פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 16/12/07 20:50)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109075
	תמונה חלקית ומוטה
	לוי (יום ראשון, 16/12/2007 שעה 21:15) בתשובה לדוד סיון
	הנקודות שאתה מעלה בשקר ובהגזמה מקורן . כמי שגרס חצץ במקצועות ''ריאליים'' במשך עשרות שנים איני סבור למשל שלימוד נושאים כמו פתרון משואה ממעלה שניה הוא קרדינלי . כמו כן משפטים על חפיפת משולשים אלגברה מכניקה . דינמיקה . וכדו' חיוניים כל כך ליצירת אזרח ויהודי איכותי . אגב , אתה זוכר כיצד פותרים משוואה ממעלה שניה ? או מתי נזקקת לידע זה ? אני מכיר רבים שלא יודעים או לא זוכרים זאת והם אזרחים טובים מאוד ואפילו דוקטורים להסטוריה , ספרות , מדעי המדינה , משפטים וכו' וכו' . חרדי אשר יצא מן הישיבה ויחליט ללמוד מקצוע לפרנסתו משלים את השכלתו די בקלות אני מכיר חרדים אשר למדו תכנות והפכו וירטואוזים בתחום . אני מכיר כאלה שהלכו ללמוד משפטים והגיעו להשגים נכבדים . אני מכיר כאלה שיצאו מן הישיבה ועשו דוקטוראט במדעי היהדות . בלבולי הביצים על הליבה לא הפריעו להם .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109081
	אפשר לקבל את דבריך
	דוד סיון (יום שני, 17/12/2007 שעה 5:41) בתשובה ללוי
	יחד עם זאת צריך לזכור שהם מציירים תמונה חלקית מאד. ראשית, יש אפליה על רקע מוצא והבדלי אמונה במגזר החרדי ויש הרבה אלימות בין קבוצות שונות במגזר הזה. יש במגזר החרדי והדתי גם ניצול מיני ואלימות במשפחה. הבעיות הללו קיימות גם במגזרים הדתיים והן לא יעלמו בגלל שאתה טוען שמדובר בשקרים. אני מעדיף לא להזכיר שמות ופרטים שקיבלתי מהמגזר הדתי. אלו בעיות שקיימות בחברה האנושית ובחברה היהודית החילונית והלא חילונית. שנית, למרות ''כשלונות'' מערכות החינוך השונות, גם במגזר החילוני ישנם יהודים איכותיים. אני מכיר רבים שאינם מכירים כמוך את הדת היהודית והם בכל זאת ''... אזרחים יהודים טובים מאד ואפילו דוקטורים להסטוריה, ספרות, מדעי המדינה, משפטים...'' וגם במדעי היהדות וברפואה. חלקם כמובן לא למדו היטב חלק או את כל מקצועות הליבה ובכל זאת לא חרב עולמם. אני גם מכיר רבים כאלה שלא ממש הסתדרו עם מקצועות הליבה אבל ידעו לרכוש את הכישורים הנחוצים כדי להצליח מאד בהמשך הדרך. גם זו תופעה שחוצה מגזרים... ----- מי שרוצה לעשות עבודה קלה-קלוקלת לא מסתכל בחצרו ומגזים בתיאור המצב בחצרם של השכנים: הדשא שלי יותר ירוק...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109088
	אפשר לקבל את דבריך
	צדק (יום שני, 17/12/2007 שעה 8:08) בתשובה לדוד סיון
	יש הבדל קטן בין ''יש גם'' לבין מגיפה... יש אלימות גם במגזר החרדי....ובמגזר החילוני יש מגיפה של אלימות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109103
	אי-אפשר לקבל את דבריך
	דוד סיון (יום שני, 17/12/2007 שעה 11:22) בתשובה לצדק
	כאשר תראה את המספרים והנתונים עליהם מבוססת טענתך יהיה על מה לדבר או לדון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109089
	אפשר לקבל את דבריך
	לוי (יום שני, 17/12/2007 שעה 8:31) בתשובה לדוד סיון
	אני לא מגזים . ישראל ירדה במהירות מן המקומות הראשונים במטמטיקה ובהבנת הנקרא לאי שם לבור תחתיות . מה שקורה בפבים הפך כבר מזמן לבעיה לאומית . המשמעת בבתי ספר הפכה לגורם מכריע בטיפוח עברינות מאורגנת . הרחוב החילוני הלופת את שלומי אמוני ישראל מרעיל את האוירה ומפיל חללים סביבו . מקובל עלי והתגשתי זאת שמקצועות הליבה אשר אי אילו דוקטירים בחרו בהם אין בהם ולא כלום עם טיפוח אזרחים מוצלחים . אתה הוא שיחסתה חשיבות למקצועות הליבה . לחינוך בישראל מוקדש חלק ניכר מהתלג הלאומי, יותר מאשר במדינות רבות בעולם . עובדה זו לא מנעה סירוס החינוך ודרדורו לעברי פי פחת .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109102
	אתה בהחלט מגזים
	דוד סיון (יום שני, 17/12/2007 שעה 11:13) בתשובה ללוי
	כבר כתבתי בהודעה הקודמת אתה מנסה לשכנע אותי שהדשא שלך יותר ירוק בלי להציג את מצבו כלל. אני לא קונה את הטענה הזאת בדרך שהיא מוצגת.. דבר נוסף שאתה מסתבך בו כעת היא טענה נוספת שישראל ירדה ''במהירות'' מהמקומות הראשונים... אבל אינך מראה את הקשר לחילוניות או את הקשר להתנתקות מהדת ואינך מציג את המהירות... הטיעונים הללו הם לכן באוויר. אני אכן חושב שמקצועות ליבה נכונים צריכים להכשיר את הילד והנער ללמוד בכוחות עצמו. והחסרון של לימוד כזה מקשה על הקליטה של החרדים בשוק העבודה. כתבתי על זה בעבר והצגתי נתונים על שיעורי ההשתתפות שלהם בכוח העבודה ולכן בשיעורי העוני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109120
	אתה בהחלט מגזים
	לוי (יום שני, 17/12/2007 שעה 17:30) בתשובה לדוד סיון
	מקצועות הליבה לא תורמים דבר לשיפור החינוך במדינת ישראל . שים לב שלא הוכחת שהם תורמים . עובדה שהמבחנים הוכיחו שהם לא הכשירו את הנער ללמוד בכוחות עצמו . בשנות קיומה הקצרים ישראל ירדה במהירות . דור אחד דור וחצי זה מהר בעם עתיק יומין .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109126
	דבריך אינם מתייחסים למה שכתבתי
	דוד סיון (יום שני, 17/12/2007 שעה 18:37) בתשובה ללוי
	לפני שאתה מייחס לי טענות כלשהן קרא היטב מה כתבתי. עדין לא הוכחת את אשר טענת בהודעות קודמות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109128
	דבריך אינם מתייחסים למה שכתבתי
	לוי (יום שני, 17/12/2007 שעה 19:06) בתשובה לדוד סיון
	לא הוכחת כלום . הצגת אי אלו דעות המבוססות על דעות קדומות ומקורות מפוקפקים המקדמים אג'נדה מוגדרת . בדרך כלל אין קשר בין מה שהם מדווחים ובין המציאות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109130
	מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
	דוד סיון (יום שני, 17/12/2007 שעה 20:26) בתשובה ללוי
	טענתי שדבריך מתארים תמונה מוטה ושאינך מראה שהמצב שתיארת קשור לחילוניות. בקיצור טענת בלי להוכיח דבר. לכן אל תבוא אלי בטענות שאני טוען שסיפורך מופרך...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109133
	מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
	לוי (יום שני, 17/12/2007 שעה 21:00) בתשובה לדוד סיון
	אין לי טענות . אין כל ערך לדבריך אינם מעוגנים במציאות הם סתם דעות קדומות וסברות כרס מופרכות . זה לא המקרה היחיד .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109140
	מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
	דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 5:20) בתשובה ללוי
	דבריך, לוי, חסרי ערך - סתם סיפורי חלומות בהקיץ. ההודעות שלך מלאות בתופעה הזאת... העולם לא מתנהל לפי החלומות שלך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109142
	מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
	לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 7:19) בתשובה לדוד סיון
	אתה טועה ומטעה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109146
	מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
	דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 7:43) בתשובה ללוי
	אתה, לוי, לא אומר את כל האמת ובכך מטעה..


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109147
	מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
	לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 8:13) בתשובה לדוד סיון
	לא מסכים אתך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109152
	מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
	דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 9:01) בתשובה ללוי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109160
	מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
	לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 15:44) בתשובה לדוד סיון
	לא נכון .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109164
	מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
	דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 16:50) בתשובה ללוי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109166
	מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
	לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 16:56) בתשובה לדוד סיון
	לא מיני ולא מקצתי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109171
	חשבתי בתמימותי שיהיה כאן ויכוח על השכלה
	אריה עירן (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 17:59) בתשובה ללוי
	יש כאן התנצחות כמעט קבועה בין דוד סיון וכמה אחרים . הויכוח במקום להתנהל סביב בעיות החינוך , עבר לויכוח על חינוך דתי או חילוני . ''בחינוך'' החילוני אין חנוך יש הכנה למבחנים בהשכלה . רוב ההכנה היא בתחומים לא ריאליים .לא בתחום מתמטיקה , לא פיזיקה , לא ביולוגיה . מקצועות הספרות ,ההיסטוריה , ודומיהם אינם מקור פרנסה חיצוני אלא הכנה להעברה פנימית בתוך המדינה . אין השכלה מספקת לגידול מהנדסים , חוקרי ביולוגיה , חוקרי רפואה או אפילו רופאים . אינני מתמצא בחינוך הדתי אבל גם שם לא מכינים מישהו לרפואה או הנדסה . השיטה של דוד סיון בויכוחים חוזרת על עצמה . ''תביא נתונים'' הוא יודע שהנתונים אינם זמינים בכיס וחושב שבזה הוא מנצח בויכוח . חלום באספמיא .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109173
	חשבתי בתמימותי שיהיה כאן ויכוח על השכלה
	לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 18:24) בתשובה לאריה עירן
	המגזר הדתי מתמקד בחינוך ! המגזר החרדי לא כל שכן . הדתיים הלאומיים מוציאים הון תועפות על חינוך ילדיהם בגבולות של 1000 ו-‏2000 שקל לחודש לילד. המטרה היא קודם כל יהודי ואחר כך לימודי מקצוע . בעקבות התרסקות החינוך הציבורי קמו בתי ספר דתיים לאומיים ברמה גבוהה . אי אלו חילוניים אשר אינם מכירים את המערכת מערבבים דתיים לאומיים וחרדים ומקשקשים בקומקום . גם בחינוך החרדי קיימות ישיבות יחודיות אשר בגוריהן תופסים עמדות בחיי היום יום . התקשורת וכל מיני גופים שלטוניים ומחקריים מפרישים כל מיני סקרים מגמתיים במטרה לקדם אג'נדה פוליטית . אין ערך לכל הבלבולים האלה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109176
	אריה עירן ''חשב'' בלי לקרוא
	דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 19:19) בתשובה לאריה עירן
	הויכוח החל ממקום אחר לגמרי: תוצאות החינוך. אבל אריה עירן תוקף בלי לבדוק על מה הויכוח.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109177
	מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
	דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 19:21) בתשובה ללוי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109178
	מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
	לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 19:41) בתשובה לדוד סיון
	לא נכון .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109181
	מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
	דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 19:55) בתשובה ללוי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109183
	מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
	לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 20:11) בתשובה לדוד סיון
	לא נכון .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109195
	מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
	דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 21:12) בתשובה ללוי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109197
	מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
	אריה עירן (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 21:25) בתשובה לדוד סיון
	לא נכון כן נכון לא נכון כן נכון לא נכון כן נכון לא נכון כן נכון לא נכון כן נכון לא נכון כן נכון לא נכון כן נכון לא נכון כן נכון לא נכון כן נכון לא נכון כן נכון לא נכון כן נכון לא נכון מצחיק מאד .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109205
	מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
	דוד סיון (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 6:59) בתשובה לאריה עירן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109212
	מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
	אריה עירן (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 7:52) בתשובה לדוד סיון
	היום לא בא לי לרוץ אחרי הקישורים שלך . תגובה שלי היא צחוק על ריב בסיגנון ילדותי . תהייה בוגר ואל תיגרר לסיגנון הזה , אלא אם הוא מתאים לך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109223
	מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
	דוד סיון (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 8:32) בתשובה לאריה עירן
	עוד עיסוק באישיות. אולי כדאי לך להתנהג כבוגר. ממש לא איכפת אם תמשיך לנהוג ההיפך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109272
	האהאהאהאהאה.... ג ד ו ל !!!!!!!!
	סתם אחד (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 10:23) בתשובה לאריה עירן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109273
	האהאהאהאהאה.... ג ד ו ל !!!!!!!!
	יערה (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 10:36) בתשובה לסתם אחד
	עצוב מאד!!! אכן חלום ושברו ....זהו הויכוח בין ד''ר סיון ללוי-במתכנת לעיל בדיוק נקודת השבר ! לימודי הליבה אליבא דוד סיון הם חסרי כל ערך בלי החינוך של ערכי היהדות הניכור הזה הוא בעוכרינו


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109276
	לא ממש
	דוד סיון (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 11:19) בתשובה ליערה
	אני אכן חושב שמקצועות ליבה נכונים צריכים להכשיר את הילד והנער ללמוד בכוחות עצמו. והחסרון של לימוד כזה מקשה על הקליטה של החרדים בשוק העבודה. כתבתי על זה בעבר והצגתי נתונים על שיעורי ההשתתפות שלהם בכוח העבודה ולכן בשיעורי העוני (תגובה 109102). על פי דוד סיון מקצועות ליבה נכונים לא מתאימים רק ליהודים. למיטב הבנתי יש לא מעט לא יהודים שמחונכים טוב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109278
	לא ממש
	יערה (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 12:18) בתשובה לדוד סיון
	איך אמר בנימין ד'יזראלי? יש שקר פשוט ,שקר ארור ויש.....סטטיסטיקה כי יש גם נתונים לפי ההלמ''ס המראים ,שחלקם של החרדים בקצבאות זקנה,שארים ואבטחת הכנסה,נמוך באופן משמעותי מחלקם היחסי באוכלוסיה אבל מעבר לענין הסטטיסטיקה,אין חולק על כך שמקצועות הליבה חשובים... אלא שלימוד היהדות צריך לתפוס מקום של יותר כבוד במערכת החינוך,ויעידו על כך פשיטת הרגל שאליה הגיעה החברה הישראלית עד הלום, כפי שניסה כותב המאמר להציג


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109280
	לא ממש
	דוד סיון (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 13:31) בתשובה ליערה
	מצטער מאד אינני מקבל את הטענה הזאת ואחת ההוכחות תהיה שמערכות שלא מלמדות יהדות מצליחות בעבודת החינוך יש גם ''גויים'' שבארצותיהם יש מערכת חינוך מצליחה ומוצלחת. יש גם בארץ שלנו מערכות כאלה שאינן חרדיות או דתיות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109281
	לא ממש
	לוי (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 14:59) בתשובה לדוד סיון
	בזמנו השתתפתי בכנס בו דבר בין השאר ד''ר נימרוד אלוני אשר הוצג כאיש חינוך המקובל גם אצל הגויים . הוא הציג מה הוא המטען החינוכי והחברתי שיש להקנות לתלמידי התיכון . הוא דווקא לא שם דגש על המקצועות הריאליים אלא ההומניים . במשך כל ההרצאה ציטט גדולי עולם פילוסופיים בקצב מרשים .הוא לא ציטט דבר מהמסורת היהודית . עם גמר ההרצאה הוא היה פנוי לשאלות . הצבעתי והצבעתי ורשות השאלה נמסרה ע''י יושב הראש לאחרים . לקראת הסוף הורשיתי לשאול . שאלתי אם יש הבדל בין המטען ליהודי בישראל לילד בדנמרק , ארה''ב , או צרפת ? תשובתו היתה שהוא ממהר ועליו ללכת ......


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109282
	מה אתה חושב באמת?
	דוד סיון (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 18:58) בתשובה ללוי
	אינני מכיר את ד''ר אלוני ברמה האישית אבל אני חש שהוא בין ''הנחשבים'' בציבור המחנכים. אם כך אני שואל אותך השאלה דומה. האם אתה חושב שיש הבדל בין המטען ''החינוכי'' שרוכש ילד יהודי לבין זה שרוכש כל ילד אחר בעולם? אם יש הבדל מה באמת עושה אותו?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109283
	מה אתה חושב באמת?
	לוי (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 19:05) בתשובה לדוד סיון
	אני חושב שילד יהודי מטענו צריך להיות מבוסס על המסורת וההסטוריה היהודית .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109285
	מה אתה חושב באמת?
	דוד סיון (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 19:18) בתשובה ללוי
	את העמדה הזאת כתבת כבר מזמן והיא אינה תשובה לשאלה שלי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109286
	מה אתה חושב באמת?
	לוי (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 19:24) בתשובה לדוד סיון
	עדיין לא שיניתי את עמדתי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=109294
	מה אתה חושב באמת?
	סתם עוד אחד (יום שישי, 21/12/2007 שעה 0:34) בתשובה ללוי
	גם סיון לא שינה את השאלה שלו. והוא לא ישנה אותה עד שאתה לא תשנה את התשובה.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.