פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליערה, 26/12/07 7:35)
http://www.faz.co.il/thread?rep=109577
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
מישהמישמישפוץ (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 8:16)
בתשובה ליערה

יופי יערה אז תמשיכי לחבוט בפלסטינים
והם יגידו לך תודה שאת נותנת להם לאכול
את השקש שנשאר לך מהאבסת הכלב והחתול
שמסתובבים סביב הפח השכונתי.

ערפאת היה השמש של העם הפלסטיני וגורמי
המהפכה במזרח התיכון ולפחות את צריכה
לתת לו את הכבוד המגיע לו. הוא היה משיכמו
ומעלה. מתחת לשיכמו לא בדקתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109581
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 8:24)
בתשובה למישהמישמישפוץ

מתחת לשיכמו בדקו אחרים
http://www.faz.co.il/thread?rep=109594
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
יערה (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 8:46)
בתשובה למישהמישמישפוץ

בינתיים הם ח ו ב ט י ם בנו...

שבע שנים של ''צינורות מעופפים'' על שדרות!
http://www.faz.co.il/thread?rep=109602
ההוכחה לקלישאה שמאלנית
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 9:34)
בתשובה ליערה

הם השמאלנים לא אכפת להם ממך

לגביהם את וחברייך הסיבה למלחמות וטרור עם ערבים שוחרי שלום.

מה לא מובן פה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=109809
ההוכחה לקלישאה שמאלנית?
יוסלה  (שבת, 29/12/2007 שעה 18:02)
בתשובה למהנדס אזרחי

תחילת הדיון ב'קלישאה השמאלנית'
'הכיבוש משחית', בחטא קטן מקורה:

בתחילת הדיון כותבת יערה:

''אחת הטענות החבוטות של השמאל ,הרואה עצמו כמגינם של חלכאי העולם,
שמקורו של הטרור הוא העוני,שוב הוכח כשקר.''

ועונה לה ע. צופיה:

''הטירור אינו יכול להתקיים,לאורך זמן, במקום שאין לו תמיכה עממית.
תמיכה עממית צומחת מעוני ודיכוי.
ובכלל, יש לך איזו שהיא אסמכתא, שזו טענה בלעדית ובלבדית של השמאל?''

עד כאן לא הוזכרו המילים 'כיבוש' או 'משחית', וכאן מתחילה ההסטה,
מתחיל הנתק, כאשר יערה עונה:

''אתה באמת זקוק לאותות ולמופתים?
''שלום עכשיו''- הכיבוש משחית.........''

השאלה המקורית היתה, האם העוני גורם לטרור.
ע. צופיה עונה שתמיכה עממית, התומכת בטרור,
צומחת מעוני ודיכוי.

המונח החדש שמופיע בשיחה הוא 'דיכוי'.
לא רק עוני גורם לפי דעתו של צופיה לטרור
אלא גם דיכוי.

איזכור המונח 'דיכוי' מקפיץ אצל יערה את הפיוז
של 'הכיבוש'. והיא עונה:

''''אתה באמת זקוק לאותות ולמופתים?
''שלום עכשיו''- הכיבוש משחית.........''

עד כאן רק ניתוח פשוט של מהלך תחילת הדיון,
ניתוח שמראה שרק איזכור המילה 'דיכוי'
הביא לשימוש במילה 'כיבוש'.
השימוש במונח 'עוני' לא הביא לאותה תוצאה.
עוני הרי מקורות רבים לו,כלכליים, חברתיים,
וכמובן גם מדיניים, אך הטענה העיקרית המופנית
נגד ישראל בהקשר של הכיבוש המתמשך אינה
מבוססת על נתונים כלכליים-חברתיים.

הדיון מתחיל להיות מעניין ברגע שאריה עירן
מתערב ובטון סמכותי של סגן-מנהל בתיכון כותב:

''אין אמירה כזו [הכיבוש משחית].אומר שנית אין אמירה כזו .
המשפט הוא שיבוש של אמירה אחרת . זו :
השילטון משחית ושילטון מוחלט משחית באופן מחלט .''

ובכן, יש אמירה כזו, וגם אם הפכה לקלישאה במהלך
ארבעים שנים של התנגדות לכיבוש, הרי שמקורותיה
ברורים והשימוש בה תקף.

עירן מוסיף בידענות רבה:

''השמדת האינדיאנים אינה שחיתות . רציחות בתי הספר אינן שחיתות ובכל מקרה הן קטנות וחסרות חשיבות יחסית ל300 מיליון האזרחים . אל-קפונה והמאפיה זה אותו סעיף . הוא תופעה של שחיתות , האם רק בארה''ב ? מקורו באיטליה של המאה ה19 וזו לא הייתה מדינה כובשת . פשע מאורגן יש גם במדינות אחרות שאינן כובשות .''

אני יכול להבין מהיכן עירן מגיע להערות אלה על השימוש המילה 'שחיתות'.
הוא חושב ש'מושחת' זה שם תואר שאפשר להצמיד רק לפשע הפלילי
המאורגן. ושאין להצמיד את המונח 'שחיתות' לפעולות נפשעות של עם נגד עם,
ממשלה נגד עם או ככלל לפשעים נגד האנושות.

זו עמדה כאילו מדע-לשונית שראוי לקרוא לה 'פוזה מדעית' יותר מאשר
'עמדה מדעית'. המונח 'שחיתות' תקף בשימוש בכל תחום של הפעילות
האנושית שבו ההתייחסות למערכת ערכי יסוד של החברה המסויימת
או של האדם המסויים (כל חברה לפי ערכיה) כושלת או כשלה, וניתן
להבחין בקריסת מערכות, תחילה ערכית-מוסרית ולאחר מכן גם משפטית
וכלכלית ומדינית.

המציאות המדינית משום מה מושפעת בצורה ישירה מכל השחתה של
ההתייחסות הערכית ברמה של יחידים וחברה שלמה. במקרה של ישראל,
בשל התכנית הציונית שנתנה השראה להקמת המדינה, המדיניות של ישראל
נוהלה בכל התקופות כמעט כראי של המאבקים הערכיים בחברה הישראלית.

בסימן זה עמד גם הקונפליקט בין ההגנה ללח''י ולאצ''ל.
בסימן זה עמד הוויכוח בין מפא''י וחרות.
בסימן זה עומד כיום הוויכוח בין השמאל הישראלי המתנגד לכיבוש
מתחילתו על בסיס ערכי-מוסרי לבין הימין הישראלי התומך ברובו בהמשך
הכיבוש ובמתנחלים.

הפרמטרים של הוויכוח הזה הם ערכיים-מוסריים במובהק. והטענה
הערכית-מוסרית נגד המשך הכיבוש מוצאת את צורתה הטבעית בביטוי,
'הכיבוש משחית'.

אחת הדוגמאות הבולטות ביותר של ההשחתה הערכית של החברה
בישראל הוא כמובן הרצח של יצחק רבין. רצח פוליטי של ראש ממשלה
ישראלי הראה לכולנו שהמאבק על המשך הכיבוש יצא מכלל שליטה, והחל
לכרסם בתשתית הערכית שלהחברה הישראלית.

אך זה בקצה הפלילי-פוליטי המובהק - רצח פוליטי של ראש ממשלה
במטרה לשבש הסכם שלום עם הפלסטינים.

בקצה האחר של מגמות של השחתה מערכתית ערכית, מוצאים ללא קושי
את ה'אידיאל' החדש של החייל הישראלי: יחידות העילית החדשות
שכל בוגר תיכון או ישיבה חפץ להשתייך אליהן: יחידות החיסול של צה''ל.
הסמל הבוטה של ישראל שהושחתה עד יסוד בגלל הכיבוש המתמשך, הן
יחידות המחסלים והמוציאים לפועל של צבא ההגנה לישראל, ופקודות
הפתיחה-באש הלא-חוקיות בעליל אשר לפיהן הן פועלות. ההוצאות להורג
בדם קר וללא משפט של עצורים, אין להן כיסוי לא בפקודות מטכ''ל, לא
בחוקי ישראל ולא בחוקים לשעת חירום שמופעלים בשטחים.
את הפקודות הבלתי חוקיות בעליל שמאפשרות למחסלים של צה''ל להוציא
להורג מנהיגים פלסטינים ובמקרים רבים גם את בני משפחותיהם, לא
תמצאו בכתובים. אלה פקודות קבע שבשיגרה עבור חיילי סיירות אלה, אך
הן פקודות בעל-פה. זו ההשחתה של צה''ל עד היסוד.

היות וההשחתה שהיא תוצאת הכיבוש המתמשך תופעות רבות לה, אקצר
הפעם. אין סוף לדוגמאות היות וכל מערכות המדינה והחברה מראות
סימני השחתה הקשורים ישירות לפשיעה המאורגנת ולטרור המדיני שישראל
מנהלת נגד האוכלוסיה הפלסטינית מזה עשרות בשנים. כל עץ שנעקר
ממקומו בחסות הצבא או החשיכה, כל בית שנהרס על ידי דחפור של צה''ל,
כל אשה הרה שמנועה מלהגיע בזמן למחלקת יולדות, - כל אחד מאלה
הוא עוד מסמר בארון הקבורה של המצפון היהודי והמסורת הארוכה
הקשורה אליו.

הכיבוש משחית. ודי לכיבוש.
וגם אחרון אחרון חביב,
שלום עכשיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109821
[•]
המורה להיסטוריה (שבת, 29/12/2007 שעה 20:47)
בתשובה ליוסלה 

http://www.faz.co.il/thread?rep=109840
[•]
יוסלה  (שבת, 29/12/2007 שעה 22:55)
בתשובה להמורה להיסטוריה

המחנך הדגול כנראה
שרף את כל הפיוזים,
כי כל שנותר מתגובתו
זה האנטי-מחיקון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109841
[•]
אסטרהאזי (שבת, 29/12/2007 שעה 23:11)
בתשובה ליוסלה 

הוא בטח הרגיז את בא כוחו של בעל הפורום
בדבר אמת שהוא כתב עליך.
זה טיפוסי.
זה מזכיר אתכם בזמן שהייתם הפיונים של סטלין.

וחוץ מזה - המחיקון (השמאלני) הוא שעבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109609
אמור : הוא היה השמש שלי !
אריה עירן (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 12:12)
בתשובה למישהמישמישפוץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=109684
טוב, לכל שמש יש גם ליקוי....
מושה (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 19:40)
בתשובה לאריה עירן

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.