פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה עירן, 05/01/08 6:10)
http://www.faz.co.il/thread?rep=110106
אני ואפסי עוד
יוסלה  (שבת, 05/01/2008 שעה 18:37)
בתשובה לאריה עירן

כנראה שקלעתי למטרה במספר הערות אחרונות
על מצב ההדחקה של רגשות אשם אצלך, אריה.

הבעיה היא שהיות וזו הדחקה, אז גם שיחה בעניין
לא באה בחשבון, כי -כפי שאפשר לראות מתגובתך -
אתה נעשה עוד יותר היסטרי.

קצת חבל, כי זה מונע ממך להבחין בתנאים ההכרחיים
לשיחה על ההיבט המוסרי של הכיבוש, ולצורך זה גם
הדיון, שאתה מתעקש עליו, בעניין תכניותיך שלך לשיפור
המצב.

ספר שנפל לידי לא מזמן מתאר את דפוסי ההתנהגות של
נוער עבריין, והטקטיקות השונות שמופעלות על ידי העבריין
הצעיר (בתגובה ומתוך נסיון להתמודד עם מעשים לא מוסריים
בעליל שלו) כדי ל'חסום' את הצורך להתמודד מוסרית עם
מעשיו, טקטיקות אלה זהות לטקטיקות המופעלות באתר על
ידי מגיבים שונים שתמיכתם במעשים לא מוסריים בעליל
ברורה ועקבית (אריה עירן מוביל בראש עם תכניתו לטרנספר
של תושבי ארץ ישראל הפלסטינים - 'לא טרנספר קטן, טרנספר
גדול').

ההכחשה והצורך להדחיק את האי-מוסריות של טרנספר יכולים לבוא לידי
ביטוי במספר דרכים, ואריה עירן בחר הפעם בצורה האינפנטילית (מלשון
'ילד') של ההכחשה. כאשר השיחה מגיעה לנושא המוסר, עירן מגיב
בסדרה די גסה של ביטויים שמטרתם ל'שכנע' שה'צד השני' בסכסוך
מלכתחילה אינו מוסרי, - מה שמהווה עבור עירן תירוץ ל'השהות' את
הצורך לדון במוסריות של ה'צד' הישראלי (ושל עירן כמובן).

עירן כה עסוק בהכחשת האחריות האישית והציבורית לנעשה בשטח,
שהוא 'מטיל' את הדמוניות הרצחנית שהוא מייחס לפלסטינים (ה'ערבים'
בלשונו) גם על עבדכם הנאמן יוסלה.

לא רק המוסר של יוסלה אינו עומד במבחן המחמיר של אריה עירן,
-עירן גם מוצא פגם ב'מחבר' נושא תעודת הזהות ש'כותב' את יוסלה.
זה אלמנט חדש באפשרויות שהחלל הווירטואלי מציע לחסידיו - לא הדובר
אחראי לדברים שהוא אומר, אלא המחבר - אותו עבד למילים ה'מסתתר'
מאחורי הדמויות שהוא ממציא. במובן הזה אריה עירן הוא מבקר הספרות
מזדמן שאינו יודע שהוא אכן כזה: הוא נאבק ביוסלה בשיניים רק כדי
לגלות שוב ושוב ש'מאחורי' הדמות 'יוסלה' לא מסתתר שום דבר - יוסלה הוא
סכום הדברים שהוא אומר ורק בכך אחריותו. המחבר, זה כבר סיפור אחר.

אך כאשר דנים בשאלות מוסר, מתעקש עירן, ה'רווח' שבין המחבר נושא
תעודת הזהות והדמות המשוחחת באתר - ה'הבדל' הזה איננו לגיטימי.
ובכך עירן משמיט בתנועה אחת את הקרקע מתחת לספרות בכלל. עירן
אוייב הספרות? לא במודע כמובן, אך המסע הארוך של אריה עירן להכחשת
האחריות המוסרית שלו עצמו, מסע זה לוקח אותו למחשכים של אובדן
אפשרות הכתיבה והספרות בכלל. זה הרי התרגיל האופטימאלי ביחסיות
תפיסת המוסר שעירן כבר הזכיר מספר פעמים, - אך עירן עצמו אינו יודע
שהוא המשתתף הראשי בתרגיל. היחסיות של תפיסות מוסר שונות ייחודה
בכך שהיא אכן עובדה של חיינו, אך כאשר מנסים, כפי שאריה עירן עושה,
להשתמש ברעיון היחסיות הזה כהצדקה להתנהגות הלא-מוסרית של עירן
ושל ישראל, הרעיון מתפוגג ונעלם. רעיון המוסר, ככל המושגים המופשטים
בחיינו ('צדק' למשל) אינו ניתן ל'שימוש' לצרכים אלה ואחרים. מושג המוסר
מאופיין על ידי תכונות מודליות של אופן הפעולה ואופן הדיבור של משתתף
פעיל בזמן הפעולה עצמה. קשה למצוא מונחים 'סובסטנטיביים' ('של עצמיות')
כדי להגדיר 'מוסר'. קנה המידה היחיד שעובד בענייני מוסר, לכן, הוא
'עשיית הדבר הנכון' בזמן אמת. כל אדם ומצפונו אם תרצו.

האופן שבו אריה עירן מנסח את עצמו בנושא המוסר, מביך, בלשון המעטה,
היות והאופן שבו הוא מייחס התנהגות וחשיבה לא מוסריים לאחרים (ה'ערבים'
ויוסלה) אמור לפטור את עירן עצמו מנטילת אחריות אישית למעשיו ולדבריו,
ובכך מעקר את מושג המוסר והגדרתו מכל תוכן.

במובן הזה ה'מוסר' שעירן מדבר עליו איננו כלל מוסר, היות והוא כרוך בפעולה
מתמדת של התנערותו של עירן מאחריות למעשיו ולמאמריו - התנערות העומדת
בניגוד להגדרת המוסר.

גם בהתכוונות המאומצת ביותר קשה ליוסלה למצוא בתגובה ההיסטרית
משהו של עירן התייחסות אמיתית לנושא המוסרי, היות והתגובה מכילה אך
ורק התייחסויות לאופי והתנהגות של ה'ערבים' ושל יוסלה עבדכם.

אין לעירן מילה אחת על הערכים או ההתנהגות של ישראל כמדינה או של
אריה עירן כפרט. המסקנה המתבקשת היא כפולה: א. אריה עירן מדחיק
את עניין המוסר ככל שזה נוגע אליו אישית, ב. עירן איננו מבין שהתנאי הראשון
לדיון בנושא המוסר הוא הפניית הזרקור של הדיון להתנהגות ולתכניות של
עירן עצמו (וליכולת של עירן לקחת אחריות לדבריו). כאמור, כפי שנראה
מהתגובה של עירן, שכולה דמוניזציה של ה'אחר',
אין לעירן מושג במה מדובר.

עירן כותב: ''אתה יישות קטנה ואומללה . הפחד מחשיפה אוכל אותך...
מוסריות קטנה רדודה ומזוייפת .''
נראה שאין מנוס מהמסקנה שעירן מתאר, שלא במודע,
את מצבו הרוחני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110110
אתה טרול איטרנט
אריה עירן (שבת, 05/01/2008 שעה 20:49)
בתשובה ליוסלה 

אתה עוסק כל הזמן בי ובניתוח אישיותי . יש תרומה מצומצמת בטענות שלך המאפשרות לי לפרוס לפני קוראים בפורום עמדות שלי . אתה מסרב לדון בנושא המוסר שהוא דו כיווני ונדבק רק לטענות חד צדדיות . אתה טרול איטרנט .תשתדל לגרות אותי לתגובה ואני אשתדל לא לענות לך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110131
[•] אתה טרול איטרנט
סתם אחד (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 13:36)
בתשובה לאריה עירן

אני מקווה שאתה לא מקפיד לקרוא את כל קישקושיו,
כי זה באמת חומר זבל לעוס.
הוא רוצה להתיש אותנו
בשעמומוניו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110144
[•] אתה טרול איטרנט
אריה עירן (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 18:15)
בתשובה לסתם אחד

אם תקרא בויקיפדיה את ההגדרה של ''טרול אינטרנט'' אתה תבין את סגנון הכתיבה שלו .
אני מצפצף עליו .כתבתי כמה שכתבתי הנושא ברור .הוא הפסיד וכעת הוא סתם מנסה לחדש את ההטרדה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110204
יוסלה מלך הטרולים
יוסלה  (יום שלישי, 08/01/2008 שעה 15:53)
בתשובה לאריה עירן

אריה עירן כותב:

''אתה עוסק כל הזמן בי ובניתוח אישיותי'',

ובכן, כאשר אדם כביכול נורמלי ותרבותי
מציע לגרש למעלה ממליון תושבים לעבר-הירדן,
מתעוררת השאלה כיצד הוא מצליח להתמודד
עם השניות או הסתירה שבין מערכת הערכים
שהוא מפעיל בחייו היומיומיים לבין שלילת אותם
ערכי-אדם בהטיפו לטרנספר המוני.

זו בדיוק הנקודה אשר בה הנושא הופך להיות
המוסר של הכותב, הגדרת המוסר של זה שמציע
את ההצעות הללו.

אך זה שמציע את ההצעות האלה - אריה עירן -
טוען שיוסלה,
''מסרב לדון בנושא המוסר'',
- טענה שגויה ומתחמקת.

מה שנכון זה שאריה עירן מוכן לדבר על המוסר של אחרים
בחופשיות רבה (אם גם בשטחיות, תוך שימוש בסטריאוטיפים
גזעניים ובהכללות), אך על המוסר שלו עצמו איננו מוכן לדבר.
אריה עירן מרבה להתלונן שיוסלה מאשימו שאיננו מוסרי,
אך הגדרה או אפילו תיאור של מערכת הערכים של אריה עירן
לא קיבלנו עד כה, - מה שמביא את יוסלה למסקנה שאריה
עירן מדחיק לא רק את האיזכור של ערכי המוסר שלו עצמו
אלא שאריה עירן מדחיק גם את רגשות האשם שהם תוצאה של
החטאים ה'קטנים' ('לא טרנספר קטן, טרנספר גדול') שלו עצמו.

אין זה פלא שעירן אינו שש לדון במצב האתי שלו עצמו, כי הרי להדחקת
המודעות הזאת מופנית האנרגיה הנפשית שלו מירב הזמן.

אך גם אי-אפשר להיענות לדרישתו שהדיון בנושא המוסר יתמקד
אך ורק במוסר של ה'ערבים'. זה פשוט לא לעניין.

אריה עירן כותב:
''אתה מסרב לדון בנושא המוסר שהוא דו כיווני ונדבק רק לטענות חד צדדיות'',
אך נושא המוסר איננו 'דו-כיווני' בהגדרתו - המוסר הוא המוסר של
המשוחח או של הכותב עצמו. ברור ש'כל אחד והמוסר שלו' - הרעיון של
היחסיות של מערכות מוסר שונות שעירן מזכיר בכל הזדמנות. אך עקרון
היחסיות איננו רלוונטי כאן, היות ומדובר בהגדרה של מה שאריה עירן רואה
כמוסרי, ומדובר במה שממשלת ישראל רואה כמוסרי.

הטקטיקה של השלכת נושא המוסר על אחרים סותרת את הגדרת המוסר
הכללית בעצמה - מוסר כלקיחת אחריות של עושה המעשה על מעשיו.

אך זה מה שאריה עירן מבין כשמזכירים את המילה 'מוסר': 'הם עשו כך וכך',
'הם עושים כך וכך' ו'הם בוודאי ימשיכו לעשות כך וכך'. וזה כמובן גם נושא
צורה של 'אתה עושה כך וכך' בנסיון להטות את הדיון למוסר לשל יוסלה.

אך הרי הכל מתחיל עם הרעיון המפלצתי של אריה עירן שמציע לגרש
למעלה ממליון תושבים פלסטיניים לעבר הירדן. ומתבקשת תגובה של אריה
עירן שיסביר כיצד רעיון הטרנספר מתיישב עם ערכיו כיהודי וכישראלי.

אין שחר לטענה של אריה עירן שיוסלה ''נדבק רק לטענות חד צדדיות'',
כי ענייננו מלכתחילה בערכים של אריה עירן.

אריה עירן טוען שיוסלה ''טרול איטרנט''.
אריה עירן מתכוון כנראה ל'אינטרנט' ולא ל'איטרנט'.
קראתי פירוש שהשורש א.ט.ר בא מ'ק.ש.ר' ששימושו
ב'איטר יד ימינו' כזה שקושר יד ימינו כדי לשפר את ביצועי
יד שמאל. לפי פירוש זה 'איטרנט' או 'איטר-נט' משמעו
'זה שקושר או מחזיק את הרשת' או 'הקושר את הרשת על מנת
לשפר כישוריו במקום אחר. ז''א 'איטר-נט' משמעו 'זה המגביל את
כתיבתו באינטרנט על מנת לשפר את יכולתו בכתיבה מסוג אחר.
ומודה יוסלה שאכן הכינוי 'איטרנט' מתאים לו.

גם 'טרול' זה כינוי אהוב על יוסלה, כי זה מזכיר לו את ה'טרולים'
במחזה 'פר-גינט' של איבסן בתרגומה המופלא של לאה גולדברג.
זה גם מעורר אסוציאציה של הדמות 'ארול' מהשיר
של מאיר אריאל. הכל טוב, אם כי קצת דיכאוני.

אך המנע מצער מיותר, או מדכאון, אריה עירן, עוד תגיע לתובנה
ולנחלה. אולי עוד ארבעים שנות כיבוש בשטחים והרס עוד יותר
מתקדם של מערכות המדינה יעזרו לך להבין שכאשר שואלים
אותך כיצד הינך מגדיר 'מוסר' מתכוונים להגדרת המוסר האישי
שלך, לא של אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110205
יוסלה התם.
יאן מאסריק (יום שלישי, 08/01/2008 שעה 16:01)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה יוסלה.
יוסלה יוסלה שרונלה.
יוסלה מיכהלה יוסיניו שרוניניו .
או בקיצור מיכאן שרון.

בין החדשים-מאי- נובמבר 1945 טרינספרו הצ'כים אנשים תרבותיים למדי.
4 מיליון גרמנים שישבו בעריהם מאות שנים.
בהתחלה גירשו בגירוש שנקרא ''גירוש פראי'' ואח''כ בגירוש מסודר.

בין החדשים מאי-ודצמבר 1945 גירשו הפולנים כ-‏11 מיליון גרמנים משלזיה- שהפכה להיות חלק מפולין.

לא מרוקאים מיכאל שלי אלא פולנים בני תרבות יוסיניו .
אתה מבין יוסלה?
הפולנים התרבותיים גרשו מליוני גרמנים משלזיה שהיתה גרמנית מאות בשנים.

למה? כי עם רוצח הגרמנים -ולכן גירשו אותם.
הבנת מיכאל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=110213
המוסר של אחרים הוא המוסר של אחרים
יוסלה?  (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 0:12)
בתשובה ליאן מאסריק

זה שמכנה עצמו 'יאן מאסריק' חוזר על הטעות
שבה דובר מוקדם יותר:

המוסר של עמים אחרים אינו נוגע לעניינו, שהוא
המוסר היהודי-ישראלי.

בכל פעם שעולה לדיון נושא המוסר קופץ עוד דמוי-עירן
הזוי ומרצה באריכות את פשעי עמי העולם.

אין שום הגיון להמשיך ולספר את תולדות הגבורה היהודית
בכל התקופות כאשר ביחס לפלסטינים הכותב מתיר קיומם
של פשעים דומים.

המשוואה של יחסיותן של מערכות מוסר שונות, עובדת רק
ככלי במחקר השוואתי הסטורי, - היא לא מאפשרת שימוש
בה כהצדקה לפשיעה נגד עם אחר.

אם נלמד לקח אחד מהשמדת היהודים בשואה, הרי זו הידיעה
שלפשעים נגד האדם אין הצדקה בשום מקרה ובשום נסיבות.

ההשוואה כביכול בין פשעים שנעשו בעבר לבין פשעים האמורים
להתבצע בעתיד חסרת כל תוקף ובוודאי שאינה יכולה לשמש
כהצדקה לפשע עתידי.

הנסיון הנואל להצדיק גירוש פלסטינים מהשטחים
בעזרת הסיפור על גירוש הגרמנים משלזיה, כמוהו
כהצדקת חיסול המוני של פלסטינים על ידי סיפורים
על השמדת יהודים בשואה. הגירוש ההמוני הוא פשע
בכל מקום בכל זמן, וקיומו בעבר אינו יכול להצדיק
תיכנונו לעתיד לבוא.

הכותב נשמע יותר ויותר כמו עירן כשהוא מציג את נימוקו
הניצח של אריה עירן לכל דבר: 'הערבים רוצחים' (פה במסווה
של ''למה? כי עם רוצח הגרמנים -ולכן גירשו אותם.''

הכותב כנראה קצת בטראומה מיוסלה, והוא נשמע
אובססיבי ברצון 'לחשוף' את זהותו ה'תעודת-זהותית' של יוסלה:

''יוסלה יוסלה שרונלה.
יוסלה מיכהלה יוסיניו שרוניניו .
או בקיצור מיכאן שרון.''

האובססיה של הכותב שנשמע יותר ויותר כמו אריה עירן
לזהות את יוסלה גולשת על גדותיה,
ויוצרת אוסף מוזר של כינויי חיבה ומתיקות ליוסלה,
כמו, למשל,

''יוסיניו .''

אך אם שמתם לב, הרווח-נקודה ב-'שרוניניו .'
וב-'יוסיניו .' הוא סימן היכר די מוכר של ההקלדה
של אריה עירן.
מדוע יש לעירן צורך של לכתוב בשם אחר?
אולי בגלל שהוא חוזר שוב, והפעם אולי במודע,
על אותו נסיון כושל 'לדון בנושא המוסר' בדרך היחידה
שאיננה מאפשרת זאת - הדיבור על המוסר של אחרים.

עירן כבר קרא מספר פעמים את תגובותי בעניין, ולא יכול
להיות שזה לא נקלט סוף-סוף אצלו. אך הוא כמו תקליט
שבור, וחושש לעזוב את 'חוף המבטחים' של הדיון במוסר
של אחרים.

ריבוי השימוש בשמות חיבה והקטנה המבוססים
על 'יוסלה', 'מיכאל' ו'שרון' אולי היה מחניף ליוסלה אילו לא
היה לשימוש צליל קצת פרברטי:

''יוסלה יוסלה שרונלה.
יוסלה מיכהלה יוסיניו שרוניניו .''

יוסלה מתפתה לומר לעירן בהשלמה: אכן, אני הוא מכאל.
אך יוסלה יודע שזה רק יפגע בידידנו מכאל שרון שכשרונותיו
בתחום הזה גדולים משל יוסלה ואריה עירן גם יחד.

אך כל זה מבלבל. ויוסלה כבר לא כל-כך בטוח שהוא
אכן 'יוסלה'. משבר זהות של דמות ספרותית עלול
לשבש את העלילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110214
המוסר של אחרים הוא המוסר של אחרים
אריה עירן (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 4:18)
בתשובה ליוסלה? 

טעית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110273
יוסלה התמוה.
עמוק בבור (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 23:45)
בתשובה ליאן מאסריק

גם הצרפתים גרשו גרמנים ולהיפך, הרוסים גרשו פולנים, הרומנים גרשו גרמנים והונגרים מטרנסילבניה, היוונים גרשו את התורכים מסלוניקי וכל צפון יוון והתורכים בתגובה גרשו את היוונים מהחוף המערבי של תורכיה.

הערבים כמעט ולא גרשו. הם יודעים רק לרצוח: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/482/564.html

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.