפת החוק בנימוק זכויות אנוש לא יכול לשכוח את זכויות האנוש של אנשים אחרים. מי שדואג לזכויות אנוש צריך לדאוג שעבריינים וחשודים, שנוטלים את החוק לידיים, שעל דעתם הפרטית פוגעים בזכויות אנוש, יואשמו, יישפטו ויענשו. מסתבר שהמערכת ''השמאלנית'' הזאת נמנעת להעמיד למשפט אנשים מהסוג הזה. לא פלא שעל יד אנשים כאלה צומחות ילדות שמרשות לעצמן לעבור על החוק. כל אדם זכאי לזכויות אנוש אפילו עבריינים (הם בצורה מוגבלת).

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.