פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדן נפתלי, 29/12/07 9:53)
http://www.faz.co.il/thread?rep=109846
שטויות.
ע.צופיה (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 0:39)
בתשובה לדן נפתלי

אם תלך ברחוב בפריז (כמשל) ותקרא (בצרפתית) ''יהודי'', מי שיפנה את ראשו,זה מי שהקריאה נוגעת לו, כלומר ,שהוא יהודי,או קרוב לכך.
כאשר נזרקה לאויר הפורום המילה '' הכיבוש משחית'' מי שנענה לה,אם בדעתנות ואם בסכלות ואם בגדופים, היו אלה שנדמה היה להם שזה מכוון אליהם.(כמובן שרובם היו אנונומיים לחלוטין.הם הרי הולכים בראש מורם ובגאוה גדולה,אך באנונימיות.).
ובכך,אדוני הנכבד, הכיבוש ההוא מעשי ידי כ ו ל נ ו ומשחית את כ ו ל נ ו, גם אלה שנאחזים בו בתאווה משיחית וגם אלה שבוחלים בו,אך כאשר נופלת לידיהם ההזדמנות אינם נמנעים מלהנות ממנעמי הכיבוש.
אני מספיק מבוגר ,הספקתי להכיר את מדינת ישראל שלפני (שגם עליה ניתן להגיד שהיא תוצאה של כיבוש)1967 ואת ארץ ישראל שאחרי ,1967 בכדי לראות ולהרגיש את ההבדל בין בין שני המועדים הללו.
כיבוש,או שיחרור( איך שמתאים לך)הגדה המערבית שינה לחלוטין את אורחות חיינו, הפכנו פחות תמימים,יותר כוחניים, יותר חומרניים,חסרי סבלנות וסובלנות אחד כלפי השני וקצרה היריחעה מלמנות עוד שינויים.
כל הסיבות הטובות בגלל מי זה קרה ולמה אינן משנות. זו תוצאת המהלך: השחתה של החברה הישראלית,לעומת מצבה קודם.
מה צריך לעשות? להתנתק!
איך? בצורה האופטימלית ביותר שניתן בזמן הקצר ביותר. אם צריך,לוותר פה או שם על שטחים, לא לותר על בטחון ובטחון זה בעיקר הסכם שלום הגיוני ומקובל ומקובע בערבויות בינלאומיות.
אני מניח שמייד יקפצו כמה אנונימיים ויגידו שאין בטחון עם ויתור על שטחים ושהסכם שלום זה נייר לניגוב ובכלל עם הערבים ניתן לעשות שלום?
אילו בדיוק האנשים שבדור הבא (ואולי כבר הנוכחי) ימצאו את עצמם באוסטרליה.(אנשי אמונה-קצרי אמונה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=109861
הכיבוש הביא לטבח כפר קאסם..
צדק (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 7:39)
בתשובה לע.צופיה

הכיבוש הביא לאפליה גזענית, לגזיזת פיאות של יהודים...
הכיבוש הביא לפלוגות הבריונים של הפועל, הכיבוש הביא לפנקס האדום הסטאליניסטי,
הכיבוש הביא לרצח שלומי אסולין, הכיבוש הביא לגניבת ילדים ומכירתם............
הכיבוש הביא לשוד כספי המדינה ע''י הקיבוצים, ההסתדרות, והמערך.

זבלים שמאלנים תשפכו את הזבל שלכם לחיריה...........
http://www.faz.co.il/thread?rep=109863
שטויות.
דן נפתלי (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 9:49)
בתשובה לע.צופיה

אני משער שזה ברור לך שטענתך אינה לעניין
שהרי ניכר בך שאתה '' אנונומי לחלוטין והולך בראש מורם ובגאוה גדולה'', כי כאן בפורום אתה מעלה לנו כדורים איכותיים להנחתה ואנחנו קולעים אותם לסל שלך בשמחה.
ואתה פשוט עוזר לנו בכל מיני תיאוריות מופרחות ש''הכיבוש משחית''. הרי כל תפקידן של התיאוריות האלה היא לא להשיב לנו לעניין. אתה לא קולע לסל כשאתה אומר ש''הכיבוש משחית'' ולכן גם אין כאן עניין אישי. המטרה היא לחשוף את הדמגוגיה שיוצאת ממך, ולא כל כך הכיבוש עצמו. בעניין הזה ה''כיבוש המשחית'' שלך, היא המסירה שלך לנו והקליעה שלנו לסל שלך.

הכיבוש לא השחית ולא משחית. לא ראיתי ולו מעשה השחתה אחת בגין הכיבוש. לעומת זאת הכיבוש החזיר לנו את נכסינו, את ביטחוננו ואת גאוותנו. כשמונים יתרונות וחסרונות, היתרונות עולים בהרבה על החסרונות עד שמבטלים אותן.

לכן גם טענתך ''אורחות חיינו, הפכנו פחות תמימים,יותר כוחניים, יותר חומרניים,חסרי סבלנות וסובלנות אחד כלפי השני וקצרה היריחעה מלמנות עוד שינויים''. היא בהחלט מופרכת. הן בהגדרת התכונות, הן בסיבותיהן והן בהטלת האשמה.

הטענה שהכיבוש השחית את החברה היא דמגוגיה זולה
שראוי להאכיל בה את התרנגולים, אבל רק כשיהיו ממש
ממש רעבים. כי מטענה זו נודף ריח רע של שנאה וערפול דעת
של הבולעים אותה.

אתה נשמע די מבולבל. הרי אתה הוא האומר ש'' הספקתי להכיר את
מדינת ישראל שלפני (שגם עליה ניתן להגיד שהיא תוצאה של כיבוש) 1967'',
כלומר מבחינתך זה כיבוש טוב וראוי שלא השחית אותנו משום מה, והכיבוש של
67 שכן השחית אותנו משום מה.
בעבור הפלסטינים זה אותו הכיבוש רק בשני שלבים. ותיקון המצב גם הוא ייעשה בשלבים (הפתח) או באחת (החמאס).
אם כך מה ההבדל, מלבד תיקתוק השעון ההיסטורי והחלפת מספרי השנים?

ההבדל הוא שאתה משחק רק עצמך ושכמותך, בעד הכיבוש הראשון ונגד הכיבוש השני. כי ככה זה מתאים לך פוליטית. אבל אתה מתעלם ממה שקורה מסביבך. וכדי לחפות על נפילתך שדוד לכיבושי 48 אתה מפריח ענני הסוואה בהם אתה עוטף כל מיני תופעות שיש להן מובן והסבר, בתירוצים ייחודיים משלך שמשרתים את עמדותיך הפוליטיות. מבחינתך כל
מה שרע הוא רע באשמת הכיבוש. האם אתה מוכן לספוג גם את הטענה שכל מה שטוב הוא גם ב'אשמת' הכיבוש? אם לא היה כיבוש היינו צריכים להמציא אותו כדי שיהיו לך סיבות לגלגל עליו את האשמה, להתרחק מאחריות ולהיטפל את אוייביך הפוליטיים.

מה הקשר לאוסטרליה ולהכרה שאין לערבים כל כוונה לשלום?
אתה בטח מדבר על הקיבוצניקים שירדו לרעות פרות בסידני?!
חבל שאתה לא טוען את טענותיך ברור ואתה מערבב יותר
מדי בשר בחלב, שחור בלבן, ושנאה בשמאלנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109874
גמגום אחד גדול
ע.צופיה (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 15:11)
בתשובה לדן נפתלי

כל מה שכתבת זה גמגום אחד גדול. אינך עונה לשום ענין,אינך מעלה כל טענה או טיעון לענין .
גבבה של מילים ומשפטים שאין בהם שום אמירה ממשית.
לטענתך כל מה שאמרתי וכתבתי הם שטויות, אך מהותית אינך סותר דבר, רק טוען שזה שטויות.
ממש לוגיקה טהורה. מומלץ לסטודנטים מגבעות שומרון.
כדי שתתעמק יותר בכדי לענות משהו עניני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110350
איזה גמגום?!
שריג גמיש (יום ראשון, 13/01/2008 שעה 19:46)
בתשובה לע.צופיה

אתה מגמגם.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.