פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=105768
האם השמאל/הימין חרש ?
אריה עירן (יום שישי, 26/10/2007 שעה 18:01)

אין המאמר לוקה בעברית עילגת . סביר מאד שהוא משקף עמדה ואולי גישה של אנשים נוספים במחנה הפוליטי שנקרא ''שמאל'' ולדעתי צריך שם אחר . כמי שקרא היום את מאיר שלו ואת ב.מיכאל את אורי אליצור ואת אורי אורבך אני תוהה מאין לכותב הדעה על התבטאויות המחנות הפוליטים השונים ?
אני שמעתי את מאיר שלו , א.ב. יהושוע . נתן זך , יוסי שריד, יוסי ביילין , סובול , עוז , ואחרים . את בני משפחת רבין הם התבטאו אחרת .
אנשים נבונים ושקולים יש בכל רוחב המפה הפוליטית ואלה יודעים כמו הכותב שרבין היה בטחוניסט מובהק . באחרית ימיו עשה תפנית שהייתה קשה לו . התפנית הביאה לרציחתו אחרי תחושת ''בגידה'' בימין הקיצוני . חבריו הקרובים ראו בו רק את הפן האנושי-חיובי . אלה ששכנעו אותו לקו החדש שהוביל מיוצגים יפה על ידי שלמה להט שחש חרטה .
באשר לרבין עצמו , אני זוכר אותו בכמה אופנים . בתמהון על פניו כש''הם לא נחמדים'' צעקו בוז לגולדה מאיר . כשאמר ''פרופלורים'' ''יתחלקו לי על הגב'' ''הכל דיבורים'' ועוד פנינים . לדעתי הוא היה חרש . לא ששמיעתו הייתה לקויה אלה חרשות סלקטיבית , מהסוג שרבים לוקים בה . אורי אבנרי למשל.
רבנים-לאומנים אחדים וממטירי קללות משני הצדדים .
טוענים כנגד התקשורת ''השמאלנית'' ואלה מתגוננים , מה פתאום ? אי אפשר לשנות את העובדות . אין גישה למחנה הימין לכלי התקשורת ההמונית . בחינה חסרת התחסדות מגלה את הקרינים/קריניות את הפובליציסטים ושאר דגי הרקק היושבים על ברז התקשורת וליבם בעד מדינה פלסטינית .
הפרופסור אמר לקצין ...אישתך אלמנה... זה ביטוי מסוגנן ל''הלואי שתמות'' ראוי או לא הם בעיני המתבונן . את ירון דקל המשדר 2 שעות 4 פעמים בשבוע שמעתי כשהוא שידר את הקלטת הדברים 5 פעמים ברצף . ואחרכך את המקהלה נגד הפרופסור ימים רבים .
הקרב על דעת הקהל הוא בתקשורת ולימין אין שם ייצוג חזק . כשאורי אבנרי חסר צינור לציבור הוא יצר את עיתונו . זה נישא על שינאה לדתיים על גילויי שחיתות ופורנוגרפיה רכה . שיטה עליה לא חזר אדם בישראל .
אני פרסמתי כאן קצה של גישה אחרת לסיכסוך . כבר הציפרניים נישלפו . אז אני מציב אתגר לאבירי השמאל האם אתם מסוגלים להתמודד עם טענה מסודרת הנוגדת את שלכם בלי כינויים נוסח ''אביך הרוחני'' וחמורים יותר ? האם אתם יכולים לסתור גישה מדעית לסיכסוך בלי השוואה למשטרים אחרים?
האם אתם יכולים להראות שדרככם המדינית אכן טובה לעם ישראל ? ועל פי איזה קריטריונים ? הייתכן שיש לכם קריטריונים שגויים ?
קל למצוא אותי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=105769
האם אתה באמת יכול?
דוד סיון (יום שישי, 26/10/2007 שעה 22:20)
בתשובה לאריה עירן

מהי בדיוק הגישה ''המדעית'' שלך?
האם אתה יכול להראות שהגישה הזאת טובה לעם ישראל?
האם ''אתם'' מסוגל להתמודד עם טענה מסודרת הנוגדת את ''שלכם''?

בנושא התקשורת יש לי פתרון בשבילך:
תפסיק לקנות תקשורת ''שמאלנית'' ותשקיע ביצירת תקשורת ''ימנונית''. אין פשוט מכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105777
האם אתה באמת יכול?
אריה עירן (שבת, 27/10/2007 שעה 5:47)
בתשובה לדוד סיון

אני חושב , טעות ! לדעתי, גישה מדעית היא חסרת נטיה שמקורה בדעה קדומה . למעשה דעה קודמת . גישה המביאה את העובדות גם אם הן לא נעימות . גשה שאין לה התנשאות שיפוטית . גישה שבה התנאים בהם התקבלו התוצאות מובהרים וניתנים לשיחזור . גישה שבה יש קבוצת ביקורת . גישה שבה משתדלים לסלק אלמנטים המפריעים לקבלת תוצאה נקייה .
ועיקר הגישה המדעית היא קבלת התוצאה גם אם היא נוגדת את הנחת היסוד של המדען .
כך העולם כדור , אנחנו סובבים את השמש , אין פלוגיסטון , מסה מושכת אור , הזמן סובייקטיבי , מוצא האדם אבולוציוני .......
לצערי לא מצאתי את שם האתר בו נערך הויכוח של וואלאס עם הכנסיה . את שם הבישוף שהפסיד לא צריך לזכור כלל .

כן אני יכול .
http://www.faz.co.il/thread?rep=105780
לא ענית על השאלות
דוד סיון (שבת, 27/10/2007 שעה 6:59)
בתשובה לאריה עירן

טענתי בעבר הקרוב שאתה מתעלם מעובדות חשובות. הבוקר אתה סוף סוף מתייחס לכך בשאלות לגביהן כבר ניתנו תשובות. מכאן שאתה בעצם חוטא לקביעה כי הגישה שלך מביאה ''את העובדות גם אם הן לא נעימות''. וזו לא הסתירה היחידה שמצויה בדבריך אבל נסתפק בה בשלב זה.

א. השאלות שלך בתגובה 105779 כבר קיבלו תשובות בתגובה 105688 ובתגובה 105710 ולכן הן למעשה מיותרות. בכלל עדין לא התייחסת לטענה שלי שהטיעון שלך ושל פרלמן הוא בעצם חלש (אולי גמד) מאד כאשר לוקחים את כל העובדות החשובות בחשבון.

ב. בעצם לא ענית על השאלות החשובות בתגובה 105769.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105778
תקשורת
אריה עירן (שבת, 27/10/2007 שעה 5:56)
בתשובה לדוד סיון

נכון זו דרך פשוטה .
האם אתה ממליץ לפלסטינם שחייהם קשים לעבור למקום שבו יותר טוב להם ? זו דרך פשוטה .
ברור לי שתשובתי נשמעת לך צינית אך כך גם תשובתך . זה שקוף ואני יודע שהתשובות אחרות .
באחד השרשורים כתבת על זה שאני מכבד דעה אחרת שאני ''מכבד'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=105782
אני לא עוסק בהמלצות לפלשתינאים
דוד סיון (שבת, 27/10/2007 שעה 7:06)
בתשובה לאריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=105783
אני לא עוסק בהמלצות לפלשתינאים
אריה עירן (שבת, 27/10/2007 שעה 8:27)
בתשובה לדוד סיון

סבבה . אל תמליץ לפלסטינים .
מה שנשאר בינתיים זה שלא הצגת נתונים שונים משל אריה פרלמן ואשר עמדתי דומה לשלו . מה שכן הצגת זה שגם אנחנו מהגרים לכאן . את זה לא הכחשתי מעולם . גם מנהיגינו לא . הפלסטינים הם המכחישים את הגירתם לפלסטינה שלהם . הם טוענים שהם כאן 10000 שנה . אפילו בענין הר הבית -מתחם המסגדים (למען האיזון) הם טוענים שבאו למקום נטוש ובנו שם . זה דבר והיפוכו .
זו טענה הרבה יותר כבדה לחיזוק עמדתך . מאשר אתה מציג .
http://www.faz.co.il/thread?rep=105790
לא נכון!
דוד סיון (שבת, 27/10/2007 שעה 9:17)
בתשובה לאריה עירן

הבעיה שלך, ''מה שנשאר בינתיים זה...'', שאתה כאילו לא קורא מה שכתוב 'שחור על גבי לבן'. חזור וקרא בתגובה 105780 ותשאיר את הדיון שם. אחרת אתה חוזר על טענות מופרכות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105787
האני מגנה בכל תוקף את השמאל הישן
חושף שקרנים (שבת, 27/10/2007 שעה 9:12)
בתשובה לאריה עירן

שהתלבש על רצח רבין כדי לנסות ולהשיג הישגים פוליטיים. לשם כך פעל השמאל להכפיש את מחנה הימן באחריות, בשיתוף פעולה ובבניית האווירה שהביאו לרצח.אין יותר ניקלה מטענה זאת וכל כולה נאמרת מהסיבה הפוליטית בלבד וללא כל סימוכין במציאות.
ההחלטה לרצוח נבטה במוחו שה הרוצח בלבד בגלל מהלכי אוסלו של רבין. הרוצח הגיע לדרך זו רק בגלל שמוחו שיכנע אותו לרצוח.זה נכון שהוא היה חובש כיפה אבל אין זה אומר שאיזשהו חובש כיפה אחר היה שותף לו.זה נכון שהוא היה ימין קיצוני אבל אין זה אומר שימין קיצוני אחר היה שותף לו.זה נכון שהוא שמע קריאות פולסא דנורא אבל הקריאות האלה לא הן שהביאו אותו לרצוח,אלא הרצח נולד במוחו של הרוצח לפי העדויות מרגע חתימת הסכם אוסלו ולא ''שנה לפני'' הרצח.
אני רוצה לציין שהויכוחים הפוליטיים ברחוב הישראלי היו קיצוניים מכול צד.ובהתחשב שרבין והעבודה היו בשלטון האחריות היתה קודם כל על כיתפיהם לעצור את האלימות המילולית וההתנהגותית.ואתה נגעת רק בחלק מהמאפיינים של אלימות השליט.לשליט רבין היה אינטרס להציג את הימין כאלים ובלתי צייתן ואין ספק שהצגת תמונה-פסל של רבין במדים נאציים בירושליים ע''י סוכן השב''כ היתה רק הקצף הנראה מעל פני המים. למשל גם טקס הפולסא דנורא המבויים של כתב ערוץ 1, כשנה לפני היה מבויים.
אבל יחד עם זאת אני רוצה לציין שהאלימות הזאת כשלעצמה לא היא שהביאה את הרצח,אלא רק אופיו ודרך מחשבתו של הרוצח.כי אלימות פוליטית יש לנו מזה 60 שנים במדינה ושום אלימות כזאת לא הביאה לרצח, מאז רצח אלטלנה. רצח רבין היה הראשון מאז רצח אלטלנה ואני מקווה שגם האחרון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105791
שאלה - האם רבין היה מפקד צוות התותח הקדוש ?
אריה עירן (שבת, 27/10/2007 שעה 9:21)
בתשובה לחושף שקרנים

מי היו היהודים ששכבו על מדרכת הטיילת בתל אביב וירו באנשים ששחו לחוף ? האם זה מותר לפי אמנת ז'נבה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=105792
מי היו היהודים שירו אל החוף מן האניה?
דוד סיון (שבת, 27/10/2007 שעה 9:24)
בתשובה לאריה עירן

מי היו היהודים שניסו לכבוש את אזור החוף מידי צה''ל?

מי בעצם היה מפקדם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=105793
מי היו היהודים שירו אל החוף מן האניה?
אריה עירן (שבת, 27/10/2007 שעה 9:29)
בתשובה לדוד סיון

ידוע היום שעוד לפני שהאניה נכנסה למים הטריטוריאליים הסכים בגין להעביר את הנשק לצהל . גם כך לא היה באניה כח צבאי שיכל לכבוש את קו החוף . ירי על ניצולים בים הוא פשע מלחמה . לחימה בחוף לא .
המפקד היה אליהו לנקין אם אינני טועה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=105802
כרגיל אינך עונה על השאלות
דוד סיון (שבת, 27/10/2007 שעה 9:50)
בתשובה לאריה עירן

דיון מדעי גם עונה לשאלות ישרות.
מה קרה לגישה המדעית שלך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=105805
כרגיל אינך עונה על השאלות
חושף שקרנים (שבת, 27/10/2007 שעה 10:07)
בתשובה לדוד סיון

הדיון כאן היסטורי ולא מדעי,אלא אם אתה רוצה שנדון בזויות הירי של ה''תותח הקדוש'' ובמידת הנזק וצורת הטביעה של אלטלנה.....
אם אתה רוצה לדעת מי ירה על אלטלנה ולמה זה דיון היסטורי ולא מדעי
http://www.faz.co.il/thread?rep=105809
[•] אל תדאג לגישתי המדעית .
אריה עירן (שבת, 27/10/2007 שעה 11:48)
בתשובה לדוד סיון

[• הוסרו קטעים לא ראויים. ראה כללי מערכת <דיון 1510>]

אני רואה שעברת לטקטיקה של סוקרטס . היות וכבר התייחסתי לזה בתשובה למישוגנפוץ או איך שקוראים לו וברור לי שקראת את תשובתי אליו אז תתיחס או לא . איך שאתה רוצה .
נשארה נכונותי לויכוח עם עובדות .וגישתי ''המדעית''
http://www.faz.co.il/thread?rep=105813
לא ענית, כי אין לך עניין בעובדות
דוד סיון (שבת, 27/10/2007 שעה 14:45)
בתשובה לאריה עירן

לכן אין גם בסיס לדיון או לויכוח.
אז תתוכח ''עם עובדות'' לבדך.

אם וכאשר תתייחס יהיה אולי טעם...
http://www.faz.co.il/thread?rep=105850
איזו התייחסות 'מדעית' אתה רוצה בדיוק לקבל?
רבי תם (יום ראשון, 28/10/2007 שעה 14:58)
בתשובה לדוד סיון

אם אני אומר ש-‏1+1=2 אתה תקבל את זה?

או על איזה מדע אתה בדיוק מדבר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=105860
קרא את הדיון ותדע
דוד סיון (יום ראשון, 28/10/2007 שעה 16:54)
בתשובה לרבי תם

http://www.faz.co.il/thread?rep=105800
מי היו היהודים שירו מהחוף אל האניה והמים?
חושף שקרנים (שבת, 27/10/2007 שעה 9:47)
בתשובה לדוד סיון

כדי לחסל את בגין ואיתו עוד כמה עשרות אנשי אצ''ל חו''ל ומאות עולים חדשים אחרוני שארי משפחותיהם ששרדו את השואה ונירצחו על המים אל מול ארץ ישראל ע''י ה''תותח הקדוש'' רק כי מישהו (עדויות היסטוריות מצביעות על משה סנה) פימפם-שיקר באוזניו של דב''ג על ניסיון בגין לכבוש את חוף מציצים של אורי זוהר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=105803
מי היו היהודים שירו מהחוף אל האניה והמים?
אריה עירן (שבת, 27/10/2007 שעה 9:50)
בתשובה לחושף שקרנים

לדעתי היורים היו מפיקוד הפלמח בתל אביב . לדעתי (ניחוש בלבד) מפקד התותח הקדוש היה רבין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=105804
מי היו היהודים שירו מהחוף אל האניה והמים?
חושף שקרנים (שבת, 27/10/2007 שעה 10:03)
בתשובה לאריה עירן

אתה צודק. מי ירו,זה ידוע.ואני השארתי את ה''מי'' כי העתקתי את השאלה מההודעה שהגבתי עליה תוך התיקונים הנחוצים.רבין אפילו כתב שהוא נתמלא סיפוק לאחר שהוא מילא את המשימה שהוטלה עליו וכשראה את ה''אוייב'' העולים ופקידי אצ''ל חו''ל שדיממו במים וחלקם מת ונגרר את החוף

השאלה החשובה היא ''למה'' הם ירו?ועל זה ישנה תשובה שמי שלחש אל תוך אוזנו של דב''ג סילף את האמת רק כדי שדב''ג ייאשר לירות בבית''רים.זה היה הכל פוליטיקה
http://www.faz.co.il/thread?rep=106128
אז תאכלו את הכובע ימנמנים שלי
אוברמישמישפוץ (יום חמישי, 01/11/2007 שעה 16:09)
בתשובה לחושף שקרנים

אז יצחק רבין ירה בכם והרג לכם
ובן גוריון צהל משימחה,
מה אתם רוצים? הרי אלטלנה עם כל החיילים
עליה רצו לכבוש את תל אביב!
וזה כן היה טוב בשבילכם?
לכם מותר לכבוש ולהרוג שמאלנים
תל אביביים?
בטח שבגין לא אמר את זה,אבל זה היה
ברור. כי מי מביא אוניה מלאה נשק
לחוף בזמן מלחמה? ולמה?
בגין רצה להצטרף לקואליציה של מדינות ערב
וביד אחת איתם להקים מדינה ובעיקר שבן גוריון
לא יהיה ראש הממשלה הראשון שלה!

עורו, ימנמנים, עורו!
ותיקראו כל פסיק של ההיסטוריה!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=106152
אז תאכלו את הכובע ימנמנים שלי
צדק (יום שישי, 02/11/2007 שעה 6:04)
בתשובה לאוברמישמישפוץ

אז הנאצים ירו באשכנזים ורצחו בהם, מה אתם רוצים?
היה להם אף ארוך, הם אנסו נשים אריות,
הם חרחרו מלחמה, הם גנבו, הם משתלטים על העולם.

עורו אשכנזים ותקראו כל פסיק של ההיסטוריה !!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=106179
תעזוב את השמאלנים הסהרוריים האלה
גולדה (יום שישי, 02/11/2007 שעה 11:16)
בתשובה לצדק

ואל תהפוך את הספרדים לסהרוריים בתמורה!

כל השיח הזה התדרדר לדמגוגיה וכעת השאלה היא
הדמגוגיה של מי חזקה יותר. בינתיים השמאלנים
מנצחים. אז למה לך להתאמץ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=106181
תעזוב את השמאלנים הסהרוריים האלה
צדק (יום שישי, 02/11/2007 שעה 11:51)
בתשובה לגולדה

לעולם המתגונן אינו שווה לתוקפן.

השמאלני האשכנזי המצדיק רצח בדם קר של יהודים הוא הסהרורי.
תרגמתי עבורו את דבריו לשפה הגרמנית, אולי הסהרורי יבין טוב יותר את מצבו הגרוע.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.