פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמורה להיסטוריה, 29/12/07 22:37)
http://www.faz.co.il/thread?rep=109855
[•] תיקון לינק
לוי (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 4:53)
בתשובה להמורה להיסטוריה

לא ראיתי את הסרט ואיני מתכונן לראות אותוכי כואב הלב .
הייתי קשור לצהל כ-‏30 שנה אף אחד שם לא הטיף לי ''טוב למות בעד ארצנו'' . היה מי שאמר שטרומפלדור מן הסתם לא אמר מחרוזת זו אלא ''יו באט פיו מאט '' .מה שכן לימדו אותי בצהל שעלי לגרום לכך שיהרגו עד כמה שאפשר יותר מחיילי האויב בעד ארצם ובעד מעשי הנבלה שלהם .
עוד לימדו אותי שהמטרה היא להשמיד את האויב .
בשלב מסוים הבג''ץ הפוליטי והאנטישמי, במטרה לקעקע את אפשרות ההגנה של ישראל , וכדי להקשות על ישראל להגן על עצמה שלשל כל מני פסקי דין שאינם מבוססים על חוק כל שהוא ואשר מטרתם לאנוס את ישראל להגשים את האג'נדה הפוליטית האנטישמית של אהרון ברק . הצלחתו היתה רבה .
ההצלחה נבעה בגלל רפיסותם של מנהיגים לדורותיהם .
רבין הגדול הוריד פקודה לשבור את הידים והרגלים וכאשר הפרקליטות הגישו תביעות נגד חיילים מן השורה שמלאו פקודה זו הוא התחבא מתחת לשולחן . אחריו התחבאו כל האלופים העלובים מתחת לסינור שלו היחיד שהגן על חייליו והכריז כי הוא העביר את פקודת רבין לחייליו היה אפי איתם , ואז הוא סולק מן הצבא .
מאז , הקידום בצהל נקבע לפי אורך הלשון שהפציינט מוכן לתקוע בתחת של הפוליטרוק התורן .
מלחמת לבנון השניה נוהלה ע''י שר בטחון ברמה של ילד מפגר , ראש ממשלה ברמה של שרלטן עלוב ושרים ברמה של גנון . צוות זה השפריץ הנחיות סותרות בקצב של אחד לדקה . הפיקוד הגבוה במקום להתפטר טרטר את הכוחות בשטח ורצח אותם .
צהל סורס .
איך היינו אומרים בצבא על ביצועים של איזה חייל אידיוט ? זה מה שצהל מספק .
לא נשאר לנו אלא לומר על ההנהגה שלנו, זה מה שהעם האומלל הזה מספק .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109869
[•] אין ספק ש'המורה להיסטוריה' ו 'לוי' צודקים ביותר
דן נפתלי (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 10:23)
בתשובה ללוי

ואינני רוצה לחזור על דיבריהם הנכוחים.

הויכוח צריך להתנהל ברמה העקרונית ומבחינה אישית אני מביע צעד על האובדן הקשה של יונה ברגור ומקווה שלא יידע עוד צער. לא הוא ולא אחרים מבית ישראל.

כל זאת אינה עדות שיונה ברגור צודק בתפיסתו הפוליטית. מבחינתי הוא טועה בהחלט, וראוי להסתכל על הפלסטינים כחברה הנלחמת בנו, ולאו דווקא כאנשים פרטיים. ברמת הפרט שיעשה ברגור את אשר הוא מאמין בו, אבל ברמה הלאומית אנחנו צריכים להגיע למצב שבתודעה הלאומית הפלסטינית לא יהיה כדאי לדבוק בעמדותיהם הסופיות ובדרך הטרור להגשמתן. השינוי הזה צריך להיעשות ע''י הכרעה ברורה של הכוח - פגיעה אנושה בטרוריסטים ובתשתיותיהם ואפילו במחיר פגיעה ב''אוכלוסיה האזרחית'' בשל פעילות הטרור מתוך האוכלוסיה האזרחית שלהם אל תוך האוכלוסיה האזרחית שלנו, כל זאת לצד מציאת פתרון טריטוריאלי ראוי לסכסוך - ירדן כמדינה פלסטינית וארץ ישראל המערבית כמדינה יהודית.

זה פתרון שיתן מקום של כבוד לשני העמים ויכולת לתפקד לפי רצונם בלי תלות ובלי איום. זה יכול לסלול הלאה לשיפור היחסים עד כדי שלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109890
אין דבר כזה ''טוב למות בעד ארצנו
שמעון מנדס (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 21:26)
בתשובה לדן נפתלי

אין אף מפקד, זוטר או בכיר, שאי פעם הכניס לראש של חייליו את המושג הזה ''טוב למות בעד ארצנו''. אתה יוצא להלחם על מנת לנצח. אם חוזרים ללא נפגעים מה טוב. ואם יש נפגעים - זה כואב, אבל אין מה לעשות.

הגנרל האמריקני הידוע ממלחמת העולם השניה, ג'ורג' פטון, הופיע פעם בפני צוערים באקדמיה הצבאית האמריקנית ''ווסט פוינט'', ושם הוא נתן להם את המוטו של הצבא האמריקני:

Anyone who says that its good to die for your country, is nothing but a fool. You should win the battle, and let the other bustard die for his country.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109891
אין דבר כזה ''טוב למות בעד ארצנו
לוי (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 22:08)
בתשובה לשמעון מנדס

במדינת ישראל הנשלטת ע''י הבגץ האנטישמי חיי האויב יקרים מחיי חיילי צהל .
מן הסתם מפני שבני ונכדי השופטים והשופטות המושחתים אינם משובצים בין הלוחמים .
האסון הוא שצמרת צהל לא התמרדה נגד מעשה נבלה זה .
הקצינים והקצינונים חתרו לעלות בדרגה ויתמסד מעשה הנבלה הזה .
מדינה פושעת ומושחתת השולחת את חייליה למוות .
נבלות סרוחות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109892
אני מסכים אתך רק על הסיפא של דבריך
שמעון מנדס (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 22:54)
בתשובה ללוי

אכן היה זה משגה שקציני צה''ל לא אמרו דבר וחצי דבר על התערבות המשפטנים במהלכי מלחמה. אני ישבתי כשופט-צד בית דין צבאי על ''פשעים'' שנעשו במהלך מלחמה, ושם אכן נתתי את הביטוי המתאים לטענה ש''קל מאד לעורך-דין לשבת במשרד ממוזג ולגזור דינו של חייל או קצין חשבט או לחסד''.

בדיונים אצל אלופים, יכולת לשמוע לא פעם שאלוף מתמודד עם קצין בכיר על בצוע משימה כזו או אחרת. ולא פעם אומר האלוף לקצין הבכיר: ''אין דבר כזה לא ניתן לבצוע''. אבל כאשר סגן-משנה מהפצ''ר היה מערער על עמדה של האלוף, האחרון היה מיד מתקפל - כאילו ירדה בת-קול משמים ואומרת לו : הרף!''.

אבל אותה תופעה קיימת גם אצל הממשלה והכנסת. איש לא ערער ואיש לא הסתייג מהתערבותו של הבג''ץ. להערכתי, אהרן ברק רצה להראות יותר יפה מיופיו של יפת, כי הוא ידע שבתום כהונתו כשופט עליון, הוא הנוסע לאוניברסיטת ''הרווארד'' ללמד משפטים - ושם חשוב מאד שהוא ייראה כהולך עם הזרם של ''האנטי''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109893
אני מסכים אתך רק על הסיפא של דבריך
לוי (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 23:08)
בתשובה לשמעון מנדס

המערכת המשפטית של מדינת ישראל מורכבת ממושחתים .
אהרון ברק תפס את חברי הכנסת והשרים בביצים כאמצעות הקלפטס בפרקליטות מי שצייץ תפרו לו תיק או איימו בפתיחת תיק .
האייומים הועילו כי היו להם קופות שרצים אבל הם טיפלו גם במי שלא היו להם . ראה רפול , נאמן , ריבלין וכו' .
גם שר המשפטים החדש אשר התנגש עם המערכת המושחתת העיר בציניות שאולי יפתחו לו תיק .
אני מכיר את התופעה הזאת של רתיעת אלופים עלובים מפני התכמנים המושחתים כי מעמדם בסכנה ויש להם הרבה מה להפסיד . אני יכלותי להיות חכם ולהשפריץ לכל הכוונים כי מה יעשו לי כבר יורידו אותי בדרגה מרב טוראי לטוראי ?
הפתרון היה פשוט להזיז אותי הצידה ודי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111129
אין דבר כזה ''טוב למות בעד ארצנו
ע. זועמת (יום חמישי, 31/01/2008 שעה 2:56)
בתשובה לשמעון מנדס

מר מנדס היקר: ''ממזר'' זה Bastard, ולא Bustard.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110311
[•] תיקון לינק
שוט שוטר (שבת, 12/01/2008 שעה 11:11)
בתשובה ללוי

תראה, תראה את הסרט. רק ככה תוכל לראות את האמת על הערבים ב-‏50 דק'.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.