פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לsodallah@gmail.com, 01/07/11 10:25)
להרבה הרבה זמן .
המסביר לצרחן (שבת, 02/07/2011 שעה 9:05)
בתשובה לsodallah@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי בא לפלסטין ותפס את מקומם של הפלסטינים?
יש לך הפניה מדוייקת לפרק הרלוונטי באגדת העם הפלסטיני שלך?
_new_ הוספת תגובה



להרבה הרבה זמן .
(שבת, 02/07/2011 שעה 9:46)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא יכול להתעלם מהעובדה שהפלסטינים היו 2 שלישים מהאוכלוסיה ובעקבות מה שנקרא מלחמת השחרור המצב השתנה..ואז התחילו לבא לכאן יהודים מכל היעדים בעולם??עובדה!
_new_ הוספת תגובה



להרבה הרבה זמן .
המסביר לצרחן (שבת, 02/07/2011 שעה 10:25)
בתשובה לsodallah@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרוב קובע הילכות מוסר או שייכות?

כפי שאמרתי ואחזור בקיצור, יהודים תמיד חיו בארץ ישראל והם ראו עצמם כחלק מהעם היהודי שגם מכונה במקורותינו עם ישראל.

העובדה שערבים גלשו לארץ ישראל לאורך הדורות ובעיקר מאז הכיבוש האסלאמי לא הופך את ארץ ישראל לערבית, בודאי כשגם בפועל לא התגבשה ישות ערבית שדרשה זאת. הרי זה מבחן ההיסטוריה. בכל מקרה מדובר במספרים זניחים של יהודים וערבים לאורך כל המאות האחרונות. יהודים וערבים החלו לזרום לארץ ישראל רק מתחילת המאה ה-‏20. היהודים הגיעו לכאן מתוך תודעה ציונית, שדגלה בהקמת בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל. הערבים ומסולמים שאינם ערבים היו חלק ממהגרי עבודה שזרמו לארץ בעקבות דרישות הכובש הזר ובשל ההתאוששות הכלכלית שנוצרה עם הקמת מפעל ההתיישבות הציונית בארץ. באותו זמן זרמו גם יהודים וגם ערבים רבים יותר לאמריקה לאוסטרליה ולדרום אמריקה.

יהודים לא ''התחילו לבא לכאן יהודים מכל היעדים בעולם??עובדה!'' אחרי מלחמת השחרור ולא אחרי מלחמת העולם השנייה, אלא בעקבות תנועות ההגשמה הלאומית של הציונות ושל מה שהיה לפניה (כמו 'חובבי ציון' וחצרות רבנים).

ואם כבר מדברים על ''הרוב קובע'', אז רק לידיעתך שהיהודים היוו את הקהילה הגדולה ביותר בירושלים החל מ-‏1840. מאז תחילת המאה ה-‏20 היהודים הם הרוב בירושלים. האם העקרון שלך חל גם על ירושלים?
_new_ הוספת תגובה



להרבה הרבה זמן .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/07/2011 שעה 11:04)
בתשובה לsodallah@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שכתבת נכון .
מול 650.000 יהודים היו 1.300.000 ערבים .
כבר כתבתי לך שהערבים הפסידו במלחמה שהם התחילו .
בלי מלחמה זו היו היום בפלסטין 8 מיליון ערבים .
אבל ההיסטוריה היתה כזו ולא אחרת .

היהודים רצו שיגיעו לכאן עוד יהודים וזה הצליח .
הערבים רצו שלא יהיו כאן יהודים וזה נכשל .

מה לא ברור בזה ?
_new_ הוספת תגובה



להרבה הרבה זמן .
(שבת, 02/07/2011 שעה 12:57)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחד מסלעי המחלוקת בין ישראל ובין מדינות ערב – ודאי לא החשוב שבהם – היה ועודנו מספר הערבים הפלסטינים שנהפכו לפליטים בזמן מלחמת 1948 ובגינה.
הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה של הרשות הפלסטינית פרסמה (אל-קודס אל-ערבי, 19 ביוני 2009) לרגל יום הפליט העולמי נתונים רשמיים על מספר הפלסטינים המוגדרים פליטים על פי רשימות אונר''א (סוכנות הסעד והתעסוקה של האו''ם) העדכניות לסוף שנת 2008. בדו''ח שפרסמה מובאת הערכה של האו''ם לפיה בשנת 1948 הפכו 957,000 פלסטינים לפליטים ועקורים וכיום מטפלת אונר''א בפליטים המתגוררים ב- 58 מחנות פליטים ע''פ החלוקה הבאה: 12 מחנות פליטים בלבנון, 10 בירדן, 9 בסוריה, 27 בשטחי הרשות הפלסטינית (19 באיו''ש ו- 8 ברצועת עזה.סך הכל מספרם של הפליטים הפלסטינים נכון ליוני 2008 הוא:4,618,141
_new_ הוספת תגובה



להרבה הרבה זמן .
המסביר לצרחן (שבת, 02/07/2011 שעה 14:31)
בתשובה לsodallah@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא רואה במספר הערבים מול יהודים שום סיבה למחלוקת. בודאי שהיו יותר ערבים בארץ גם ב-‏1948. אז מה?

גם מספרם היום של הערבים בגדה המערבית של הירדן (כלומר בין הים לנהר) הוא לא פקטור חשוב כל כך מבחינה עקרונית, בלי בכלל שאני טורח לבדוק את אמינות המספרים שהבאת.

עוד מעט לונדון תהיה מאוכלסת ב-‏50% מוסלמים. על כל בריטי שנולד בלונדון, נולדים 5 לונדונרים מוסלמים. עוד מעט המוסלמים מגיעים ל-‏51% מהאוכלוסיה ולא ייעצרו שם. האם אתה תדרוש שלונדון תוכרז כמדינת ווקף ותהיה תחת חוקי השריעה?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי