פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 18/12/07 16:50)
http://www.faz.co.il/thread?rep=109166
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 16:56)
בתשובה לדוד סיון

לא מיני ולא מקצתי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109171
חשבתי בתמימותי שיהיה כאן ויכוח על השכלה
אריה עירן (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 17:59)
בתשובה ללוי

יש כאן התנצחות כמעט קבועה בין דוד סיון וכמה אחרים . הויכוח במקום להתנהל סביב בעיות החינוך , עבר לויכוח על חינוך דתי או חילוני .
''בחינוך'' החילוני אין חנוך יש הכנה למבחנים בהשכלה . רוב ההכנה היא בתחומים לא ריאליים .לא בתחום מתמטיקה , לא פיזיקה , לא ביולוגיה . מקצועות הספרות ,ההיסטוריה , ודומיהם אינם מקור פרנסה חיצוני אלא הכנה להעברה פנימית בתוך המדינה .
אין השכלה מספקת לגידול מהנדסים , חוקרי ביולוגיה , חוקרי רפואה או אפילו רופאים .
אינני מתמצא בחינוך הדתי אבל גם שם לא מכינים מישהו לרפואה או הנדסה .
השיטה של דוד סיון בויכוחים חוזרת על עצמה . ''תביא נתונים'' הוא יודע שהנתונים אינם זמינים בכיס וחושב שבזה הוא מנצח בויכוח . חלום באספמיא .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109173
חשבתי בתמימותי שיהיה כאן ויכוח על השכלה
לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 18:24)
בתשובה לאריה עירן

המגזר הדתי מתמקד בחינוך !
המגזר החרדי לא כל שכן .
הדתיים הלאומיים מוציאים הון תועפות על חינוך ילדיהם בגבולות של 1000 ו-‏2000 שקל לחודש לילד. המטרה היא קודם כל יהודי ואחר כך לימודי מקצוע .
בעקבות התרסקות החינוך הציבורי קמו בתי ספר דתיים לאומיים ברמה גבוהה .
אי אלו חילוניים אשר אינם מכירים את המערכת מערבבים דתיים לאומיים וחרדים ומקשקשים בקומקום .
גם בחינוך החרדי קיימות ישיבות יחודיות אשר בגוריהן תופסים עמדות בחיי היום יום .
התקשורת וכל מיני גופים שלטוניים ומחקריים מפרישים כל מיני סקרים מגמתיים במטרה לקדם אג'נדה פוליטית .
אין ערך לכל הבלבולים האלה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109176
אריה עירן ''חשב'' בלי לקרוא
דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 19:19)
בתשובה לאריה עירן

הויכוח החל ממקום אחר לגמרי: תוצאות החינוך.
אבל אריה עירן תוקף בלי לבדוק על מה הויכוח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109177
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 19:21)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=109178
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 19:41)
בתשובה לדוד סיון

לא נכון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109181
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 19:55)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=109183
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 20:11)
בתשובה לדוד סיון

לא נכון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109195
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 21:12)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=109197
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
אריה עירן (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 21:25)
בתשובה לדוד סיון

לא נכון
כן נכון
לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון

מצחיק מאד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109205
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
דוד סיון (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 6:59)
בתשובה לאריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=109212
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
אריה עירן (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 7:52)
בתשובה לדוד סיון

היום לא בא לי לרוץ אחרי הקישורים שלך .
תגובה שלי היא צחוק על ריב בסיגנון ילדותי .
תהייה בוגר ואל תיגרר לסיגנון הזה , אלא אם הוא מתאים לך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109223
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
דוד סיון (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 8:32)
בתשובה לאריה עירן

עוד עיסוק באישיות. אולי כדאי לך להתנהג כבוגר.
ממש לא איכפת אם תמשיך לנהוג ההיפך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109272
האהאהאהאהאה.... ג ד ו ל !!!!!!!!
סתם אחד (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 10:23)
בתשובה לאריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=109273
האהאהאהאהאה.... ג ד ו ל !!!!!!!!
יערה (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 10:36)
בתשובה לסתם אחד

עצוב מאד!!!

אכן חלום ושברו ....זהו

הויכוח בין ד''ר סיון ללוי-במתכנת לעיל
בדיוק נקודת השבר !

לימודי הליבה אליבא דוד סיון הם חסרי כל ערך
בלי החינוך של ערכי היהדות

הניכור הזה הוא בעוכרינו
http://www.faz.co.il/thread?rep=109276
לא ממש
דוד סיון (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 11:19)
בתשובה ליערה

אני אכן חושב שמקצועות ליבה נכונים צריכים להכשיר את הילד והנער ללמוד בכוחות עצמו. והחסרון של לימוד כזה מקשה על הקליטה של החרדים בשוק העבודה. כתבתי על זה בעבר והצגתי נתונים על שיעורי ההשתתפות שלהם בכוח העבודה ולכן בשיעורי העוני (תגובה 109102).

על פי דוד סיון מקצועות ליבה נכונים לא מתאימים רק ליהודים. למיטב הבנתי יש לא מעט לא יהודים שמחונכים טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109278
לא ממש
יערה (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 12:18)
בתשובה לדוד סיון

איך אמר בנימין ד'יזראלי?

יש שקר פשוט ,שקר ארור ויש.....סטטיסטיקה

כי יש גם נתונים לפי ההלמ''ס המראים ,שחלקם של החרדים
בקצבאות זקנה,שארים ואבטחת הכנסה,נמוך באופן משמעותי
מחלקם היחסי באוכלוסיה

אבל מעבר לענין הסטטיסטיקה,אין חולק על כך שמקצועות הליבה חשובים...

אלא שלימוד היהדות צריך לתפוס מקום של יותר כבוד
במערכת החינוך,ויעידו על כך פשיטת הרגל שאליה הגיעה החברה הישראלית עד הלום,
כפי שניסה כותב המאמר להציג
http://www.faz.co.il/thread?rep=109280
לא ממש
דוד סיון (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 13:31)
בתשובה ליערה

מצטער מאד אינני מקבל את הטענה הזאת ואחת ההוכחות
תהיה שמערכות שלא מלמדות יהדות מצליחות בעבודת החינוך

יש גם ''גויים'' שבארצותיהם יש מערכת חינוך מצליחה ומוצלחת.
יש גם בארץ שלנו מערכות כאלה שאינן חרדיות או דתיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109281
לא ממש
לוי (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 14:59)
בתשובה לדוד סיון

בזמנו השתתפתי בכנס בו דבר בין השאר ד''ר נימרוד אלוני אשר הוצג כאיש חינוך המקובל גם אצל הגויים .
הוא הציג מה הוא המטען החינוכי והחברתי שיש להקנות לתלמידי התיכון .
הוא דווקא לא שם דגש על המקצועות הריאליים אלא ההומניים . במשך כל ההרצאה ציטט גדולי עולם פילוסופיים בקצב מרשים .הוא לא ציטט דבר מהמסורת היהודית .
עם גמר ההרצאה הוא היה פנוי לשאלות .
הצבעתי והצבעתי ורשות השאלה נמסרה ע''י יושב הראש לאחרים .
לקראת הסוף הורשיתי לשאול .
שאלתי אם יש הבדל בין המטען ליהודי בישראל לילד בדנמרק , ארה''ב , או צרפת ?
תשובתו היתה שהוא ממהר ועליו ללכת ......
http://www.faz.co.il/thread?rep=109282
מה אתה חושב באמת?
דוד סיון (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 18:58)
בתשובה ללוי

אינני מכיר את ד''ר אלוני ברמה האישית אבל אני חש שהוא בין ''הנחשבים'' בציבור המחנכים.

אם כך אני שואל אותך השאלה דומה. האם אתה חושב שיש הבדל בין המטען ''החינוכי'' שרוכש ילד יהודי לבין זה שרוכש כל ילד אחר בעולם? אם יש הבדל מה באמת עושה אותו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=109283
מה אתה חושב באמת?
לוי (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 19:05)
בתשובה לדוד סיון

אני חושב שילד יהודי מטענו צריך להיות מבוסס על המסורת וההסטוריה היהודית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109285
מה אתה חושב באמת?
דוד סיון (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 19:18)
בתשובה ללוי

את העמדה הזאת כתבת כבר מזמן והיא אינה תשובה לשאלה שלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109286
מה אתה חושב באמת?
לוי (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 19:24)
בתשובה לדוד סיון

עדיין לא שיניתי את עמדתי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109294
מה אתה חושב באמת?
סתם עוד אחד (יום שישי, 21/12/2007 שעה 0:34)
בתשובה ללוי

גם סיון לא שינה את השאלה שלו.
והוא לא ישנה אותה עד שאתה לא תשנה את התשובה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.