פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לרפי אשכנזי, 08/11/11 18:59)
דבריך רק מעידים על גודל הפשע והעוול
עמיש (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 19:56)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של ההתנחלות בשטחים הכבושים.
המתנחלים ועוזריהם הכניסו אותנו לחיבוק מוות עם העם הפלשתינאי, לדעתי כבר אין דרך חזרה אלא סיפוח ומתן זכויות אזרח לאוכלוסיה הכבושה.
לאחר הבחירות יהיו לנו שרים בממשלה מרמאללה ושכם.
אז האשכנזים והיענקלאך יוכלו להיות מרוצים.
_new_ הוספת תגובה



דבריך רק מעידים על גודל הפשע והעוול
יענקלה (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 21:06)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תפסיק לבלבל את המוח אתה איש כובש כאן אין לך כל זכויות לא בתוך קו ירוק ולא מחוץ קו ירוק . תחזור לטרנסילבניה מכורתך ותניח לבעלי הבית לנפשם.
_new_ הוספת תגובה



ככה זה אצל הימנונים
עמיש (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 21:47)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגלות נשארה אצלם בדם, הם עוד לא מבינים שאי אפשר לגרש אדם ממולדתו.
_new_ הוספת תגובה



וככה זה אצל השמאלנים
יענקלה (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 2:58)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''והגלות נשארה אצלם בדם, הם עוד לא מבינים שאי אפשר לגרש אדם ממולדתו.

חנכו אותך לחשוב בפראזות אבל הם נוחות לשימוש לכל הצדדים.
_new_ הוספת תגובה



ככה זה אצל הימנונים
בצלאל פאר (שבת, 12/11/2011 שעה 21:13)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז איך גרשת את המתנחלים?
_new_ הוספת תגובה



עוד פראזה שמאלנית מטומטמת
יענקלה (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 3:03)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''חיבוק מוות'' עם העם הפלסטיני...
רק הביטוי ''קרבנות השלום'' מטומטם יותר.
_new_ הוספת תגובה



בעניין קרבנות השלום
עמיש (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 9:42)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פנה אל מנחם בייגין...
_new_ הוספת תגובה



בעניין קרבנות השלום
יענקלה (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 14:55)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קרבנות השלום זה המצאה של שמון פיירס אחרי הפיגועין.
למנחם בייגין היו הברקות אחרות .
_new_ הוספת תגובה



אתה משקר במצח נחושה
עמיש (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 15:24)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אין לי חשק לעסוק בזאת בפעם נוספת
_new_ הוספת תגובה



המקור ל''קרבנות השלום''?
דוד סיון (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 18:24)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. בישיבת הכנסת בתאריך 2 למרץ 1982 מנחם בגין השתמש בביטוי ''קורבנות למען השלום'' (http://www.mfa.gov.il/MFA/Archive/Speeches/RABIN%20R...): ''כן, יש קשיים בשלום, יש; יש מכאובים בשלום, יש; יש קורבנות למען השלום, יש. כולם עדיפים מקורבנות המלחמה. את זאת אני מכריז, מי שעמד בראשו של ארגון לוחם. כל מאוויינו – השלום''.

ב. באותה השנה השמשו בביטוי קורבנות השלום עוד שלושה חברי כנסת'' גאולה כהן, יצחק שמיר וצ'ארלי ביטון. לא מצאתי את הציטוטים עדין.

ג. רבין דיבר נגד בשימוש בביטוי. באתר של משרד החוץ נמצא נאום של רבין מהתאריך 19.10.1994 בו הוא אומר (http://www.mfa.gov.il/MFA/Archive/Speeches/RABIN%20R...):
''I think that any attempt to define the Israelis who were killed as victims of peace is a distortion of the truth''.
בעברית: ''אני חושב שכל ניסיון להגדיר את הישראלים שנהרגו כקורבנות השלום הוא בגדר עיוות האמת''. כי לדבריו הם קורבנות מלחמה...
_new_ הוספת תגובה



תודה תודה
עמיש (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 19:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הליקוקניקים העלו את הביטוי הזה מן האוב בהסתה שלהם נגד יצחק רבין.
את הסוף כולנו יודעים.
_new_ הוספת תגובה



פרופלורים
יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 5:07)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתם יכולים לצרצר ולגעגע ולקשקש בכל הזנבות.
אצל רוב רובם של הישראלים הביטוי נטבע על ידי רבים כמו ש''טוב למות בעד ארצנו'' שייך ליוסף טרומפלדור.
_new_ הוספת תגובה



המקור ל''קרבנות השלום''?
יענקלה (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 23:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן בגין השתמש ברטוריקה קרבנות למען השלום כשדיבר על נסיגה מסיני.
אולם שמעון פרס בראיון טלויזיוני לאחר הפיגוע בדיזנגוף בקו 5 השתמש בביטוי ''קרבנות השלום'' כשדיבר מפורשות על הרוגי הטבח המזויע.
_new_ הוספת תגובה



סליחה .. הביטוי הומצא על ידי רבין ולא פרס
יענקלה (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 23:13)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבין טבע את המושג בהמשך לביטויים עלובים כמו פרופלורים ומשפטים מטומטמים כמו ''הליכוד מפחיד אתכם מקטיושות מעזה- הם סרבני השלום''
_new_ הוספת תגובה



סליחה... ההמצאות שלך לא עוברות מסך!
דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 0:08)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



איזה המצאות?
יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 4:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הביטוי קרבנות השלום היה טמון במוחי בהמצאה של פרס אולם לאחר ששאלתי כמה אנשים. מסתבר כי הוא משוייך לרבין
יחד עם עוד ביטויים מלבבים כמו פרופלורים וסרבני השלום בנאום הלא יהיו קטיושות.
הוא משוייך לרבין כמו ש''אני לא מקבל את דעת העם '' עם הוודע הבחירות ב77 משוייך לבן אהרון (זקן השבט(: ו''מהפך'' משויך
לחיים יבין.

ככה זה בחיים דוד ידידי לפעמים ביטויים אומללים מוצאים את הכתובות בעצמם אפילו אם עמיש כועס ואתה מחפש דברי סניגוריה מן היקב ומן הגורן ומוציא כל מה שאפשר מהקשרו לצורך התפלפלות כזו או אחרת.

בכלל איך אפשר להוכיח כי רבין לא אמר את הביטוי?
_new_ הוספת תגובה



מסע ההמצאות ההזויות נמשך
דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 7:34)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצגתי קצת עובדות שמראות שדבריך לא נכונים אבל אתה ממשיך לספר אגדות שלא נתמכות על ידי עובדות היסטוריות - המצאות הזויות.

אתה בעצם מציג ומפעיל את השיטה הזדונית שמיישמים מלבישי הכתובות ל''ביטויים אומללים'', תדמיות מופרכות ועוד. מה לעשות בעיני הן נשארות המצאות הזויות וזה נאמר בלשון המעטה.
_new_ הוספת תגובה



יש לך הוכחה שרבין ''לא '' קרא לנרצחי אוסלו קרבנות השלום?
יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 8:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הוכחת שרבין ''לא'' אמר את הביטוי קרבנות השלום.

בכל מקרה לי הביטוי משויך לו וכל ''כמו הכחשה'' וצעקות ''לא אמר'' לא יעזרו.
העם זוכר את רבין כממציא הביטוי ''קרבנות השלום''.
בטענות תבוא לעיתון הארץ שאחד הכתבים הבכירים והיותר מערכים שלו ואיש שמאל מובהק אריה כספי ז''ל הביא את העניין בטורו.
לקריאה נוספת:
ולקריאה נוספת אודות רבין שכל העם אהב אותו :

_new_ הוספת תגובה



ההמצאות ההזויות מצטברות
דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 8:35)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מפסיק להעלות המצאות הזויות ללא כל ביסוס ולכן אם דרושה הוכחה כלשהי היא מוטלת עליך.

מה שמצחיק זה שאתה מציג קישור שכבר הוצג כאן אתמול (תגובה 165094) שמממנו עולה הביקורת של רבין על השימוש בביטוי.

אם כבר הזכרת את אריה כספי הנה משהו שהוא כתב: ''בדקתי בארכיון 'הארץ' ובמחשב הכנסת לאורך כל תקופת ממשלת רבין. באף מקום לא מופיע הציטוט הזה מפיו של פוליטיקאי מן השמאל. לא רבין ולא פרס, ולא אף אחד אחר. המונח 'קורבנות השלום' מופיע ב'הארץ' וב'דברי הכנסת' עשרות פעמים, תמיד מפיהם של פוליטיקאים ימניים''.

מאחר ואתה העלית את הביטוי, מאחר ואתה יחסת את השמוש בו לאנשים, הרי שחובת ההוכחה היא עליך. בשלב זה לא הראית אפילו נסיון קלוש להוכיח זאת. במקום זאת אתה מוסיף סיפורים והזיות.

עלה והצלח!!!
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים אתך שאנשים מאמינים בשקרים
עמיש (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 10:51)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא חדש ואנחנו גם יודעים מי אמר שאם חוזרים על שקר מספיק פעמים בסוף אנשים יאמינו.
המתנחלים ועוזריהם מפמפמים כבר שנים שרבין אמר את זה, וכן הם טוענים שבן אהרן אמר מה שכתבת ועוד לא דיברנו על כך שהם טוענים שפרס רצח את רבין.

כמובן שאי אפשר להוכיח שמישהו לא אמר משהו אבל אם מביאים דברים ברורים בשמו על הביטוי הזה ואם לא מוצאים שום מקום בעל פה או בכתב שהוא אמר הרי שזה די והותר.

למיטב זכרוני, ובדרך כלל הוא משרת אותי היטב, הביטוי חזר לשיח הציבורי לאחר הפיגוע בצומת בית ליד. מי שהעלה אותו מן האוב היה עוזי לנדאו שאמר כי עוד מעט יגידו לנו שאלו היו קרבנות השלום.
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים אתך שאנשים מאמינים בשקרים
דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 11:13)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. יש גם אנשים שמאמינים לשקרים של עצמם.

ב. עוד משתמש בביטוי - הנכדה של גנדי (http://www.knesset.gov.il/AllSite/mark02/h0224833.ht...):
''... ואנחנו חייבים את זה לסבא ולשאר קורבנות השלום - סליחה, הטרור''.
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים אתך שאנשים מאמינים בשקרים
יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 11:37)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הביטוי מוכר כביטוי שטבע רבין.
אין לי צורך להוכיח כלום, אין לי צורך להתנצל על כלום בדיוק כמו שאין לי כל צורך להוכיח או להסביר אם טרומפלדור אמר טוב למות בעד ארצנו או קללה רוסית.
ככה זה TAKKE IT OR LEAVE IT . כל אדם שתעצור ברחוב ותשאל אותו מי אמר ''קרבנות השלום'' יאמר לך רבין ואולי יטעה (כמוני) ויאמר פרס.
ועכשו הבעיה שלך היא להוכיח שאין לך אחות לא שלי.
עלה והצלח.
נ.ב כולם גם יודעים שרבין היה שכור ,סבל מהתמוטטות עצבים בזמן מלחמת ששת הימים ,וכן קרא לחצי העם או יותא פרופלורים.
אז מה...
_new_ הוספת תגובה



גם אילו התנצלת לא הייתי מאמין לך
עמיש (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 11:45)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ככה שחסכת מעצמך את הבזיון.
_new_ הוספת תגובה



גם אילו התנצלת לא הייתי מאמין לך
יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 11:48)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נו נו..
_new_ הוספת תגובה



אני סובלני כלפיך כי אתה לא השקרן היחיד כאן בפורום
עמיש (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 12:47)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מזמן תפסתי כאן איזו מפלגה קטנה שהיא גם שקרנית גדולה ויש כמובן עוד.
כך שמבחינה זו אני ל ארואה כאן שום בעיה יוצאת דופן הדורשת תשומת לב מיוחדת.
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים אתך שאנשים מאמינים בשקרים
דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 11:56)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טוען כל מיני טענות בלי להראות כל אסמכתא ועוד מוסיף שאין לך צורך להוכיח כלום. מכאן עולה שאינך מעוניין בבירור עובדות אלא בחזרה על מעשיות שאולי עקב כך יתקבלו על ידי אחרים. בקיצור אתה עוסק בתעמולה.

עלה והצלח!
_new_ הוספת תגובה



אולי תוכיח אתה שהוא לא אמר?
יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 12:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מעלה כל מיני טענות מוזרות למשל הטענה שלא רבין הוא זה שאמר על נרצחי הפיגועים ''קרבנות השלום''

תביא אסמכתאות , תביא לינקים והוכחות ממקור ראשון .
כו-לם יודעים שרבין הוא זה שאמר קרבנות השלום בדיוק כמו שכן-לם יודעים שרבין היה שיכור , אמר על רוב העם פרופלורים, צחק על הליכודניקים פחדני השלום שמאיימים עלינו עם קטיושות מעזה .
חובת ההוכחה היא עליך כי כו-לם כבר יודעים וגם אני.
_new_ הוספת תגובה



שקרים הוא הכלי של תועמלן!
דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 12:23)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כעת אתה כבר משקר באופן ישיר. השקר הוא המשפט הראשון בהודעתך.

אתה כמו רבים אחרים דורש מאחרים מה שלא דורש מעצמך. זו
מעין הוכחה שאין לך ביסוס גם לטענות אחרות שאתה חוזר עליהן.

תהיה בריא!

.
_new_ הוספת תגובה



גידופים ובכי לא יעזרו.
יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 12:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם לא שקרים.
זוהי אמת הסטורית מוכרת וידועה.
את הביטוי קרבנות השלום טבע יצחק רבין בכהנו כראש ממשלה בזכות המיצובישי של גולדפארב, וכהונת שר לסוחר הסמים גוני שגב.
אלה עובדות ללא עוררין ואתה יכול לצעוק שקרן עד שנת תפע''ז
_new_ הוספת תגובה



לא גידוף כי אם תיאור מה שכתבת כשקר!
דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 12:38)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינך יכול להראות שהמשפט ההוא נכון. לכן הוא שקר וגם
השמצה גסה.
_new_ הוספת תגובה



ובכל זאת לסיכום:
יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 12:48)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדוד ולעמיש רצוי שתפנימו שאת המלחמה הזו כבר הפסדתם מפני שאת הסלוגן ''קרבנות השלום'' משייכים לרבין אפילו אם אמר אותו הרב כהנא זכר צדיק לברכה . ככה זה, קוראים לזה זיכרון לאומי.

האמת העובדתית לא חשובה , חשוב הזיכרון ההיסטורי.
והזכרון ההיסטורי הוא שטרומפלדור אמר טוב למות בעד בלה בלה בלה ורבין אמר קרבנות השלום ,פלופלורים, ירה באלטלנה, השתכר במערה החשמלית שלו במלחמת ששת הימים ואושפז באברבנאל
_new_ הוספת תגובה



אנחנו כנראה לא שייכים לאותו העם
עמיש (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 12:51)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי לי זה לא ידוע.
לאיזה עם אתה משייך את עצמך?
_new_ הוספת תגובה



אנחנו כנראה לא שייכים לאותו העם
יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 12:52)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד מה לא ידוע לך ואומר לך לאיזה עם אתה לא שייך.
_new_ הוספת תגובה



לפני שאתה מסכם... צריך להראות בדל אסמכתא!!!
דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 13:20)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאור הנסיון בימים האחרונים עדות שלך שמדובר בזכרון היסטורי לא נחשבת אמינה.

בדיון הזה הצגת כותב מבולבל שסותר את עצמו - מסתבר שגם הזכרון שלך לא משהו.
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל
יענקלה (יום שישי, 11/11/2011 שעה 4:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שמדבר על קרקעות פרטיות שעובדתית לעולם לא היו פרטיות.
מי שמשקר ביודעין אודות עובדות הסטוריות ומבלבל בין עובדה היסטורית, זכרון היסטורי, ומגבב שברי משפטים מפה ומשם ויוצר מזה תיאוריות הזויות -מוטב שיידום.
והכונה אליך.
_new_ הוספת תגובה



אתה, יענקלה ממשיך לשקר במצח נחושה
דוד סיון (יום שישי, 11/11/2011 שעה 8:50)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקשר לקרקעות פרטיות הצגתי אסמכתאות וזה שאתה חולק לא מקבל את האסמכתאות לא הופך זאת לשקר.

גם הטענה הכללית ביחס למה שאני מציג כעובדות היסטוריות היא נבזית משום שאינך מראה אסמכתא.

בקיצור אתה עוסק בהשמצות וזה נאמר בלשון המעטה.
_new_ הוספת תגובה



אתה, יענקלה ממשיך לשקר במצח נחושה
יענקלה (יום שישי, 11/11/2011 שעה 9:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל ספור הקרקעות ה''פרטיות'' \זה פליק פלאק משפטי.
במקרה מיגרון הסתבר כשקר גס והעובדה היא שהתביעה נמשכה על ידי בא כח העותרים.
במקרים רבים אחרים השייכות בפירוש בניגוד לחוק ובניגוד לעובדות הקשורות בשיטת רישום המקרקעין .
נא להפנים- אדמה טרשים מעולם לא היתה פרטית ולא יכולה היתה להיות פרטית.
_new_ הוספת תגובה



אתה, יענקלה ממשיך לשקר במצח נחושה
דוד סיון (יום שישי, 11/11/2011 שעה 10:40)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המידע שהצגתי כאן, על פי המקורות שאני מסתמך עליהם, בעבר הוא נכון. כדי לשכנע אותי תצטרך לעשות יותר מאשר עשית עד עתה - טענות ברמה של 'לא נכון' 'פליק פלאק משפטי' וכדומה.

אודה לכל מי שיציג לי נתונים שסותרים את עמדתי או מפריכים את טענתי באמצעות הצגת נתונים.
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל
יענקלה (יום שישי, 11/11/2011 שעה 13:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק נסכי טאבו מקוריים הם הוכחה שקרקעות הם של בעלים פרטיים כלשהם.
ולצורך העניין אפשר להביא טאבו טורקי או ירדני מקורי.

כל השאר זה פליק פלאק משפטי ללא הוכחת בעלות כלשהי.
ולכן אתה נוכל שמנסה לגזול אדמות שנבנו ברשיון בניה, על ידי ממשלת ישראל, ונקנו בכסף מלא על ידי קונים - מבעליהם.

הצריחות הנשמעות מכוונך מצביעות על כך שהצדק רחוק ממך.

מקרה מגרון שהתברר בשבוע האחרון הוא ההוכחה למערכת המרמה ואחיזת העיניים המשומאוהד מסויים מצד גורמים במערכת הבג''ץ.
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל
יענקלה (יום שישי, 11/11/2011 שעה 13:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק נסכי טאבו מקוריים הם הוכחה שקרקעות הם של בעלים פרטיים כלשהם.
ולצורך העניין אפשר להביא טאבו טורקי או ירדני מקורי.

כל השאר זה פליק פלאק משפטי ללא הוכחת בעלות כלשהי.
ולכן אתה נוכל שמנסה לגזול אדמות שנבנו ברשיון בניה, על ידי ממשלת ישראל, ונקנו בכסף מלא על ידי קונים - מבעליהם.

הצריחות הנשמעות מכוונך מצביעות על כך שהצדק רחוק ממך.

מקרה מגרון שהתברר בשבוע האחרון הוא ההוכחה למערכת המרמה ואחיזת העיניים המשומאוהד מסויים מצד גורמים במערכת הבג''ץ.
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל
דוד סיון (יום שישי, 11/11/2011 שעה 15:30)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענות שלך ביחס למגרון הן דוגמה לטענות באוויר. כל עוד לא הצגת ביסוס כלשהו כך הן ישארו. במושגים שלך זה אפילו לא פליק פלאק משפטי.

בכל מקרה אני מציע לך שלא תשתמש בטענות שקריות-נבזיות כמו: ''ולכן אתה נוכל...''

לכן לא יעזור לך גם אם תצרח אותן שוב ושוב.
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל- חובת ההוכחה היא עליך.
יענקלה (שבת, 12/11/2011 שעה 17:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שמאשים את המתנחלים בגניבת קרקעות פרטיות הוא אתה לכן חובת ההוכחה היא עליך.
הטענות שלך הם טענות ללא ביסוס ובמקרקעין ההוכחה היחידה לבעלות היא שטר מכר.
אף שטר מכר לא הצגת ואפילו לא חוזה רכישה ואפילו לא שטר שמרמז על אפס קצהו של בעלות.

הישובים יושבים כדין והויכוח המתהל היום במלוא עוזו הוא בכלל אם הפליק פלאק המשפטי בתווכם של כנופית שלום עכשו ויושבי סניף מר''צ שבבית המשפט העליון שבמדינת ישראל כשר או לא, ולא אם המתנחלים יושבים על קרקע פרטית כי הקרקע לא הוכחה בכלל כפרטית, לא על ידך ולא על ידי אף אחד אחר.
_new_ הוספת תגובה



חובת ההוכחה היא על מי שטוען
עמיש (שבת, 12/11/2011 שעה 19:17)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההפך מפסיקת בתי המשפט של מדינת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



חובת ההוכחה היא על מי שטוען
יענקלה (שבת, 12/11/2011 שעה 19:47)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוב הקרקעות ביהודה ושמורון לא רשומות בטאבו והבעלות עליהן נקבעה על פי החוק הטורקי משנת 1858. על פי חוק זה, הקרקעות ניתנו למי שעיבד אותן באופן רציף, וקרקעות שלא עובדו ולא היו קרובות לכפרים, מרחק של כ־2.5 קילומטר או מרחק בו צעקה לא נשמעת, נחשבו אדמות מדינה.
אין חוק אחר, החוק הירדני אם ישנו כזה לא תקף כי האיזור היה תחת כיבוש ירדני. ולא שליטה חוקית.
(שליטת ישראל ביו''ש דרך אגב חוקית למהדרין לפי החלטת חבר הלאומים)
פסיקת בתי המשפט הינה בניגוד לחוק השריר ביו''ש ובארץ ומשייכת קרקעות לבעלים על פי גחמה פוליטית .
הבג''ץ לא דן בכלל בשאלת הבעלות, והחליט שרירותית לקבל את דרישות מובילי התביעה מהשמאל הקיצוני.
הויכוח הוא על זיקת פרטיות או זיקה מדינית פוליטית והבג''ץ לא ישב כארכעה משפטית אלא ארכעה פוליטית בניגוד לתפקידו.
לכן הויכוח ממשיך ויימשך עד שחבורת המחוקקים מהימין תאלץ את סניף מר''צ שיושב בבג''צ ופוסק בהתאם לגחמות הפוליטיות של השמאל להתיישר בהתאם לחוק והדבר קורה כיום..
_new_ הוספת תגובה



מי שכמוך, יענקלה, לא מוכיח דבר שלא ידרוש הוכחות מאחרים!!!
דוד סיון (שבת, 12/11/2011 שעה 23:23)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שמאשים את כל העולם בלי בדל של אסמכתא, אבל לא מתבייש לדרוש הוכחות בלי סוף.

הטענות שהצגתי ביחס לקרקעות פרטיות מגובות במסמכים (למשל הדו''ח של עו''ד ששון) ובהחלטות של בג''ץ (למשל בג''ץ אלון מורה) בעניין מגרון (מראשית אוגוסט).

אלה עובדות שאינך מצליח לסתור או להפריך.
_new_ הוספת תגובה



מי שכמוך, דוד, שלא מוכיח דבר שלא ידרוש הוכחות מאחרים!!! י
יענקלה (יום ראשון, 13/11/2011 שעה 3:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוח ששון הוא דו''ח מומחה , כותבת הדו''ח היא פעילת שמאל קיצוני שדעותיה הפוליטיות נוטות לכוון של הרס ההתישבות .
שופטי הבג''צ הוכיחו בהתנהלותם שאינם אלא סניף מרצ בבית המשפט העליון של מדינת ישראל.
...................................................
סכסוך מקרקעין או הוכחת בעלות נידון בבית משפט שלום או מחוזי .
על הצדדים להוכיח בעלות על ידי מסמכים כגון נסחיע טאבו, שטרי קניין, חוזי חכירה , חוזי קניה ועוד. לא על ידי דוחות מומחית פוליטית נוסח טליה ששון.
אף מסמך בעלות לא הוגש בפני הבגצ, כלום, נדה, רק כתבי טענות ודו''ח טליה ששון .
והבג''צ באופו גורף פסק למרות שלא היה בידיו בדל של הוכחה, ואדרבה, במקרים רבים הוצגו בפניו שטרי קניה, קבלות לתשלום הכסף, ואפילו וידיאו של כל תהליך הקניה, למשל בבית השלום בחברון וכן בבית הלוויים בכפר בשילוח, קניה כדת וכדין אבל את הבג''צ כל אלה לא מעניינים החלטתו היתה פוליטית , ולכן שנויה במחלוקת והתוצאה מכך היא זילותו על ידי רוב העם והדרישות לשנות את הרכבו ואת צורת בחירת השופטים .
הבגץ פסק החלטה פוליטית ולא נצרך לשום בדל של הוכחה
מלבד דו''ח ה''מומחית פעילת מרצ טליה דדון .
מדוע שאני אביא ניירות הוכחת בעלות? אני מביא לך דו''ח נגדי לדו''ח פעילת מרצ, אני מביא את התנ''ך OK?

...................................................
_new_ הוספת תגובה



בנתיים, יענקלה, לא הוכחת דבר!!!
דוד סיון (יום ראשון, 13/11/2011 שעה 7:04)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהחלטת בג''ץ ב-‏2 לאוגוסט נכתב (http://elyon1.court.gov.il/files/06/870/088/n45/0608...):
''... המדינה לא חלקה על כך שהמקרקעין נשוא העתירה הינם מקרקעין מוסדרים בבעלות פלסטינית פרטית, הכלולים בתחום אדמות הכפרים הפלסטיניים בורקא ודיר-דבואן, וכי מאחז מגרון הינו בלתי-חוקי...''
...
''לפיכך, החלטנו ליתן צו החלטי המחייב את המדינה לפנות את המאחז מגרון''.

- המקרקעין מוסדרים
- הוצא צו החלטי.

הטענות הענייניות שלך נגד בג''ץ הן חסרות בסיס. המדינה מכירה בבעלות הפרטית של פלשתינאים על הקרקעות עליהן הוקם המאחז מגרון. גם הבג''ץ פסק בהתאם לאחר שנתן ארכות במהלך חמשת השנים מאז הוגשה העתירה.

התנ''ך הוא מסמך מכובד אלא שהוא לא עוסק בעניין הקניין הפרטי בקרקעות נשוא העתירה.
_new_ הוספת תגובה



בנתיים, יענקלה, לא הוכחת דבר!!!
יענקלה (יום ראשון, 13/11/2011 שעה 8:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנא התכבד והוכיח את טענותיך :
1- המקרקעין מוסדרים....
2- האם יש שטרי בעלות ....

האם התביעה מסוגלת לעמוד בבית דין שלום או מחוזי?
התשובה היא לא ולא.
והראיה היא שחבורת שלום עכשו והעורך דין ספארד משכו בשבוע שעבר את עתירת הבעלות .

שמעת על מיכאל קולהאס שבא לבקש צדק מבית דין מוטה?
_new_ הוספת תגובה



בנתיים, יענקלה, לא הוכחת דבר!!!
דוד סיון (יום ראשון, 13/11/2011 שעה 8:59)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הפסיקה של בית המשפט העליון היא אסמכתא שטענותיך אין להן כל בסיס. בשבילי זה מספיק.

ב. כדי שאפשר יהיה לדון בטענתך שמישהו משך את טענת הבעלות צריך להראות:
ב.1 את בקשת המשיכה,
ב.2 את תוכנה של הבקשה,
ב.3 את הקשר של הטענה הזאת לאיזכור שלה בפסיקת בג''ץ.
_new_ הוספת תגובה



בנתיים, יענקלה, לא הוכחת דבר!!!
יענקלה (יום ראשון, 13/11/2011 שעה 17:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התביעה נמשכה ע''י ב''כ העותרים, לא צריך לזה בקשה מיוחדת.
פשוט מושכים וזהו.

בינתיים נתבשרנו שעמותות השמאל מתחילות למשוך את האש המגיעה להם והמחוקקים מתחילים לעשות את עבודתם נאמנה.

נקווה שגם הרכב השופטים ישתנה בשנים הקרובות כחוק ונוכל לדון על מקרים כאלה ברוח שונה לחלוטין כי יתחילו להיות שופטים בירושליים ולא ''משובטים'' בירושליים
_new_ הוספת תגובה



  בנתיים, יענקלה, לא הוכחת דבר!!!  (דוד סיון)
  בנתיים, דוד, לא הוכחת דבר!!!  (יענקלה)
  ושיא החוצפה. במקרה מגרון.  (יענקלה)
  בנתיים פסיקת בג''ץ עומדת  (דוד סיון)
  ''אינטרס פוליטי''-   (יענקלה)
  חוכמולוגיה  (דוד סיון)
  חוכמולוגיה  (יענקלה)
  חוכמולוגיה  (דוד סיון)
  חוכמולוגיה  (יענקלה)
  חוכמולוגיה  (דוד סיון)
  חוכמולוגיה  (יענקלה)
  יצרת, יענקלה, עוד המצאה-השמצה!!!  (דוד סיון)
  יופי אני שמח שאתה סומך על פסיקת בג''ץ .נקודה  (יענקלה)
  אינני יכול לאשר!  (דוד סיון)
  הבנתי את רוח הדברים, אותי שכנעת.  (יענקלה)
  עוד לא מאוחר מידי  (דוד סיון)
  עוד לא מאוחר מידי  (יענקלה)
  הלואי וחבל בתוספת תירוצים... !  (דוד סיון)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (עמיש)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (יענקלה)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (עמיש)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (דוד סיון)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (ע.צופיה)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (דוד סיון)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (ע.צופיה)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (דוד סיון)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (ע.צופיה)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (דוד סיון)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (ע.צופיה)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (דוד סיון)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (יענקלה)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (יענקלה)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (דוד סיון)
  חוכמולוגיה  (יענקלה)
  חוכמולוגיה  (דוד סיון)
  חוכמולוגיה  (יענקלה)
  תיקון- השופט נקרא בלטאזאר גרזון  (יענקלה)
  ידע ''אישי''?  (דוד סיון)
  ידע רב באינטרנט .  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  אז מה?  (דוד סיון)
  אז מה?  (ע.צופיה)
  אז מה?  (דוד סיון)
  אז מה?  (ע.צופיה)
  עשו שימוש בחוק לגבי נפקדים-נוכחים  (דוד סיון)
  אז מה?  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  אז מה?  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  אז מה?  (דוד סיון)
  אז מה?  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  הראיתי מה כתוב בפסיקת בג''צ  (דוד סיון)
  הראיתי מה כתוב בפסיקת בג''צ  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  מה זה משנה...  (יענקלה)
  משנה מאד  (דוד סיון)
  משנה מאד  (יענקלה)
  הדיון הוא על קיום מסמכים!  (דוד סיון)
  משנה מאד  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  משנה מאד  (דוד סיון)
  משנה מאד  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  משנה מאד  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  משנה מאד  (ע.צופיה)
  פסיקת בג''ץ ברורה  (דוד סיון)
  פסיקת בג''ץ ברורה  (ע.צופיה)
  פסיקת בג''ץ ברורה  (דוד סיון)
  המדינה לא חלקה וגו'  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  בג''ץ פסק  (דוד סיון)
  בג''ץ פסק  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  בג''ץ פסק  (דוד סיון)
  פסיקת בג''ץ לא ברורה  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  פסיקת בג''ץ אומרת שעל המאחז להתפנות  (דוד סיון)
  בדיוק להיפך !  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  לא הוכחת דבר!  (דוד סיון)
  לא הוכחת דבר!  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  בפסיקת בג''ץ לא כתוב שהמסמכים לא נבדקו!  (דוד סיון)
  בפסיקת בג''ץ לא כתוב שהמסמכים לא נבדקו!  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  בפסיקת בג''ץ לא כתוב שהמסמכים לא נבדקו!  (דוד סיון)
  בפסיקת בג''ץ לא כתוב שהמסמכים לא נבדקו!  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  בפסיקת בג''ץ לא כתוב שהמסמכים לא נבדקו!  (דוד סיון)
  פסיקת בג''ץ לא ברורה  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  אני מסכים אתך שאנשים מאמינים בשקרים  (יענקלה)
  שקרן  (עמיש)
  פרופלור  (יענקלה)

חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי