פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה למיכאל מ. שרון, 23/06/03 2:56)
חידוש עולמי ברשת, בניגוד לאתיקת הרשת ואתיקת חופש המידע
ערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר) (יום שני, 23/06/2003 שעה 9:21)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושש שאינך צודק בקביעה זו. למשל אתר עיתון ''הארץ'' עבר מספר שידרוגים במהלך השנים מאז שנת 2000. ואתר הארץ אינו היחיד. אם תנבור בתגובות ישנות באייל הקורא תגלה קישורים ישנים לאתר ''הארץ'' שאינם פעילים יותר. לא רק אתר ''הארץ'' עושה זאת. אתרי אינטרנט שונים, כולל אתרי דיונים, מורידים חומר ישן לארכיב בשל מגבלות טכניות - גודל וביצועי בסיסי נתונים למשל. בכל מקרה, אתר אינטרנט אינו מחוייב לשמור על תאימות לאחור ולהבטיח למשתמש גישה לכל טקסט שנכתב (ואפילו פסק כבר בית משפט באופן אבסורדי משהו כי ''קישור עמוק'' - קישור שאינו מצביע לראש אתר, אינו חוקי), למרות שאולי ראוי מצידו לעשות כן.
במקרה של המנוע החדש, הדבר נובע ממגבלה טכנית - אין אפשרות כרגע (ככל הידוע לי) לבצע הפנייה אוטומטית מתגובה ספציפית במנוע בלה-בלה לאותה תגובה במנוע החדש. יש לי איזושהי הצעה טכנית גמלונית-משהו כדי לסייע לפתור את הבעיה, אבל עליה אדון עם יובל באופן פרטי.
_new_ הוספת תגובה



פילפולים פורמלסטיים ה''מצדיקים'' הבלתי קביל קיצונית
מיכאל מ. שרון (יום שני, 23/06/2003 שעה 9:50)
בתשובה לערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר)
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראה הפרוטוקולים של משפט אדולף אייכמן, ירושלים, 1961 .

אין פשע כנגד האנושות שלא ניסו ל''השטיחו'' כעניין ניטרלי מבחינת הצדק הטיבעי הבסיסי ומבחינת מהות העניין ה*ספציפי*.

את הרוח האנושית אין לאטום באמצעות יצירת עומס-יתר מתפלפל. וגם לא את צעדי המנע שהקהילייה הבינלאומית נוקטת בהם.
_new_ הוספת תגובה



פילפולים פורמלסטיים ה''מצדיקים'' הבלתי קביל קיצונית
ערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר) (יום שני, 23/06/2003 שעה 10:18)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למען השם, בן אדם, על מה אתה מדבר? האם התייחסת בכלל לתוכן דברי? בשעה האחרונה (מאז שהגבתי, בטרם ראיתי את תגובתך זו) כבר פניתי באופן פרטי ליובל ולטל (ותוכל לוודא זאת עימם), מבלי אפילו שנתבקשתי בכלל, בהצעות טכניות *כדי* לסייע לך. תגובתך זו מוציאה את כל החשק.

לצערי אני מגלה בכל פעם שכל דיון איתך הוא חסר תוחלת.

Good day, Sir.
_new_ הוספת תגובה



ניגרם כאן נזק כבד, גם ובפרט מבחינות כלליות יותר
מיכאל מ. שרון (יום שני, 23/06/2003 שעה 10:27)
בתשובה לערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר)
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנוגעות לפיתוח והצגת תחומי דיון בעלי השלכות נרחבות וגלובליות - אם לנקוט בלשון מינורית.
_new_ הוספת תגובה



ניגרם כאן נזק כבד, גם ובפרט מבחינות כלליות יותר
ערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר) (יום שני, 23/06/2003 שעה 10:42)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אם לתחושתך נגרם לך נזק, הדרך ההגונה, לדעתי לפחות, לטפל בנושא היא קודם כל לפנות לגורמים המוסמכים - מנהלי האתר - ולבקש מהם לתקן את הדורש תיקון. האם עשית זאת? אם לאחר שמיצית צעד זה (ונתת להם זמן סביר להתייחס לבקשתך) אתה עדיין חש נפגע - פנה באופן פומבי. מה שעשית כאן היה להלבין פני חברך ברבים. ואתה יודע מה כתוב על כך במקורותינו.
_new_ הוספת תגובה



לא. היה דיון פומבי כאן. פנייה פרטנית לא היתה מעלה
מיכאל מ. שרון (יום שני, 23/06/2003 שעה 12:07)
בתשובה לערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר)
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא מורידה כלום בהקשר זה. לכל היותר, סביר להניח שבנסיבות הקיימות הייתי מוצף גם בפרטים ''טכניים'', שלא היו משנים דבר. אתה מדבר על משהו ערטילאי ומפנה אצבע מאשימה כלפי הניזוק - בהטיחך כלפיו מעין דבר אשם הנעוץ בתגובתו - והרי במישור המילולי כל נושא בעייתי ניתן למסך במלל.

שכן, במסגרת הדיון הפומבי המנומס למדי, נתתי פרוט של בעיות שצצו. היה למי שהיה מעוניין להשיב מספיק אפשרות וזמן להשיב - אך התשובה לא ניתנה, ולעיתים הוסב הדיון לנושאים אחרים, שוליים דומני. ואם כן, לשם מה ריטואל נוסף? בשביל להפנות גם אצבע מאשימה כלפי מחאת הניזוק?
_new_ הוספת תגובה



אגב, גם לא קיבלתי, כמוני כאחרים, כל התראה מוקדמת
מיכאל מ. שרון (יום שני, 23/06/2003 שעה 12:25)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על כך שאלפי קישורים שברשותנו, שאולי חלק מאיתנו הישקיעו זמן רב בקיטלוג, שלחו לאחרים או היציבו ברשימות שונות במשך תקופה ארוכה - יאויינו כלא היו.

כהערת אגב, עולים על הדעת משום מה דברים שנאמרו לי פעם על ידי עולה מרוסיה, מוסקבאית - על כך שהעולים מחבר העמים ניתקלו במציאות הישראלית, בפרט הביורוקרטית והתעסוקתית, בתופעה מרתקת מסוגה:

כל פגיעה בהם או בזכויותיהם מוצגת בבחינת בשורה טובה, כאיזה מתנה או בונוס במעטפה חדשה הנראית אטרקטיבית, ובסבר פנים חייכני וידידותי.

וכי לא היה ברור למביאי השינויים על הנזקים הללו?
_new_ הוספת תגובה



מיכאל, הרטוריקה שלך ראויה ללימוד
דב גליקשטיין (יום שני, 23/06/2003 שעה 12:44)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בבתי ספר לקנטרנות מקצועית.

מדוע אתה מקטר וזועף?
שיפרו לך את הפלטפורמה לאין ערוך וכל המאמרים שלך נמצאים בארכיון החדש וניתן למוצאם בלחיצת כפתור ע''י חיפוש פשוט. הקישורים הישנים לא אבדו - הם פשוט החליפו כתובת, זה הכל.

לא שמענו ממך ולו מילה אחת טובה לצוות התכנתים שעמל כה רבות בשבילך ובשביל כל הגולשים.
_new_ הוספת תגובה



הבודהה הוא בפרטים[1]
ערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר) (יום שני, 23/06/2003 שעה 12:38)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל ושאר עורכי הפורום מן הסתם שוב יתעצבנו עלי שאני מנהל איתך ויכוחים חסרי תוחלת, אבל נפלת עלי באמת ביום לא מוצלח וחסר סובלנות.

נתחיל מתחילת הפתיל:
תגובה 31867
האשמת את מנהלי הפורום בחוסר אתיקה - חמסו את עמלך בכך שקישורים ששמרת במחשבך הפרטי אינם נגישים יותר. אחזור על שאלתי: האם פנית קודם כל למנהלי הפורום באופן פרטי עם הבעיה? לפי עדותך בתגובה שמעלינו - לא. אתה מתרץ זאת בכך שהיית מוצף בפרטים ''טכניים'' שלא משנים דבר. ואם היית מוצף בפרטים טכניים, האם הייתה נמנענת ממך האפשרות להגיב אפוסטריורי ולומר ''פניתי, אך הוצפתי בפרטים טכניים''?

עניתי לך:
תגובה 31874
הסברתי שבניגוד למה שכתבת, אתרי אינטרנט אינם מחוייבים לשמור על המבנה הקודם שלהם. אם תפשפש בזכרונך, תיזכר גם אולי שבתנאי השימוש של הפורום (שאינם נגישים זמנית, בשל המעבר) כתוב במפורש שהנהלת הפורום אינה מתחייבת לשמור תגובות קוראים (ראה למשל את תנאי השימוש בז'ורנל של אלכס, שהם דומים למדי לתנאי השימוש של הפורום: http://www20.brinkster.com/alexmann/journal/terms.ht... ). יתרה מזאת, העלתי (באופן פרטי, ליובל ולטל) פיתרון טכני לבעיה שהצגת, שהיה מביא מזור לצרכיך. בלי ''תלך-תבוא'' טכני.

נענתי:
תגובה 31876
בהשוואה למשפט אייכמן ולפשעים כנגד האנושות. האם זהו שכרי? האם עשיתי משהו שמצדיק השוואה שכזו? איפה אריה פרלמן שיגן עלי מהשוואות כאלו כאלו כמו שהוא מגן על חיילי צה''ל מהשוואות לקלגסי האס. אס.?

עניתי:
תגובה 31877
נפגעתי. מאד נפגעתי מההשוואה, ומהעובדה שכלל לא התייחסת לתוכן דברי. קיוויתי לסיים בכך.

נעניתי:
תגובה 31878
שבת לנזק שנגרם לך. אפילו לא מילה של התנצלות.

עניתי:
תגובה 31879
מחלתי על כבודי, והסברתי מדוע לדעתי דרך הפעולה שנקטת אינה הגונה ומכובדת. בינתיים, למרות היחס המשפיל כלפי, שוחחתי שוב עם יובל (שהיה עסוק כששוחחתי איתו מוקדם יותר הבוקר) והצעתי לו את הפיתרון הטכני שיביא מזור לבעיה שהעלית. יובל ישקול את העניין וזה באמת עניין לשיקולו, כמנהל הפורום, אבל תחושתי היא שהוא יאמץ את הפיתרון שהצעתי.

נעניתי:
תגובה 31882
הנה, כל תגובתך ריקה היא, כי דווקא ההיפך ממה שהנחת הוא הנכון - יש פיתרון טכני, ויש סיכוי טוב שהוא יאומץ. ואתה בשלך. שיבושם לך.

[1] אני מקווה שאתה זוכר מי כתב את זה בפורום. אחד, מיכאל שרון.
_new_ הוספת תגובה



אם קידמת פתרון, תבוא על הברכה!
מיכאל מ. שרון (יום שני, 23/06/2003 שעה 13:05)
בתשובה לערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר)
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



[*] פילפולים פורמלסטיים ה''מצדיקים'' הבלתי קביל קיצונית
ילד אחד (יום שלישי, 24/06/2003 שעה 14:42)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[* הוסר ביטוי לגופו של אדם]
בן-אדם, ערן הסביר לך שיש בעיה טכנית, ואתה משווה אותו לאייכמן?!

אם היינו באייל מישהו כבר היה זועק גודווין, אבל במקרה שלך כנראה אפשר פשוט להדביק ''גודווין'' אוטומטי על כל תגובה שלך.
_new_ הוספת תגובה



ילד, אתה מודע שאיבדתי את כל הקישורים
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 24/06/2003 שעה 16:31)
בתשובה לילד אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הקישורים ששיבצתי במאמרים במשך 15 חודש התאיינו,והארכיב המקוטלג שלי ירד לאבדון?

אתה מודע לכך שבאינטרנט ''הקישור הוא המידע'', הקישור הוא החומר הקשה? במדיה הזאת אין אובייקטים קונקרטיים, אין ספרים שניתן למשש ולפתוח. הקישור הוא הכל.

ועל זה גם מגיע לי גידוף קשה ורצח אופי ממך?

פסיכופטים גורמים נזקים קשים ומבודדים את קורבנותיהם. פגעתי במישהו ובודדתי, או שיצרתי ידע חדש וחלוצי מאז שנת 71 ?

קרא נא מה הם פסיכופטים -כל עיקרם בגניבה, נזקים חמקניים, חמס ושקר, חקיינות, בנאליות ופארזות. ובמשך כל תקופת חייהם אין הם מסוגלים להגות אפילו רעיון חדש יחיד.

_new_ הוספת תגובה



ילד, אתה מודע שאיבדתי את כל הקישורים
ערד נוי (יום שלישי, 24/06/2003 שעה 16:53)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן כן, שמתי לב גם לתגובות.
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל
ערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר) (יום שלישי, 24/06/2003 שעה 18:42)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה 31876

סליחה, אבל למה לי מגיע גידוף קשה ורצח אופי ממך? (ואני עוד ניסיתי לעזור!)

יש סיכוי לקבל ממך התנצלות על כל מה שהטחת בי?
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל
רז גולן (יום שלישי, 24/06/2003 שעה 21:35)
בתשובה לערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר)
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא שוב נתפס עם מכנסיו מופשלות מטה...
_new_ הוספת תגובה



סליחה, סליחה - אבל הרי דיברתי על
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 3:47)
בתשובה לערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר)
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגישה המערימה פרטים בסגנון פקידותי ויוצרת עומס מידע, כדרך לחפות ולמסך-לטשטש נזק ופגיעה (דיברתי על הפרוטוקולים מהמשפט בירושליים ועל הסגנון) ורק מבחינה ספציפית זאת היתה האנלוגיה. ולא היתה כאן אמירה ישירה לגבי אופייך או אישיותך באופן כולל, כלומר שלא היתה כאן זיהוי של מאן דהו עם הצורר. או התייחסות המחוללת המשוואה מאן דהו= אייכ--.

ושוב, ניפגעתי, אני וגם אחרים באופן כבד. נזק, יש לנסות לתקן. ולא לחולל ''התמדה'' סביבו תוך ניסיון להפוך את דבריו של הניזוק בתגובה לפגיעה כ''הצדקה'' לפגיעה שנעשתה קודם לכן.
_new_ הוספת תגובה



שיטות חמס: בימינו - בריונות פשוטה כבר לא עוברת.
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 4:40)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריך לפעול באופן ''חכם'' אומר הביריון או הפורע העכשוי:

ראשית - פגע במישהו שתרם רבות.

חכה למילות הנפגע בכאבו - אל דאגה, גם אם מדובר באדם נאור וסבלני ויוצר, אלו באנה תבואנה. גם אם תהיינה מאופקות וללא מטען פוגעני, תמיד ניתן יהיה לשים מילים בפיו. שהרי הכל רואים שנפגע, וברור שבהקשר הפגיעה יהיה קל להסב למילים משמעות או אסוסיאציות של גידוף ומשמעויות קשות.
________________________________________
השמגגה ממשיך ליצור ולעשות דברים נהדרים ואינו מגדף אותנו ביד קשה, חרף ההתרסות והפרובוקציות החוזרות ונישנות (''נו -שיזוז כבר, שיספק לנו צידוק בדיעבד, משהו --).

נמשיך לפגוע, חבר'ה הדברים האלה עובדים יופי. סבלנותו כבר פוקעת. נא היכון לקריעת הבגדים בזעקת חמס של הקוזק הניגזל. בקרוב - נהנה מהגזילה בכיף, וזה - יצא עירום, הרי למדנו משהו מהנאצים בטריזנשטאט, לא לא, חלילה, פשוט מכל מלמדינו הישכלנו --)

טרייזשטאט

_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 4:09)
בתשובה לערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר)
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר, אם לא הבנת, התשובה לשאלה ששאלת בשורה האחרונה היא שלילית.
_new_ הוספת תגובה



לא. אני מתנצל במידה שיש על מה להתנצל
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 8:14)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא אסייע לפרובוקציות במו פי. אמרתי ''סליחה, סליחה'' - למה לשים מילים בפי? (הנה שוב?..)
_new_ הוספת תגובה



התנצל - אין לשים מילים בפי אדם בשעת צערו
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 9:45)
בתשובה לערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר)
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולשפוך את דמו לאחר הפגיעה בו, תוך ניצול אי שימת ליבו למילים המוכנסות בפיו עקב הנזק.

בראשית, ולאחר הפגיעה, כינה אותי יובל ''שנוי במחלוקת'' וזכה לתגובה הולמת ממשתתף. לאחר מכן ספר לי ערן על כמה קישורים ישנים שאבדו בה''ארץ''. אבל איננו בה''ארץ'', ולא הייתי שם - אני עוסק בכאן ועכשו - כאן מדובר בידע לא ישן, ובעמל רב שהושקע ביצירתו, קיטלוגו והפצתו.

זו היא למעשה הצפה במידע לא לגמרי רלוונטי, שנועד מן הסתם להראות שפגיעות מסוג זה הינן מאד שכיחות. כלומר שחומר רב ערך הולך לאיבוד ומתאיין כל העת על ידי חברות מכובדות - קישורי מידע וכתובות למאגרי מידע של לקוחות שבטחו באותן חברות...

תשובתי: חרף האשמה שהלכה והוקצנה ככל שהתרחקו מהודעתי המקורית,

לא השוויתי כלל את ערן לאייכמן.

לא נקבתי בשמו, לא השוויתיו לאייכמן,
לא אמרתי ''ערן - הוא כמו אייכמן''.

דיברתי על פילפולים פורמליסטיים המטהרים שרצים, והראיתי לאן כל זה עשוי להוביל... וכן, שאף במיקרים מוקצנים כגון פשעים נגד האנושות, דווקא גישה כזאת נינקטה ולא אחרת.

______________________________________________________
האשמתי בהשוואת ערן לאייכמן הולכת וצוברת תאוצה, ככל שמתרחקים מהודעתי המקורית.

''גידוף ורצח אופי''
יש לשים לב שננקטת גם הפראזה ''הפוסל במומו בפוסל'' - ממש קלי קלוטו - הנפגע, הופס, בפראזה אחת הפך לפוגע.
______________________________________
שרשרת של אמירות חסודות תוך ערור רושם סביב לא-מאומה.

הפגיעה הופכת בפי ערן ל''קישורים ששמרת במחשבך הפרטי'' הדגש הוא על ''פרטי'' ו''שמרת'' כלומר האשמה באנוכיות.

בכך הוא מחולל היפוך כלפי מוטיבים של הסתה. שהרי מדובר בקישורים המופצים ברשת, שערכם דווקא נובע מכך שהם מופצים הלאה, ושמדובר במאמרים רבים ברשת שקישורים אלה התאיינו בהם. ושמדובר באיון קישורים שקוטלגו, במאות ואולי אלפי קישורים שהיו בידי המשתמשים, שנישלחו, שהופצו ברחבי הרשת, והופס - כולם היו כלא היו.

כללית, אין לנצל צערו של אדם על מנת לשים בפיו מילים שלא אמר, ולנצל אי שימת ליבו על מנת להדביק לו בנוסף לפגיעה שרצים נוספים.

מכיוון שגם נינקב בשמי במפורש, וגם הולבנו פני ושפכו את דמי תוך התייחסות ישירה כלפי, ונקיבה בשמי שוב ושוב, וזאת לאחר פגיעה קשה.

על אלה -

מגיעה היתנצלות רבתי וקבל-עם.
_new_ הוספת תגובה



מדהים
סתם אחד (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 10:09)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



התנצל - אין לשים מילים בפי אדם בשעת צערו
ערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר) (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 10:30)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באמת מדהים, מר שרון, כמו שכתב כאן ''סתם אחד''. מדהים כיצד אדם שמנסה לסייע לך, למרות שנכווה ממך מספר פעמים, ולמרות שפגעת בו גם הפעם, מותקף על ידך חזור והתקף. לא נותר לי אלא שוב לבקש כי ישפטו קוראי הפורום ויחליטו מי כאן התוקף ומי כאן הנתקף. מי כאן הוא המתלהם המתפתל בלהג בלתי נשלט והחצוף ומי כאן השקול והנוהג בצורה מהוגנת. כמו שאמרתי בתגובה קודמת - Good day, Sir.

ולטובת הקוראים: הנה סיכום מוקדם יותר של השתלשלות הארועים, שערכתי בעצמי. אתם מוזמנים להחליט בעצמכם. אשמח גם אם תשאירו את תגובותיכם וחוות דעתכם על חילופי הדברים: תגובה 31884
_new_ הוספת תגובה



ערן - למה אתה מנסה לעזור לו ?
סתם אחד (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 10:44)
בתשובה לערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר)
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וביחוד שכבר נכווית בעבר. כל אבחנותיך לגביו תקפות ואף understatement אז לא חבל על האנרגיות שלך ?
אתה צודק אבל כאן המקום להיות חכם ופשוט להתעלם ממנו לחלוטין. יותר בריא לכולנו.
_new_ הוספת תגובה



אוטואינרוספקציה לוגופסיכת
צבי צראי- בהוטן (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 11:03)
בתשובה לערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר)
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האדם חסר יכולות אינרוספקטיות
אין לשפוט עיור לפני מכשול
_new_ הוספת תגובה



פעם אחר פועם אתה *יוזם* השתלחויות בי, מזה שנים ועוד ב''אייל''
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 13:04)
בתשובה לערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר)
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



איפה הלינקים?
סתום אחד (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 13:38)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אויינו כולם. ו''עדיין'' לא שוקמו.
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 13:45)
בתשובה לסתום אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



נמצאים בשרת BlaBla4u שמחיר המשך החזקתו 5
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 14:17)
בתשובה לסתום אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

5 דולר לחודש...

כאן עבר ארץ הצבי (פ.א.צ) לשרת חדש (כפי שהבנתי) ...

ניתן להחזיק את האתר הישן גם באופן לא פעיל read-only . כל אתר מכובד שעבר לשרת אחר, ממשיך להחזיק גם את האתר הישן (ונותן כתובת מסוג ''לאתר ''ניצנים'' הישן), גם אם מדובר בסכום גבוה בכמה סדרי גודל מ- 5 דולר לחודש, אותם אני למשל מוכן לשלם בחפץ לב...
_new_ הוספת תגובה



נמצאים בשרת BlaBla4u שמחיר המשך החזקתו 5
רפי גטניו (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 23:45)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל רבינוביץ'

מציעים לך כאן את הצעת המאה, ... מוכנים לממן אותך ב 5 דולרים של ארצות הברית תבין ותקילין, ואתה עוד לא כינסת את הדירקטוריון של הפורום לדון בהצעה ? אני חושב שלאור התנהגותך חסרת האחריות ושאינה לוקחת בחשבון את טובת הפורום, אני אבקש את אסיפת בעלי המניות לכפות על הדירקטוריון דיון ענייני בנושא בדחיפות הראויה לכובדו ומשקלו של הנושא הנדון. כבר התחלתי לאסוף חתימות.

בברכה

רפי
_new_ הוספת תגובה



נמצאים בשרת BlaBla4u שמחיר המשך החזקתו 5
הצילו את שרון (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 7:22)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב מנסים להכניס לפיו של שרון מילים. עד מתי ? כמה בן-אדם כבר יכול לסבול ?

תרדו ממנו, מסכן.
_new_ הוספת תגובה



לגטיניו: למה כל כך חשוב לך למנוע מצב בו הקישורים הקיימים
מיכאל שרון (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 10:50)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יעלמו והמידע שהופץ לא ילך יאבד, עד כי בחרדתך התמוהה אתה מדבר שלא לעניין, תוך פנייה מבולבלת ולא קוהרנטית ל''גאוותו'' של בעל האתר? והרי כמעט כל אתר סביר שעובר לשרת חדש לא משמיד את הקישורים הקודמים, אלא שומר על האתר הישן?

האם הבנתי אותך לא נכון?
_new_ הוספת תגובה



המודל העסקי של מ. שרון
רפי גטניו (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 11:40)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

.

גטניו ולא ''גטיניו'' מר מ. שרון.

על פי תרגום אונקולוס שקיבלתי לדבריך מסתבר לי שלדעתך אני בעד זה שהקישורים יעלמו.

אז לא, אני לא בעד שיעלמו, ואני לא בעד שישארו, ולמען האמת הנושא הזה אינו מטריד את מנוחתי (בניגוד למנוחתם של כמה אנשים טובים שניסו לעזור לך על פי המתואר בפתיל זה, ואתה כתגובה חירפת וגידפת אותם)

עניין אותי המודל העסקי שהצעת למימון האתר, ואני מייחס לו חשיבות רבה. ביכולתו לשנות את כל המבנה העסקי של אתרי האינטרנט בארץ ואפילו בעולם. אנא, קדם את רעיון ה 5 דולר, וכך גם יבואו כל הקישורים אל המנוחה והנחלה, ובא לציון הגואל.

ובבנין ירושלים ננוחם.
_new_ הוספת תגובה



גבב מילים גטניו . אתה גלשת הפעם
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 15:36)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להסתה, נראה לי. יפה ככה?

לא מודל עיסקי ולא בטיח. הוגנות פשוטה לאנשים שהישקיעו מזמנם באתר.
תתבייש, אלה שעות מבישות עבורך.
_new_ הוספת תגובה



מ. שרון, מה יהיה ?
רפי גטניו (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 16:08)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

.
את ערן בילינסקי שניסה לעזור לך, השווית לדמויות אפילות מהעבר, למי תשווה אותי שאני בעיניך המסית והמדיח ?

ואם המודל העסקי לא מעניין אותך, ואתה נסוג בך מהצעתך לשלם את אותם 5 מרשרשים ירוקים לחודש, אולי תעבור לשיעור בו קוראים את תנאי השימוש ? עד כמה שזכור לי, והזכירו לך את זה כבר קודם, בתנאי השימוש כתוב בפירוש שאף אחד לא מתחייב לאפסן לך, לאחסן לך, לקטלג לך או מה שלא יהיה. אם הדברים האלה חשובים לך, עשה לך אתר, קנה לך שרת או עשה לך רב, ואכסן בו את כל מרכולתך.

הבנו האחד את השני ?
_new_ הוספת תגובה



דבר נא בצורה יותר מנומסת, וללא תוקפנות, המסווה בקושי , איך נאמר,
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 16:35)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סוג של חוסר תרבות.
אתה עוסק בפורמליזם ולא במהויות.
גם המשפט במשטרים מאד מסויימות בהיסטוריה גיבה מעשים, איך נאמר, לא נחמדים, בדקויות של ניסוחים.

קיימים גם כללי הצדק הטיבעי. אין הם סותרים שום מערכת כלכלית הגונה, בפרט לא קפיטליזם.

הקפיטליזם שאתה מדבר עליו הוא רטוריקה ''קפיטליסטית'' של מאפיות, אירגונים בעייתיים, וקרטליזם ממלכתי, העושקים האזרחים וגוזלים את פרי עמלם ללא תמורה.

איני מאשים אותך במיוחד. מערכת החינוך היתה בעייתית שנים רבות.

שים לב איזה מוסר גנגסטרים וסיגנון גנגסטרים עולה מדבריך, כשכל האיצטלות נושרות...
_new_ הוספת תגובה



עכשיו אתה מזכיר לי את הקוקיה המטילה
רפי גטניו (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 16:50)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את ביציה בקינים אחרים ומקוננת ביער באזני כל מי שמוכן לשמוע (וגם מי שלא) על כך שלא מטפלים כיאות בגוזליה...

חוסר תרבות, חוסר נימוס, גזילה עושק, גנגסטרים, איפה קראת את הדברים האלה אצלי, אני סה''כ רציתי להגיע הבייתה בשלום.

ואפילו הצעתי לך כמה הצעות מועילות... מה שמזכיר לי שאתה לא מתייחס להצעתך הראשונית לממן ב 5 מרשרשים ירוקים לחודש מכיסך, האם זה אומר שאתה חוזר בך ? (אך תדאג, אני לא מתכוון לתת לינק להודעתך בה כתובה הצעתך בשימך שחור על גבי מסך)
_new_ הוספת תגובה



אין בכוונתי לדון בנושא יותר. אמרתי בברור את מה שהיה
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 16:58)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריך לומר. קראו שוב את דברי. איני רואה מקום להבהרות נוספות.

תודה.
_new_ הוספת תגובה



למען הסר ספק...
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 19:48)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ושלא יתקבל הרושם שאני קמצן או שקרן, הריני להצהיר בזאת:

אני מצהיר בזאת שאני מוכן לממן את אחסנת האתר הישן בשרתי BLABLA4U במחיר של 5 דולר לחודש + מע''מ.

על החתום (אלקטרונית):

מיכאל מ. שרון
________________________
ת''א, 26 ליוני, 2003
_new_ הוספת תגובה



הבהרה: ההודעה ''למען הסר ספק...'' נוסחה באופן לגלגני תוך שימוש בשמ
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 27/06/2003 שעה 3:54)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

י. הודעה זאת נכתבה תחת שמי, אך לא על ידי.

עם זאת, מה שהצהרתי בהודעותי כאן תקף, באם הדבר יועלה.
_new_ הוספת תגובה



נמצאים בשרת BlaBla4u שמחיר המשך החזקתו 5
רואה בקלפים (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 10:53)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול לתת דוגמה לאתר שעבר לשרת אחר והשאיר את האתר הישן?
_new_ הוספת תגובה



למשל באתר זה. באתר החדש יש הפנייה לישן
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 11:02)
בתשובה לרואה בקלפים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



למשל באתר זה. באתר החדש יש הפנייה לישן
רואה בקלפים (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 11:09)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לך דוגמאות נוספות או שמדובר בתופעה יחודית?
_new_ הוספת תגובה



זו היא הדרך ההגונה והמכובדת.
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 11:11)
בתשובה לרואה בקלפים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זו היא הדרך ההגונה והמכובדת.
רואה בקלפים (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 11:21)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר אינך יכול לעמוד מאחורי הקביעה הפסקנית ''כל אתר מכובד שעבר לשרת אחר, ממשיך להחזיק גם את האתר הישן (ונותן כתובת מסוג ''לאתר ''ניצנים'' הישן)'' (מיכאל מ. שרון יום רביעי, 25/06/2003 שעה 14:17 - תגובה 31962 ), בזמן שיובל ואחרים הביאו מספר דוגמאות לאתרים שלא שמרו על האתר הישן - מערכת הפורומים של נענע, הארץ, מעריב וכו'.
_new_ הוספת תגובה



נו, מה יהיה?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 19:27)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסברתי כבר ששם המתחם הישן לא שייך לי, והחדש כן. באתר של ליטרטורה כל המתחם שייך להם, כך שהם יכולים לשמר את הקישורים הישנים (שהובילו גם הם אליהם).

פרט לעניין זה, נראה שהקישורים באתר הישן שלהם מתחילים ב-http://www.literatura.co.il/old/. קשה לי להאמין שזה היה הפתיח של הקישורים ההם בזמן אמת.
_new_ הוספת תגובה



מר בילינסקי,
הצבי ישראל בהווה (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 19:35)
בתשובה לערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר)
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל על האנרגיות שלך. עובדה עצובה אך נכונה היא שפאראנואידים אינם ניתנים לשכנוע בדברי הגיון.

(הערה למערכת: זאת קביעה כללית על הפרעה נפשית מוכרת, ואינה מכוונת לגופו של אף אדם ספציפי. על מי חשבת, מר רבינוביץ'? תתבייש לך!)
_new_ הוספת תגובה



שוב נתפסת מתחזה מר שרון
אפי שילוח (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 12:58)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפעם ל''סתם אחד''.
_new_ הוספת תגובה



ילד, אתה מודע שאיבדתי את כל הקישורים
ילד (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 14:05)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איש, בוא אני אספר לך משהו חדשני: במעלה הדפדפן שלך, יש מקום שקוראים לו ''מועדפים'' או bookmarks או favorites, בהתאם לדפדפן המועדף עליך. שם, אתה יכול לשמור את כל הלינקים שאתה רוצה בעולם, ואיש לא יוכל לגנוב לך אותם (עד היום שיקרוס לך הכונן הקשיח, ואז נראה מי תוכל להאשים...). ארץ הצבי לא חייבים לך כלום. הם יכולים לסגור היום את האתר ו''לאיין'' לך הרבה יותר מאשר קישורים.
כל מה שהיה בפורום הישן קיים עדיין בפורום החדש. כילד אייל ותיק, אני יכול להבטיח לך שמנוע החיפוש של האתר בגלגולו החדש הוא משובח ביותר, ואין שום בעיה לעשות חיפוש אחר כל התגובות שנכתבו אי פעם תחת שמך, ואף ביכולתך להבדיל בין תגובות לבין הודעות ראשונות בפתיל. במקום להציק לכולם וללכת להעיר את אייכמן ממנוחתו עדן, תעשה חיפוש פשוט ותרד לנו מהגב.

לגבי הפסיכופטים - אני לא יודע לגבי ''גניבה, נזקים חמקניים'' או פראזות (מה זה פראזות? אני ילד בור ועם הארץ), אבל ''חמס ושקר, חקיינות'' ובעיקר בנאליות - הרי זהו תאור מדוייק של פסיכופט מסוים אחד שאתה מכיר מאוד מקרוב.

באינטרנט אין חומר קשה. אם עדיין לא הבנת את זה, אתה נמצא בבעיה קשה. לא אני אעזור לך, אבל. אני סתם ילד, בניגוד אליך, שאתה ''סתם אחד'', שזה הרבה יותר מילד.

אגב, גם על ה''ידע החדש והחלוצי'' שלך (since 1971!) אפשר ללגלג חופשי, לפחות ממה שהספקתי לקרוא מהגותך המטורללת.
_new_ הוספת תגובה



עשית לו בית-ספר, ילד
דרי שרייבמן (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 14:17)
בתשובה לילד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה איך יגיב האדון, או שמא הוא בטח בשיאו של ''השלף שטונדה'' שלו. הלא ידוע לכל שאנשים יצרניים וחרוצים כדוגמת האדון המלומד מ.מ.ש חייבים לישון בצהריים.
_new_ הוספת תגובה



סליחה, סליחה, אבל מה הטעם בלינקים המועדפים אם אינם
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/06/2003 שעה 15:32)
בתשובה לילד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מובילים עוד לטקסט שמאחוריהם? ומה יעשו כל אלה שקוראים מאמרים בהם שיבצו משתמשים לינקים מארץ הצבי? ומה יעשו כל אלה שנישלחו להם על ידי משתמשים לינקים קודמים?

יש פתרון מכובד, סביר ולא יקר, ושום רטוריקה (שהופכת הפעם, לצערי, לגבב מילים) לא תוכל להסתיר זאת.
_new_ הוספת תגובה



  ילד, אתה מודע שאיבדתי את כל הקישורים  (ילד אחד)
  אכן, מתאים לך. תקן דרכיך. או שאין לך תקנה?  (מיכאל מ. שרון)
  חוץ מזה אתה בטלן המשתלח באנשים שקצת מייצרים בעבודה..  (מיכאל מ. שרון)

חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי