פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אני שמח לבשר שביבי הודיע שיפעל להרחבת החקירה גם מול עמותות ימין
חכם ציון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 0:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולו רק למראית הצדק.

אין שום בעיה ולא צריכה להיות בעיה פוליטית (להבדיל מהסוגיה המשפטית של סיוע לאוייב במלחמה) אם ארגונים ישראלים מקדישים את עצמם לשירות אינטרסים של האוייב, ולו רק מתוך אמונה שזה ישרת את האינטרסים של ישראל. לי התופעה הזאת נראית חולנית, תוך ניסיון חטיפת הדמוקרטיה לשם ביצוע התאבדותה. אינני תמים כל כך, ואינני מאמין שאותם ארגונים עושים זאת מתוך הנחה שזה תורם לישראל, אלא כפי שטענתי הם עושים זאת מתוך תמימות אינפנטילית ואי הכרת המציאות. תופעות אובדניות כאלה מוכרות בפסיכולוגיה של המונים. גם בבריטניה היתה אליטה שמאלנית בשנות ה-‏30 שהתנגדה להגדיר את גרמניה כאוייבת ודרשה לכרות איתה ברית שותפות ואי התקפה. חלקם של הפעילים ברחו בתחילת המלחמה לגרמניה ובינהם היה הכלב ''האו האו'' ששידר כל יום תעמולה ברדיו למאזינים בבריטניה. בריטניה חטפה אותו מאירופה בתום המלחמה ודנה אותו למוות.

שנית, ההחלטה הטרומית של הכנסת לא עוררה הדים גדולים מעבר לכל ידיעה אחרת שיכולה להוות שימוש לתועמלנים אנטי ישראלים. אפשר לבחון זאת באיכות הדיווח, בפרטים המודגשים מעבר למציאות ולחילופין באי דיווח פרטים אחרים שיכולים לצייר תמונה אמינה של האירוע. יש עיתונים ורשתות תקשורת שמתמחים בדיווחי שקר ברמה גבוהה. הידיעה על הפעילות להקמת הועידה אינה שונה מהדיווח על שצה''ל הרג בשבוע שעבר בבילעין פלסטינית שמתה מסרטן בביה''ח ברמאללה.

שלישית, אינני חסיד ועדות חקירה של הכנסת, כי היא לא מתפקדת כמו בתי הנבחרים באמריקה. היה ראוי שתוקם ועדת חקירה מקצועית שתבדוק את פעילויות כל העמותות מול גורמי חוץ אינטרסנטיים, וגם תקבע עקרונות ותמליץ על חקיקה בהתאם.
רביעית, התערבות של ממשלות זרות בעלות עניין בפוליטיקה המזרח תיכונית והישראלית צריכות שקיפות מטעם עצמן כאשר הן מזרימות כספים ללב הסכסוך, וכך גם משפיעות עליו ועל תוצאותיו. בלתי סביר שמדינה כלשהיא תזרים כסף לארגונים ישראלים שפועלים לטובת האינטרסים של האוייב בזמן מלחמה בלי שהיא תיתן דין וחשבון לממשלת ישראל ותבקש לפחות את אישורה והסכמתה לפעילות זאת.

שום מדינה אירופאית לא היתה מתירה לישראל לתמוך כספית בארגונים לאומיים דורשי שחרור עצמי באירופה, בין אם אלה הסקוטים, האנגליקנים או הקתולים בצפון אירלנד, הקורסיקאים של צרפת, הבאסקים בספרד, פלמים וואלונים בבלגיה או המחתרת האנרכיסטית ''17 בנובמבר'' ביוון. אני מבין כל מדינה שהיתה טוענת שהתערבות כזאתי היא התערבות גסה ואפילו לעילה למלחמה נגד המדינה המתערבת. אם יש למדינות אירופה מה לומר, שיומרו את זה באו''ם, בפגישות עם בכירים ישראליים ובהודעות לעיתונות. ישראל מצידה צריכה להחזיר לכל מדינה במטבע דומה בנקודת החולשה שלה.
חמישית, חלק מהכספים שזורמים לעמותות השמאל הקיצוני הם כספים שמגיעים ממדינות ערב, בעיקר קרנות סעודיות, דרך נקודת הלבנה באירופה וחלק מהכסף זורם ישירות מגורמים פלסטיניים. כלומר, יש כאן מצב בו לכאורה אותן עמותות מתחייבות לשרת את אלה שמממנים אותן. ''שלום עכשיו'' למשל היא אגודה שחיה רק מכספי תרומות ומצליחה להחזיק מנהלה גדולה, שכר גבוה לסגל הפקידוּת, החזקת משרדים וכלי רכב.

גורמי המימון של הקרן היושבת ברמאללה NDC, שציינת, מורכבים מעשרות קרנות פילנתרופיות ערביות, מוסדות פיננסיים ערביים, ארגונים בינלאומיים ומדינות אירופיות שונות. רק הבולטים שבהם הינם:

Arab Fund for Economic and Social Development – http://www.arabfund.org ארגון פילנתרופי הממוקם בכווית, בו חברות כ- 20 מדינות ערביות.
''The Arab Fund, being an Arab institution, is focused on Arab issues and concerns. In this regard it pays special attention to the least developed Arab countries such as providing support to the Palestinian people in the occupied territories through financing a program of projects in different sectors''

Islamic Development Bank – http://www.saudiembassy.net/latest_news/news06150901... מוסד בנקאי הממוקם בערב סעודית.
בעלי המניות העיקריים של הבנק הינם מהמדינות ערב הסעודית, סודן, כווית, לוב, טורקיה, איחוד האמירויות, אירן, מצרים, אינדונזיה ופאקיסטן. המוסד הסעודי תרם לרש''פ 1.1 מיליארד דולר ולחמאס 1 מיליארד דולר במהלך אפריל 2008-יוני 2009 למימון משכורות אנשי ממשל ולפרויקטים מסויימים שלא מפורטים בודאי באתר המוסד הבנקאי הזה.

Arab Monetary Fund – http://www.amf.org.ae - ארגון ערבי הממוקם באבו דאבי, בו חברות 22 מדינות ערב, כולל הרש''פ. הארגון מסבסד פעילויות כלכלה ופיתוח ומהווה גם אמצעי להלבנת כספים ולשינועם למטרות לא-מוצהרות.
Fund Kuwait– ארגון לפיתוח כלכלי הממוקם בכווית.
AGFUND - Arab Gulf Program for Development – http://www.agfund.org/en/Pages/default.aspx - ארגון מימון ופיתוח הממוקם בערב הסעודית, בו חברות מדינות המפרץ פרסי.
_new_ הוספת תגובה



שמחה מוקדמת אבל שמחה
דוד סיון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 6:10)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. כרגיל עדין לא ברור מה יקרה, אבל כנראה שנתניהו מקשיב לארבעת חבריו.

ב. אתה צודק ''... יש כאן מצב בו לכאורה אותן עמותות מתחייבות לשרת את אלה שמממנים אותן''.
עמותת ''עטרת כהנים'' היא עמותה כזאת שממומנת בכסף זר (שעובר הכשרה של ממשלה זרה) שמתערב במערכת הבחירות הישראלית באופן ישיר. העמותה עצמה ודאי משלמת משכורות ומחזיקה מנגנונים.
_new_ הוספת תגובה



עמותת עטרת כהנים- כסף פרטי לחלוטין.
יענקלה (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 6:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כסף זר , כסף פרטי של יהודים טובים שתורמים או קונים נכסים בירושליים בכספם הפרטי .
נכון שזה לא מוצא חן אצל הסמולנים אבל זה לא ''כסף זר'' למרות שאתה משקשק בניסוחים כדוגמת ''שעובר הכשרה של ממשלה זרה''
זכותו של כל יהודי לקנות נכסים בירושליים העיר היהודיה כפי שנעשה כך מדורי דורות . - למרות ואולי בגלל שקמה מדינת ישראל.
אם יהודי לא יכול לקנות נכס בירושליים , אין טעם בהקמת מדינת ישראל.היא פשוט מיותרת.
נא לא להשוות בין כסף טהור שבא מאנשים פרטיים לבין כסף נתרם על ידי מדינות שכוונתו להרוס את הישות היהודית במדינת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



עמותת עטרת כהנים- כסף פרטי לחלוטין.
דוד סיון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 6:48)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרטי או לא פרטי המעורבות של החוק והממשל האמריקאי
קיימת בכל האישורים שנדרשים לפני שהוא מגיע לכאן.

עם כל הכבוד אינני מקבל את דעתך על כוונת הכסף, על טוהר הכסף.
_new_ הוספת תגובה



עמותת עטרת כהנים- כסף פרטי לחלוטין.
חכם ציון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 7:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה היא לא בכסף זר כשלעצמו.

הבעיות הן:
1) כסף מעמותות אוייבות.
2) כסף מממשלות זרות ואפילו אוייבות לישראל.

הנוהל הוא שכספי ממשלות זרות עוברות רק דרך הממשלה. עמותות זרות יכולות לתרום לעמותות ישראליות ובלבד שאינן מייצגות ישות אוייבת ואינן חורטות על דיגלן את השמדת ישראל. גם אם אין הוראה ברורה בחוק העמותות, הרי זה צריך להיות מובן מאליו. יתכן שיש פה אפילו עבירה פלילית - במשמעות שהפלסטינים משלמים לעמותות שמאל כדי לנהל עבורן תעמולה פוליטית נגד מדינת האם שלהם!
_new_ הוספת תגובה



עמותת עטרת כהנים
דוד סיון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 8:31)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הבעיות מתחילות מכך שטענות של פוליטיקאים על יריביהם נקראות עובדות. הבעיות נמשכות שמגדירים את הכסף הזר לפי צבע העמותה אליה הוא מגיע. כך יוצא שאם הוא מגיע לעמותות ימין, הימנים מגדירים אותו ככסף טהור. אם הוא מגיע לעמותות שמאל הם מגדירים אותו לפי קריטריונים אחרים.

ב. כל ההשערות שלך בדבר עמותות השמאל תופסות לגבי עמותות הימין. יתכן שיש כאן עבירה פלילית במשמעות שהמימון מגיע כדי שעמותות הימין ינהלו תעמולה פוליטית נגד המדינה.
_new_ הוספת תגובה



עמותת עטרת כהנים- כסף פרטי לחלוטין.
יענקלה (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 7:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נא לא לבלבל בין כסף פרטי שנתרם וקיבל אישור לפי חוקי מס הכנסה אמריקאי ונתרם לעמותות או לגופים שמאושרים על ידי רשויות המס בארה''ב- לבין כסף ששנתרם על ידי ממשלות זרות או גופים שמטרתם המוצהרת עויינת לישראל, ומטרתו לשנות ולעוות את דין הבוחר באופן לא דמוקרטי-.
_new_ הוספת תגובה



עמותת עטרת כהנים- כסף פרטי לחלוטין.
דוד סיון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 8:35)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כסף פרטי שקיבל אישור לפי חוקי מדינה זרה הוא כסף שמעורבת בהקצאתו מדינה זרה. גם הוא נתרם כדי לעוות את דין הבוחר.

זה תפקידן של רשויות אכיפת החוק לקבוע אם מטרת המממנים עוינת לישראל.
_new_ הוספת תגובה



עמותת עטרת כהנים- כסף פרטי לחלוטין.
יענקלה (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 8:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בינתיים מותר לכל אחד לקבל תרומות מאיפה שיתחשק לו, וועדת הכנסת מבקשת לדעת ממי התרומות כנראה כדי להמשיך ולחוקק חוקים המסדירים את הענין באופן דמוקרטי לחלוטין.
אתה שוב מתבלבל בין חוקי מס לבין חקירה מי הם התורמים.
לפי המפורסם באינטרנט רשימת התורמים לעמותות שמאל כוללות גופים עוינים שהוכרזו בעבר באופן רשמי כתומכי טרור .
האם גופים כאלה תורמים גם לגופי ימין??
_new_ הוספת תגובה



עמותת עטרת כהנים- כסף פרטי לחלוטין.
דוד סיון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 9:30)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכנסת לא ממש מבקשת לחוקק חוקים כאשר היא מתחילה בועדות חקירה פוליטיות (שנוגדות את עקרונות הדמוקרטיה). כדי לחוקק לא צריך שום חקירה, אלא אם הכוונה לחוקק חוק לא שוויוני, שאמור להצר צעדי המיעוט.

אינני מבלבל דבר. תרומות זרות שתלויות בחוקי מס זרים זהות
למעשה לתרומות שמגיעות מממשלות זרות.

פרסומי אינטרנט על ידי אנשי ימין (שחלקם עבריינים) אינם בהכרח אסמכתא לכלום. בדיקה חלקית של פרסומים מהסוג הזה מראה למשל שהמסקנות סומנו עוד לפני הבדיקה.
_new_ הוספת תגובה



מי הם ''רשויות אכיפת החוק'' ?
מנקה בתי-משפט (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 10:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמובן בתי-המשפט והפרקליטות...
_new_ הוספת תגובה



מספיק בקושי...!
דוד סיון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 12:16)
בתשובה למנקה בתי-משפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לסגור אותם וזהו
חזי, הרצליה (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 12:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה לחקור את הברור מאליו ?
אפילו רבין ז''ל גינה את בצלם.באתר בצלם עצמו הם מציינים תרומה של מיליון.(לא ברור המטבע),לכאורה, ע''י קרן עוינת.

סביר להניח שגם כסף שחור מסתובב אצל השמאלנים.
_new_ הוספת תגובה



לא לסגור כלום
דוד סיון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 13:50)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שסביר עבורך, למעשה מופרך מאד...!
_new_ הוספת תגובה



לא לסגור כלום
יענקלה (יום שני, 17/01/2011 שעה 5:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה ועדת חקירה נוגדת את עקרונות הדמוקרטיה פתאום?
אולי בגלל שהיוזמים אותה ושולחיהם מרגישים שהם נפגעים מפעולות עמותות השמאל.- זוהי הדמוקרטיה חביבי.
אזרחי ישראל זכאים לברר אם העמותות שקוראות להעמיד את חיילי צה''ל לדין הם התארגנות פנימית של אזרחי המדינה, או התערבות ובחישה גסה של מדינות כמו נורווגיה, האיחוד האירופי, האום וסעודיה במרקם העדין של ישראל.
גם גופי השמאל יכולים להתארגן ולקרוא לנציגיהם להקים ועדות חקירה על ידי חכ''ים שלוחיהם בכנסת.
גולדסטון כבר יש להם.....
_new_ הוספת תגובה



לא לסגור כלום
יענקלה (יום שני, 17/01/2011 שעה 5:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה ועדת חקירה נוגדת את עקרונות הדמוקרטיה פתאום?
אולי בגלל שהיוזמים אותה ושולחיהם מרגישים שהם נפגעים מפעולות עמותות השמאל.- זוהי הדמוקרטיה חביבי.
אזרחי ישראל זכאים לברר אם העמותות שקוראות להעמיד את חיילי צה''ל לדין הם התארגנות פנימית של אזרחי המדינה, או התערבות ובחישה גסה של מדינות כמו נורווגיה, האיחוד האירופי, האום וסעודיה במרקם העדין של ישראל.
גם גופי השמאל יכולים להתארגן ולקרוא לנציגיהם להקים ועדות חקירה על ידי חכ''ים שלוחיהם בכנסת.
גולדסטון כבר יש להם.....
_new_ הוספת תגובה



לא לסגור כלום
דוד סיון (יום שני, 17/01/2011 שעה 6:17)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדמוקרטיה יש הפרדת רשויות ותפקידן של רשויות האכיפה
לחקור, תפקידם של בתי המשפט לשפוט. תפקיד הכנסת, הפרלמנט, איננו לחקור ובודאי שהחלטה לחקור קבוצות מיעוט אינו כזה.
_new_ הוספת תגובה



בודאי שהתה שוגה
יענקלה (יום שני, 17/01/2011 שעה 18:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי חוק יסוד! הכנסת רשאית הכנסת לחקור עניינים שבמחלוקת גם באמצעות ועדות חקירה מטעמה.
_new_ הוספת תגובה



כהרגלך אתה שוגה
דוד סיון (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 5:00)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכנסת רשאית לחקור אבל זה לא ראוי שהרוב הפוליטי
יחקור את המיעוט לפי קריטריונים פוליטיים.
_new_ הוספת תגובה



כהרגלך אתה שוגה
יענקלה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 5:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החוק מקנה לכנסת את הזכות לחקור .
וראוי שכך יוצג העניין.
ברור שהצד הנחקר יאמר שזה לא ראוי ולא יאה.
אבל אם התנהגותו של המיעוט חתרנית, או פושעת או לדעת הרוב פוגעת באינםרסים של הריבון הוא רשאי ואף חייב לחקור כי לשם כך נבחר.
_new_ הוספת תגובה



כהרגלך אתה שוגה
דוד סיון (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 5:59)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם יש חשש או חשד לעבירה על החוק זה צריך להיות בטיפול רשויות אכיפת החוק. זה לא תפקידה של הכנסת.

אני מעדיף להציג את העניין לפי איך שאני רואה את המציאות.
_new_ הוספת תגובה



כהרגלך אתה שוגה
יענקלה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 6:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית- אנחנו מסעימים כי זכותה של הכנסת להקים ועדה כראות עיניה.
שנית - הועדה לא באה לחקור עבירות- אלא לחשוף בפני הציבור מקורות מימון.
שלישית- לא נראה לי שלועדה הזו יש שיניים כך שלמעשה לא תוכל לחשוף כלום.
רביעית- לדעתי הועדה הוקמה כחלק מתהליך יחצנ''ת של הביזנס הנקרא ישראל ביתינו.
חמישית- בכל מקרה צריך לחוקק ולקבוע את תחומי האיסור של מימון גופים פוליטיים על ידי ממשלות וגופים עוינים.
תאר לעצמך שמחר סעודיה מחליטה לממן מועמדים לראשות הממשלה ולכנסת שמדברים ימין כדי לצבור קולות, אך כשיגיעו לשלטון יאפשרו לצבאות הסעודים להכנס ללב תל אביב ולפרק את צה''ל?
_new_ הוספת תגובה



יש חוק מתאים
דוד סיון (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 7:15)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר כתבתי מזמן שמימון זר (ממשלתי או פרטי) של גופים פוליטיים הוא שורש הבעיה. הקריאה לחוקק איסור מימון ממשלתי לא באמת פותרת את הבעיה הזאת. הרי כל כמעט כל תורם פרטי נזקק לאישור ממשלתו לתרומה. לכן לדעתי צריך לאסור תרומות זרות בכלל.

אבל רבים בארץ חושבים אחרת. רוב האנשים נוהגים למיין את התרומות לפי הנתאים לאג'נדה הפוליטית שלהם. כיום יש קריאות של הימין לאסור תרומות ממשלתיות אבל מה שעומד מאחורי זה הוא הרצון לחנוק את אירגוני האופוזיציה (המיעוט).

אינני חושב שצריך לחוקק חוק חדש או לתקן את החוק הקיים לפי הרוח הזאת.
_new_ הוספת תגובה



כהרגלך אתה שוגה
איתן אדיר (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 18:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ועדות חקירה פרלמנטריות מתמנות על-ידי המליאה לעסוק בנושאים שהכנסת רואה בהם חשיבות לאומית מיוחדת.
* בכנסת הראשונה היתה ועדת חקירה פרלמנטרית בעניין עצירי המחנה בג'למי;
* בכנסת האחד עשרה מונתה ועדת חקירה פרלמנטרית לנושא תאונות הדרכים במדינת ישראל;
* בכנסת השתים-עשרה היתה ועדת חקירה פרלמנטרית בדבר תקפותה של מכונת פוליגרף; בכנסת השלוש-עשרה היו: ועדת חקירה פרלמנטרית לנושא הנשירה ממערכת החינוך, תופעת האנאלפבתים, והפתרונות במסגרות הממלכתיות השונות, ועדת חקירה פרלמנטרית לנושא המגזר הבדואי בישראל, ועדת חקירה פרלמנטרית לבדיקת רצח נשים ע''י בעליהן (שונה אח''כ לבני זוגן),ועדת חקירה פרלמנטרית לחקירת תופעת התרחבות והתגברות האלימות בקרב בני הנוער וכלפי ילדים ונערים;
* בכנסת החמש-עשרה ועדת חקירה פרלמנטרית במלאת שנתיים לאסון המכבייה, בעדת חקירה פרלמנטרית בנושא איתור והשבת נכסים של נספי השואה, ועדת חקירה פרלמנטרית לבדיקת יישומו ומימונו של חוק ביטוח בריאות ממלכתי, ועדת חקירה פרלמנטרית לעניין סחר בנשים, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא האלימות בספורט, ועדת חקירה פרלמנטרית לנושא משק המים, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא הפערים החברתיים בישראל, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא תאונות הדרכים;
* בכנסת השש-עשרה הוחלט על הקמתה מחדש של ועדת חקירה פרלמנטרית לעניין סחר בנשים, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא איתור והשבת נכסים של נספי השואה, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא האלימות בספורט, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא: גילוי השחיתות בממשל במדינת ישראל, ועדת החוץ והביטחון בשבתה כוועדת חקירה פרלמנטרית לאירועים שהתרחשו בעמונה;
* בכנסת השבע-עשרה ועדת חקירה פרלמנטרית בעניין האזנות הסתר, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא עמלות הבנקים;
לפיכך אינני רואה כל הצדקה להתבכיין על האפשרות שהכנסת תקים ועדה לבדוק את מקורות המימון של ארגוני שמאל קיצוני ודרך פעולתם.
_new_ הוספת תגובה



כהרגלך אתה מערבב
דוד סיון (יום חמישי, 20/01/2011 שעה 6:45)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בודאי שהכנסת הקימה ועדות חקירה בכל מיני נושאים. אלא שבאף אחת מאלה שהזכרת לא ביקשה הכנסת לחקור פעילות פוליטית של האופוזיציה...

לפיכך אינני רואה כל בין ההתבכיינות שלך ונושא הדיון.
_new_ הוספת תגובה



יש הבדל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 21/01/2011 שעה 9:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנו מבקשים לבדוק את מעשי סוכני-אויב לא את מעשי האופוזיציה .
_new_ הוספת תגובה



הם האופוזיציה
דוד סיון (יום שישי, 21/01/2011 שעה 11:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש חוק בישראל ויש מערכת אכיפת החוק וזה תפקידה לבדוק את מעשי סוכני אויב.

זה לא התפקיד של פוליטיקאים להגדיר איזה פוליטיקאי הוא סוכן אויב ולא את את מי צריך לבדוק.
_new_ הוספת תגובה



זו זכותו של כל אזרח ישראלי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 21/01/2011 שעה 18:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לטעון כלפי כל אדם אחר , כי אותו אחר עובר על חוקי המדינה . הטענה היא לכאורה והבדיקה היא בידי מערכת אכיפת החוק .
עוד יכול אזרח כנ''ל לטעון כי מעשה X ראוי שיהיה אסור על פי חוק , ולפעול להתאים את החוק על פי טענתו .
הצליח - נעשה החוק .
נכשל - לא נעשה החוק .

לפיכך -
אם ארגונים שהם סוכנים של מדינה זרה עוברים על החוק הקיים יש לפעול נגדם .
אם אינם עוברים על החוק יש להכניס לחוק סעיף מתאים .
שלום עכשיו
בצלם
יש גבול
ועוד
אינם אופוזיציה . הם ארגונים חוץ-פרלמנטריים .
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה יש זכויות גם למי שרוצה להרוס אותהי
דוד סיון (שבת, 22/01/2011 שעה 6:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם מנסים להמציא מציאות אז אפשר לקרוא לאירגוני אופוזיציה בכל מיני שמות תואר. אבל העובדות הן שהמושג אופוזיציה כולל גם את המושג אירגונים חוץ פרלמנטריים.

בדמוקרטיה יש זכויות למי שרוצים להרסה. אלה יכולים לקבוע חוקים שהורסים אותה. זה כבר קרה בעבר וקורה גם בימינו.
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה יש זכויות גם למי שרוצה להרוס אותהי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 22/01/2011 שעה 10:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שום כלום .
קואליציה היא הקבוצה התומכת בממשלה ואופוזיציה היא הקבוצה המתנגדת לממשלה .
ארגונים שמתנגדים לממשלת ישראל ואינם מיוצגים בכנסת הם קואליציה שמאלנית - חוץ פרלמנטארית .

יש כמובן גם קואליציות שאינן בהקשר של קיום ממשלה . למשל בנות הרית נגד גרמניה היו קואליציה . גם מדינות הציר היו קואליציה . גם ארגון נאטו הוא קואליציה .
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה יש זכויות גם למי שרוצה להרוס אותה
דוד סיון (שבת, 22/01/2011 שעה 10:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש קואליציה שתומכת בממשלה ויש אופוזיציה כולל אירגונים חוץ ממשלתיים וחוץ פרלמנטריים. זה נכון לגבי אירגונים ימניים ושמאליים - לא משנה מהי סיבת התנגדותם.

הנה מה שכתוב במלון של אבן שושן על המושג אופוזיציה:

1. התנגדות, אי-הסכמה.
2.גוף ציבורי מאורגן הנוקט עמדה מנוגדת לגוף אחר, על פי רוב גדול ממנו.

''העובדות הן שהמושג אופוזיציה כולל גם את המושג אירגונים חוץ פרלמנטריים''.
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה יש זכויות גם למי שרוצה להרוס אותהי
גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 0:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדמוקרטיה אין זכויות למי שרוצים להורסה. קיימת זכות לדמוקרטיה לעצור את אלה שרוצים להורסה ולהענישם. מצב כזה נקרא: דמוקרטיה מתגוננת.
_new_ הוספת תגובה



במדינה פשיסטית יש זכויות גם למי שרוצה להרוס אותהי
אריק פורסטר (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 5:26)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם במדינה פשיסטית אין זכויות למי שרוצים להורסה. קיימת זכות למדינה פשיסטית לעצור את אלה שרוצים להורסה ולהענישם. מצב כזה נקרא: מדינה פשיסטית מתגוננת.
_new_ הוספת תגובה



הקומיות לא תשנה את העובדה הבסיסית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 6:25)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכל מדינה יש זכות להתגוננן בפני מי שפועלים להרסה או סתם לפגוע בה .
לדמוקרטיה כמו לפשיסטיקרטיה או מונארכיה או אחרת .

התגוננות כזו אינה שינוי של אופי המשטר ולכן למרות הליצנות , דמוקרטיה אינה נעשית פשיסטית בגלל ההתגוננות .
_new_ הוספת תגובה



במדינה פשיסטית יש זכויות גם למי שרוצה להרוס אותהי
גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 7:08)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון, אבל טענתך לא שוללת את טענתי.
בדיקטטורה שלך תעשה מה שאתה רוצה, אבל אל תשחית את הדמוקרטיה שלי!

(בסך הכל טיעוניך די ילדותיים.... ותחשוב על זה לרגע).
_new_ הוספת תגובה



מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה
דוד סיון (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 5:52)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לא מעט כוחות בימין שרוצים להחליף את המשטר להרבה פחות דמוקרטי, להרוס את הדמוקרטיה. האם צריך למנוע מהם לפעול למען היעד שלהם? בדמוקרטיה חזקה לא, כל עוד לא עברו על החוק.

זכותה של הדמוקרטיה לעצור את אלה שרוצים להורסה אבל באמצעות רשויות אכיפת החוק ולא על ידי פוליטיקאים.
_new_ הוספת תגובה



מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 6:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פעולה פוליטית המכוונת לפגוע ביחידים וארגונים הפועלים באופן פוליטי היא מעשה מאוזן ושקול וראוי .

ועל זה אמר חיים ברלב - אתם תעשו לנו רע ואנחנו נעשה לכם רע מאד . או משפט דומה .
_new_ הוספת תגובה



מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה
דוד סיון (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 9:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מעשה לא ראוי להשתמש במוסדות לאומיים כמו הכנסת כדי לפגוע ביחידים או באירגונים של מיעוט פוליטי.

לזה קרא יו''ר הכנסת ''משפט ראווה''.
_new_ הוספת תגובה



מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/01/2011 שעה 5:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראוי הוא דבר שרואים . לכן תמיד שואלים מי הוא הרואה ?
מעשה לא ראוי בעיני הנפגע ראוי מאד בעיני הפוגע .

יו''ר הכנסת טועה . אין מדובר במשפט אלה בחקירה .
אתה טועה ב''כשל האיש המפורסם'' .
_new_ הוספת תגובה



מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מתירה לחלשים פוליטית וחברתית!
דוד סיון (יום שישי, 28/01/2011 שעה 6:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שטועה זה אתה בגלל כשל הפתגמים - ''כשל האיש המפורסם'', ''כשל האיש הרואה'' ועוד.

עמדתי קשורה לעקרונות ומנוסחת במושגים שמקובלים על שורה של אנשים מהימין ומן השמאל. המציאות הן שהדברים ציטטתי דברים מפי ארבעה אישים מוכרים מאד מהימין כדי להביע את עמדתי. ולהזכיר שהמורשת (הגות ודברים שכתב ז'בוטינסקי למשל) עליה גדלו עוד טבועה ושהיא בעצם תומכת בעמדתי: שהקמת הועדה היא מעשה לא ראוי וכוונתו ''משפט ראווה''.
_new_ הוספת תגובה



מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מתירה לחלשים פוליטית וחברתית!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/01/2011 שעה 6:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא נולדתי אתמול וגם אתה לא .
בטיעונים , בדיון ובויכוח יש מבנה לוגי .
חריגה מהמבנה הזה אינה חדשה ומוכרת מאות ואולי אלפי שנים . לחריגות אלה יש שם ''כשלים לוגיים'' .
אתה נופל לתוך הכשלים הללו הרבה פעמים .
במיוחד כשאתה מחפש הרבה ''אסמכתאות'' .
אתה יכול להפיק תועלת רבה אם תקרא ותפנים את רשימת הכשלים הלוגיים המופיעה בויקיפדיה .
כשלים לוגיים שאתה מרבה להשתמש בהם ==>
האיש המפורסם .
איש הקש .
הרינג אדום .
המגירה .
====================================================
בדמוקרטיה חשוב מאד להשיג רוב לעמדה מדינית .
אבל כבר ידוע שרוב אינו הוכחה לאמת .

זה יפה שחברי כנסת מהליכוד מסכימים עם עמדת השמאל בנושא שבדיון , אבל זה לא נעשה נכון בגלל עובדה זו .
עובדה זו עושה אותם שמאליים ולא הוכחה לאמת .
כלולים בזה ריבלין בגין מרידור ואחרים .
_new_ הוספת תגובה



מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מתירה לחלשים פוליטית וחברתית!
דוד סיון (יום שישי, 28/01/2011 שעה 6:55)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה העיקרית שלך היא שהטענות שלך מופרכות. ומספר הפריטים באוסף הזה מצטבר והולך.

העובדה שאתה משתמש בכל מיני מושגים מקובלים יותר או פחות, לא מועילה בכלום.
כמובן שאתה טועה ומטעה כאשר אתה ממשיך להיכשל וליפול לבור הטענות המופרכות כפי שעשית הרבה פעמים בעבר.
_new_ הוספת תגובה



מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מתירה לחלשים פוליטית וחברתית!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/01/2011 שעה 7:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענות שלי נשענות על לוגיקה .
הטענות שלך נשענות על אנשים אחרים .
אתה גם מעוות את דברי כשזה משרת אותך , אתה בוחר להתנגד לחלק מישני בטיעון כדי להמנע מהתמודדות עם העיקר , אתה גם עוסק בהסחת דעת . כל אלה הם דמגוגיה שלך .
_new_ הוספת תגובה



הטענות שלך נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
דוד סיון (יום שישי, 28/01/2011 שעה 11:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הטענות שלך נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 8:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דעתך אינה נכונה .
_new_ הוספת תגובה



הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כרגיל אינך מראה ולו בדל של אסמכתא...!
_new_ הוספת תגובה



הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נחוצה אסמכתא .
יש רק שתי אפשרויות
הנוסח מקובל עליך או הנוסח לא מקובל עליך .
אין אפשרות שלישית .
_new_ הוספת תגובה



הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענות בתגובה 157738 מופרכות. זאת האפשרות
היחידה, אלא אם יש לך אסמכתא.
_new_ הוספת תגובה



הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקומות הרלוונטיים הגבתי לך כאשר הגבת לשולי הדברים ולא לעיקרם . תגובתך ההיא היא ''איש קש'' .
במקומות רלוונטיים אחרים הגבתי לכך שאתה מסלף את דברי .
כעת אתה ''רוחץ בניקיון כפיים'' בטענה המגוחכת ''אין לך אסמכתא'' . זו הסחת דעת .
הכל מופיע בזיכרון של האתר הזה . אני רק לא כותב היכן . לך תחפש !
_new_ הוספת תגובה



הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 10:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ללא אסמכתא אתה משחק עם טענות מופרכות כהרגלך.
_new_ הוספת תגובה



  הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!  (דוד סיון)
  הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!  (דוד סיון)
  הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!  (דוד סיון)
  הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!  (דוד סיון)
  הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!  (דוד סיון)
  הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מתירה לחלשים פוליטית וחברתית!  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה  (גלעד היפתחי)
  מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה  (דוד סיון)
  מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה  (גלעד היפתחי)
  מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה  (דוד סיון)
  מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה  (גלעד היפתחי)
  מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה  (דוד סיון)
  מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה  (אריק פורסטר)
  מבחנה של דמוקרטיה היא הדרך בה היא מתייחסת לחבריה החלשים ביותר!  (דוד סיון)
  מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה  (גלעד היפתחי)
  מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה  (גלעד היפתחי)
  אשמח אם תציג אסמכתא כלשהי...! דיבורים בעלמא לא יעזרו!  (דוד סיון)
  אשמח אם תציג אסמכתא כלשהי...! דיבורים בעלמא לא יעזרו!  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  אשמח אם תציג אסמכתא כלשהי...! דיבורים בעלמא לא יעזרו!  (דוד סיון)
  כהרגלך אתה שוגה  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  כהרגלך אתה שוגה  (דוד סיון)
  כהרגלך אתה שוגה  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  כהרגלך אתה שוגה  (ע.צופיה)
  כהרגלך אתה שוגה  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  שים לב למה שאתה כתבת  (דוד סיון)
  כהרגלך אתה שוגה  (ע.צופיה)
  כהרגלך אתה שוגה  (איתן אדיר)
  כהרגלך אתה שוגה  (ע.צופיה)
  כהרגלך אתה שוגה  (איתן אדיר)
  כהרגלך אתה שוגה  (חכם ציון)
  כהרגלך אתה, חכם ציון, שוגה  (דוד סיון)

חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי