  
  
  
|
 |
|
||
  אבל הוא [•] ודבריו ממש לא רציניים |
|||
|
|||
ניכר שאבנרי לא מבין אמריקה ויותר מכך לא ערבים. אבנרי, כמו גדעון ספירו, נוהג לבקר רק את ישראל בדרך כלל. מכאן שאין טענותיו יכולות להיות רציניות ופתרונותיו אינן פתרונות, כמו שלפתור משוואה אי אפשר רק ע''י הצבת אגף אחד שלה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אבל הוא [•] ודבריו ממש לא רציניים |
|||
|
|||
אני זוכר תיאור אוטנטי של אבנרי, רץ אחרי המכונית של עראפאת ומנפנף בידיו עד שהמכונית מעיפה אותו הצידה. אחר כך הוא פונה אל העתונאים בסביבה ואומר, ראיתם שהוא נופף לי בחזרה.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
שמתי לב שבארה''ב כל הציבור מבקר את מעשי הממשל. 50% מבקרים מימין, ו-50% מבקרים משמאל. שמתי לב גם שבישראל, משום מה, אסור לבקר את מעשי הממשלה. כי מציון תצא תורה ודבר ה' מירושלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
אריק, אני מבין שאתה שמאלני. אולי תסביר לנו איך עושים ''שלום'' עם הערבים, כאשר הם לא משלימים עם קיומינו כאן. אני באמת צורה להבין את המחשבה שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
אני לא שמאלני, ואין לי שום תרופות פלא בקשר לשלום. אני פשוט מתנגד לכיבוש, ומייחל שנחזור לגבולות 67'. בנוסף לזה, יש לי עוד כמה רעיונות מטורפים, כמו האמונה שחלק גדול מתושביה הערבייים של הארץ הם בני עמנו שבמרוצת הדורות התנצרו או התאסלמו. חוץ מזה, אני לגמרי במרכז. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
א - ''הכיבוש'' הוא כיבוש חוזר של הכיבוש הירדני והכיבוש האנגלי במלחמת העולם. בכל מקרה הוא ''הגזר'' עבור הערבים לעשות שלום, בינתיים הם לא רוצים לאכול את הגזר תמורת שלום. ב- מוסכם שלחלק מהערבים בארץ יש שורשים יהודיים. ג- כל התגובות שלך מוכיחות שאתה בשמאל ולא במרכז. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
למרות שידידנו ע.צופיה טוען שהשמאל בישראל הוא 90% מהעם , הרי שלי דעתי שמאל הוא מי שמתנגד לכיבוש . כלומר אתה במקרה הנוכחי . לשלום אין תרופות פלא , גם לא נחוץ . מספיק אם רוצים בזה שני הצדדים . שני הצדדים . שני , שני , שני ! ובקשר ל ''שחלק גדול מתושביה הערבייים של הארץ הם בני עמנו שבמרוצת הדורות התנצרו או התאסלמו'' לאחר המרת הדת ודורות של הליכה בזרם דתי אחר ובמיוחד כשזה מתוך הכרעה אישית , הם כבר לא בני עמנו . ייתכן שיש אצלם חלקים של DNA משותף איתנו . אז מה ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
שמאל אינו מי שמתנגד לכיבוש. טעות בידך. שמאל הוא מי שבברירה בין ארץ ישראל השלמה עם 40% פלשתינאים כפתיח בתוכה או ארץ ישראל כמדינה יהודית בלבד, בוחר באפשרות השניה. השלום הוא השלב האחרון והסופי של המלחמה. אנו ,כנראה, נמצאים בפתח של השלב הזה. פלשתינאים יהודים? אם מצאו אינדיאנים יהודיים בפרו ושבטי הרים יהודיים בבורמה, למה לא פלשתינאים? ''אבו מאזן''- המאזן, איש המשקולות. אין ספק שורשים יהודים אוטנטיים יש לו.ועוד יליד צפת? אולי ממשפחת הארי הקדוש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
אז למה לעשות מלחמה אם אתה חותר לשלום? מי שבמת רוצה שלום אז השלום הוא השלב הראשון לשלום. מכאן, שהערבים לא רוצים שלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
תלוי איך אתה מגדיר במדויק שלום. מלחמה יכולה להיות חלק ממו''מ לשלום.או ההיפך. לערבים, כמו לנו, יש שאיפות לאומיות. לשם השגתן נוקטים, לעיתים באלימות ולעיתים בדברנות. כיום זה שלב הדברנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מלחמה כחלק ממו'' לשלום? |
|||
|
|||
אתה רציני? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מלחמה כחלק ממו'' לשלום? |
|||
|
|||
איתך אני תמיד רציני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
הסבר ב- 5 דקות מפי גוי על מהות הסכסוך בין ישראל לערבים. אם זה לא עשה עליך מספיק רושם אתן לך בדיחה על הסבר משכנע בדרום אפריקה פוסט אפרטהייד | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
דניס פרגר הוא אחלה יהודי נאמן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
שמח לשמוע על כך עוד לא ראיתי יהודי שידבר כמותו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
דניס פרייגר עובד עבור רשת רדיו נוצרית-אוונגליסטית (סיילם ברודקסטינג), עבורה הוא מכשיר שרצים מדי יום ביומו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
מה זה חשוב, כל עוד הוא יהודי טוב ועושה עבודה נאמנה וטובה? למקרופון אין דת. האם לעבוד עבור נוצרים שמאלנים או מוסלמים טרוריסטים זה מכובד יותר? חוץ מזה מדובר בתוכנית אירוח שהוא עושה בנוסף על תפקידיו האחרים. פשוט, אדם זהב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
דניס פרייגר מציג את הנצרות כבתה של היהדות, המאפשרת לעבוד את ה' בצורה קצת שונה אך דומה מאד. בכך הוא נותן צידוק רוחני למאזינים יהודים המוכנים לחצות את הקו ולהתנצר. אם זה לדעתך יהודי טוב, זו זכותך והבמה לרשותך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
ומה עושים הרפורמים? לפחות הנוצרים מכריזים שהם נוצרים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
חיפשת משהו כדי להשמיץ אותו ומצאת את דעתו על עמדותיה של אן קולטר? אן קולטר מציגה עמדות שרוב הנוצרים באמריקה מאמינים בהן, אז האם זה אומר שיהודים לא יכולים להידבר עם נוצרים? האם הטפותיך לכך שהישראלים ידברו עם הפלסטינים מעידה שאתה פלסטיני ומצדיק את הטרור הפלסטיני? דניס פרגר הוא יהודי אורתודוכסי באמונתו והוא אחד מיהודים רבים בארה''ב שמנהלים דיאלוג עם נוצרים שם. ההבדל בין יהדות לנצרות הוא שהיהדות היא דת של עם, בעוד הנצרות היא דת גלובלית שרואה עצמה עליונה ובלעדית (כמו האסלאם). מבחינה אידיאולוגית יש מפריד אבל גם הרבה משותף. בעשורים האחרונים חלים תהליכים של התקרבות בין הזרמים הנוצרים לבין היהדות והדיאלוג הזה הוא מבורך. בהחלט סביר שבעוד כמה עשרות שנים הנוצרים, מבחינה אידיאולוגית אמונית, לא יראו בקיומה של היהדות כ'אות תמיד' שמפריע לנוצרים להרגיש שלמים באמונתם. יגיע הזמן שמבחינה סכולסטית הנוצרים יקבלו את קיומה של היהדות כ'רצון האל'. ולכן ישנה חשיבות עליונה להידברות ולהתקרבות בין יהודים לנוצרים (באותה מידה שישנה חשיבות להתקרבות בין יהודים למוסלמים, דבר שהוא כיום די מינורי), כדי למוסס את המתח האמוני-אידיאולוגי. אכן הנצרות היא ''בתה'' של היהדות. מקורה של הנצרות היא בכת אמונית בתוך היהדות עוד מהמאה הראשונה ל פ נ י הספירה. כנראה שישו לא היה בכל זאת ראשון הנוצרים וקרוב ולודאי שבכלל לא היה נוצרי מעולם, אלא פרושי. הנוצרים היהודים ראו בישו ל א ח ר הוצאתו להורג ע''י הרומאים את נוכחותו של אלוהים על הארץ. 20 מתוך 26 סיפרי 'הברית החדשה' נכתבו במקורם בעברית ותורגמו ליוונית וללטינית ע''י יהודים באלכסנדריה בסוף המאה הראשונה לספירה. המקור העברי-יהודי עלה באש בשריפה הגדולה באלכסנדריה. ליהדות אין בעיה בקיום הנצרות, להיפך, מבחינת היהדות הנצרות מכילה בתוכה את 7 מצוות בני נוח. לנצרות ולאסלאם יש בעיה עם היהדות (וכל אחד מהן עם משנתה) כי הן רואות את עצמן כדת האפשרית היחידה ביקום. אז הבעיה היא לא אצלנו אלא אצל הגויים האלה. לכן הדיאלוג שמנהל גם דניס פרייגר עם הנוצרים הוא מבורך וחשוב מאוד, בעיקר ליהודים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
מה פירוש מכשיר שרצים? הוא בונה להם מיקוואות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דניס פרייגר |
|||
|
|||
רגע, האם אתה מכשיר שרצים במקווה? כשמאזינים לפרייגר, נוצר הרושם שההבדל בין היהדות והנצרות הוא בערך באותו סדר גודל כמו ההבדל בין אמסלם ואלי ישי. הזקנים דומים, הכיפות דומות, אך יש חילוקי דיעות בלתי-משמעותיים. לא מוצא חן בעיניך מה שאמסלם אומר? עבור לצידו של ישי ועדדין תגיע בסופו של דבר לגן העדן. כך בערך מציג פרייגר את הנצרות למאזיניו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דניס פרייגר |
|||
|
|||
אז מהו בעצם ההבדל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דניס פרייגר |
|||
|
|||
כדי להבין קצת את הפילוסופיה שלו, ראה: http://www.creators.com/opinion/dennis-prager/ann-co... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריק פוסטר |
|||
|
|||
אתה קורא אנגלית וגם מבין? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות |
|||
|
|||
דניס פרייגר אינו דתי-אורתודוקסי. הוא חבר בבית כנסת קונסרבטיבי במחוז ונטורה (קצת צפונה מלוס אנג'לס) וקרוב מאוד בדעותיו ליהדות הרפורמית. אני מכיר אותו שנים רבות, ולמעשה חבבתי אותו לפני שהוא מכר את נשמתו לסיילם ברודקסטינג. אני מסכים אתך שאנשים כמוהו חשובים לדיאלוג בין הקהילה היהודית והזרם הנוצרי-אוונגליסטי, אך יש לי רושם שאין לך מושג מיהו באמת דניס פרייגר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
אז למה לעשות מלחמה אם אתה חותר לשלום? מי שבמת רוצה שלום אז השלום הוא השלב הראשון לשלום. מכאן, שהערבים לא רוצים שלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
מעניין. אתה מבסס את ההשתייכות לעם היהודי בכך שהמשתייך הוא בן הדת היהודית. לפי זה, האינדיאני היהודי בפרו הוא בן העם היהודי אך תושב פקיעין, שמשפחתו יושבת בכפר מאז ימי בית שני ובשלב מסויים התאסלמה, אינו. ואיך אתה משייך את האתיאיסטים שבינינו, שבפרוש אינם מחזיקים בדת היהודית למרות שגדלו בבית יהודי (ואולי אפילו טרחו והלכו למשרד הפנים כדי להצהיר שהם ''בני בלי דת'') - האם בעיניך הם משומדים, להם שמור מקום קבורה מעבר לגדר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
אני לא קובע מיהוא יהודי . גם אתה לא . יהודי הוא מי שאמו יהודיה או מי שהתגייר כהלכה . לזה נוספה הגבלה שהוא אינו בן דת אחרת . לכן אתאיסט או אגנוסטיקן יכול להיות יהודי אבל נוצרי או מוסלמי או הינדי - לא . ולכן אפילו אם אקבל (דבר שנתון בוויכוח) את טענתך לגבי פלסטינים ממוצא יהודי , בהיותם מוסלמים הם אינם יהודים . כמו כן אם פעם אחת לאורך 2000 שנה מישהיא מהאמהות הקדומות לא הייתה יהודיה הרי הרצף של אם יהודיה נקטע . הסיכוי הסטטיסטי לזה הוא 80/1 בערך . כלומר לפי ההגדרות הסיכוי הוא בערך 1.25% . אבל אני אלך איתך עוד כברת דרך , במיוחד אחרי שכתבת שאין לך גנים מהמזרח התיכון . עבורי העם היהודי הוא מי שהיו יהודים במאה העשרים . הם שנרדפו והם שנרצחו . אליהם מצתרפים בני זוגם והצאצאים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
לדעתי אתה מגדיר יפה מיהו בן הדת היהודית, אך לא מיהו בן העם היהודי. לפי הגדרתך, מחצית מיהדות ארה''ב אינה שייכת לעם היהודי, דבר שהוא לפי הגדרתי שטות מוחלטת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
אני לא הגדרתי . זו הגדרה של עזרא הסופר לאחר שיבת ציון לפני 2500 שנה . בקשר לאנשים בארה''ב שהם בני גבר יהודי ואשה גויה , המצב הוא כפי שהוגדר . בהחלט יש לבחון שינוי בהגדרה , אני בעד זה , אבל זו ההגדרה כעת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
במילים אחרות, אתה אומר שנושא ההשתייכות לעם היהודי הוחלט ונקבע לפני 2500 שנה על ידי יהודי בודד - לא מועצת חכמים, לא ממשלת ישראל, לא הקונגרס היהודי העולמי - והוא מחייב את כולנו? אפילו את אלה שאין להם זיקה לדת? בכך אתה מחזק את טענות האנטישמים שהיהדות היא דת ולא עם. אני משוכנע שלא לזה התכוונת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
מה שהוא התכוון שהלכה שנקבעה בתקופת עזרא הסופר ,כנראה על רקע ההתבוללות העזה שהייתה בעקבות גלות בבל, שרירה וקיימת עד היום.היא נקבעה על ידי אדם בודד, מנהיג דגול בתקופתו,אך נבחנה שוב ושוב במהלך הדורות ואומצה על ידי כלל חכמי ומנהיגי העם. אתה מעלה שוב ושוב את עניין הדת היהודית והלאום היהודי כאילו הם שני דברים נפרדים. ההיסטוריה היהודית הוכיחה שוב ושוב שלא ניתן להפריד בין הדברים.לא בגלל היהודים אלא בגלל אלו שבקרבם חיו היהודים. היהודים מאז שגלו מארצם שאפו להיטבע בקרב העם שחי מסביבם. דוגמה בולטת לכך היא ''תור הזהב'' בספרד כאשר היהודים עסקו בכל המקצועות ואימצו להם שמות ספרדיים ואני משער שגם מספר המצות שקיימו היה בירידה. אך למרות זאת הספרדים הקימו את האינקויזיציה שעיקר עיסוקה היה ביהודים וכמובן הגירוש הגדול. המסקנה: יותר ממה שהיהודים רצו להיות לאום שכניהם הכריחו אותם לכך. גרמניה היא דוגמא זהה מתקופה אחרת. בארה''ב,למיטב ידיעתי, אינך צריך להצהיר על דתך.מעשית אתה אמריקאי לכל דבר ועניין. השאלה אם זה יעמוד במבחן בעת משבר כפי שהיה בספרד ובגרמניה. ראינו כי בעת מלחמת השחרור בשנת 1948 ובעקבות מלחמת ששת הימים בשנת 1967 חלה התעוררות רבה בקרב יהדות ארה''ב. האם מה שהתעורר הוא הרגש הדתי או הרגש הלאומי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
אני כתבתי הסבר מדוייק ותמציתי . בכלל לא ברור מזה שהיהדות היא דת או עם . בזמן שיבת ציון לא הייתה הפרדה כמו שאין היום . ההגבלה מבהירה כי ברגע שפלוני עזב את הדת היהודית לדת אחרת משמעותה היא שאינו רוצה להיות יהודי . זה חל על כל הפלסטינים שהם צאצאי יהודים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
ידוע מיהו יהודי ומיהו ערבי, אז למה אתה מבלבל לעצמך את השכל? האם אתה חסיד של תורת הגזע משום טענתך שגוי שהתגייר לא יכול להיות יהודי ולעומת זאת ערבי מפקיעין הוא יהודי, כי מוצאו מיהודים שחיו שם לפני 2000 שנים? אתה כנראה מתעקש לשחק ולגלגל בלונים ומצפה שהם גם לא יתפוצצו לך בפנים. אז קודם כל הטענה שהיהודים אינם יהודים כי הם בני מגויירים היא טענה זנדיסטית שטוחה ושכיחה לא רק אצל הקומוניסטים, הניאו-נאצים והמוסלמים הקיצוניים (שרמת האינטליגנציה הכוללת שלהם שואפת לאפס מלמטה), אלא מסתבר, ואתה מראה זאת, שגם אצל יהודים ממוצא ליברלי-שמאלני. הרי טענַת הגזע היא טענה מופרכת מלכתחילה, כי היהדות מעולם לא הגדירה את עצמה לפי 'תורת הגזע'. טענת הגזע היתה פופולרית ברבע האחרון של המאה ה-19 ובחצי הראשון של המאה ה-20, על רקע בניית האסכולה המדעית-פילוסופית של האאוגניקה ואימוצה בהתלהבות ע''י הנאצים. מכאן, שגם א י ל ו כל היהודים מוצאם היה מכל העמים הרי שהם יהודים לכל דבר ועניין. וגם א י ל ו כל הערבים מוצאם מיהודי בית שני הרי שהם ערבים לכל דבר ועניין, אין באלה לשלול את זכותו של העם היהודי למדינה בארץ ישראל. כי מה זכותם של נוצרים ומוסלמים לשטחי ארץ ולבתי כנסיות ומסגדים בכל רחבי העולם גדולה יותר מזכותם של יהודים לנכסי דתם בירושלים ובכלל ארץ ישראל? למה כנסיות רוסיות, צרפתיות, אתיופיות ועוד כמה עשרות פלגי דתות ומסגדים יכולים להתקיים בכל ארץ ישראל ובתי כנסת לא? בפועל מספר ערביי ארץ ישראל בעלי דם יהודי, בין אם מלפני אלפיים שנים ובין אם מלפני 200 שנים הוא זעיר וזניח, בדיוק כמו שמספר היהודים שמוצא אבותיהם הוא מהכוזרים, האיטלקים או הפולנים הוא זניח עד זעיר. אין לזה שום משמעות מבחינת הויכוח ההיסטרי-פוליטי. בכל מקרה מאחר שיהדות אינה גזע ומעולם לא הגדירה עצמה כך, הרי שנסיון להאשימה בכך מעיד רק המאשים עצמו. האמת ההיסטורית היא אחרת כמובן, שהרי היהדות היא דת ולאום בחבילה אחת וזה ייחודה, ולכן יש רבים שבוקעים את מוחם עד שהם מצליחים להבין זאת. להיות יהודי זה להיות בן לעם ישראל, ויכול יהודי לא להאמין כלל ועדיין להיות יהודי. גם יהודי שהתנצר מתייחסים אליו כיהודי משום ש''אף על פי שחטא ישראל הוא''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
נדמה לי שהתבלבלת קצת. האינדיאני בפרו אינו יהודי - רוב חברי השבט הם קתולים ומקצתם עובדי אלילים - אך הם מחזיקים במקצת מנהגים דמויי-יהדות שהם טוענים שקיבלו מאבותיהם. כמובן שנכרי שהתגייר הוא יהודי, ואין אדם שחולק על כך (למרות שאתה, ספינר ויענקלה אינכם מכירים בגיורים רפורמים). ערבי, לדוגמה, יכול להיות מוסלמי, נוצרי או אפילו יהודי. ההגדרה המקורית - ערבי הוא אדם שמוצאו מחצי-האי ערב - הורחבה מזמן, והיום היא כוללת כל אדם ששפתו ותרבותו ערביות. אילו חברות בעם היהודי לא היתה מבוססת על דת, ניתן היה לכלול את הרוסים, את המתגיירים הרפורמים ואפילו את הפועלים התאילנדים בעמנו. אתה והדומים לך אינכם מעוניינים בכך היות ועבורכם העם היהודי הוא הדת היהודית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לעולם תתעלם מהכשלים של טיעוניך? |
|||
|
|||
הגיע הזמן שתנהל ויכוח ענייני ולא פופוליסטי וכמובן שאל תכניס לפי את מילותיך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
אתה מנסה לדבר אל אנשים שרוצים מדינה ''ככל העמים'' ולכן הם יעגלו את המרובע. המאבק המגוחך ביותר בסוף המאה ה-19 ובראשית המאה העשרים היה בין המתבוללים בגרמניה ובצרפת שטענו כי היהדות היא דת והם קראו לעצמם גרמנים בני דת משה ונאבקו על הזכות לשרת בצבא הקיסרי והוורמאכט ומנגד הציונות ההרציליאנית שטענה כי היהדות היא לאום ולא דת ולכן ביקשו להתיישב באוגנדה או בכל מקום אחר. [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיהם הבנים לעם היהודי שאינם בנים לדת היהודית? |
|||
|
|||
רק מי שהינם יהודים לפי הגדרת הדת הם אוטומטית בנים לעם היהודי. כרטיס כניסה למועדון העם היהודי הוא הדת היהודית. שני הדברים חד הם, שני צדדים לאותו מטבע יהודי. לכן כל יהדות ארה''ב אינה יכולה להיות לא יהודית, ע''פ הדת. אתה בטח מתכוון לצאצאי יהודים שאינם מוכרים כיהודים לפי ההלכה, אבל מרגישים קירבה ליהדות והזדהות איתה. כדי להיות יהודים הללו חייבים לעבור גיור כהלכה, לקולא או לחומרה. אבל אם אתה רוצה לחשוב שהם יהודים, אז אתה יכול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי אמר שאתה לא שמאלני? |
|||
|
|||
א ת ה ???? ואתה באמת מאמין לעצמך? רעיונות מטורפים אינם תרופה לבעיותיך, ובודאי לא לפתרון בעיית הערבים הפלסטינים. אם אתה באמת רוצה להציע פתרון אני חושב שראוי שקודם כל תלמד את הבעייה ושורשיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
''בישראל, משום מה, אסור לבקר את מעשי הממשלה'' אין לך סימוכין . חוץ משלום עכשיו והעתקיו + חברי הכנסת הערבים + מרצ + שרידי העבודה + עיתונאים ופובליציסטים . כל אלה כיום . וכשששלטו מפלגות השמאל , הביקורת הייתה מימין . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
אתה בהחלט צודק. מתקבל הרושם שפורסטר לא מכיר את המציאות הישראלית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
כנראה שקריאת עיתונים ישראלים, השתתפות בפורומים ישראלים ואפילו צפיה בערוצי טלויזיה ישראלים אינה מספיקה כדי להכיר את המציאות הישראלית. יתכן שהגיע הזמן לחזור לארץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
הכרת המציאות בארץ אינה הקריטריון לישראליות . מרגל מוכשר מכיר את המציאות בישראל טוב ממני . להיות ישראלי אפשר בשני אופנים באופן רשמי - על ידי מסמכים שמנפיק משרד הפנים של ישראל . ההשערה היא כי בצפון אמריקה יש חצי מיליון כאלה . באופן מעשי - על ידי חיים בישראל כתנאי נוסף לקודם . מישהוא מונע ממך לחזור לישראל ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
תגובתי הייתה לדבריו של חכם ציון, שטען כי איני מכיר את המציאות הישראלית. בקשר לישראליות שלי - אם אני צועד כישראלי, מדבר כישראלי ונראה ישראלי, כנראה שאני ברווז. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
אם אתה אזרח אמריקאי יש לך לאומיות כפולה . לי יש רק אחת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
זה לא עושה אותך טוב יותר או רע יותר. זה בערך כמו להגיד שלך יש חולצה אחת ולי יש שתיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו |
|||
|
|||
זה עושה אותי לישראלי באמת ואותך למהגר שעזב את ישראל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין ויכוח על זה שאתה ברווז דובר גם עברית בקליפורניה |
|||
|
|||
אף אחד לא פיקפק בדבר. הבעיה שלך היא שאתה מתיימר ללבוש חולצה ישראלית שאינה באמת שלך. אתה לא תורם, אתה לא משלם, אתה לא משרת, אתה לא בונה את המדינה, ולכן גם אם היתה לך חולצה אז אין ספק שכרגע מקומה בבויידם ולא על הברווז. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי