  
  
  
|
 |
|
||
  התכוונתי להצהרה הזו: |
|||
|
|||
...וְהִתְנַגְּדוּת לִמְדִינָה ''פָלַשְׂתִּינִית'' אֵלּוּ הֵם שְׁנֵי פָּרָמֶטְרִים שֶׁמְּקֻבָּלִים לַחֲלוּטִין עַל רֹב חֲבֵרִי הַכְּנֶסֶת, כְּפִי שֶׁנִּבְחֲרוּ עַל-יְדֵי הַצִּבּוּר. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| התכוונתי להצהרה הזו: |
|||
|
|||
''שְׁתֵּי מְדִינוֹת לִשְׁנֵי עַמִּים'' הוּא הַדִּבּוּק שֶׁל אוֹלְמֵרְט וְלִבְנִי. הַצִּבּוּר דָּחָה אֶת הַמַּנְטְרָה הַזֹּאת וּבָחַר בְּגוּשׁ הַיָּמִין בְּרָאשׁוּת נְתַנְיָהוּ וְלִיבֶּרְמַן, שֶׁעִם כָּל הַכָּבוֹד לַחֹמֶר הַמַּפְלִיל שֶׁיָּכוֹל לְהָבִיא עָלָיו אֶלְיָקִים הָעֶצְנִי, סִמֵּל בְּאִישִׁיּוּתוֹ וּבִמְסָרָיו עֲמִידָה נְחוּשָׁה נֶגֶד תְּבִיעוֹת הָעֲרָבִים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חלש מאד פרלמן, חלש מאד |
|||
|
|||
תוציא את ליברמן תכניס את קדימה ויש לך רוב הפוך. אבל נראה לי שרוב חברי הכנסת בהחלט מוכנים לקבל את הגישה של שתי מדינות. כרגיל זה יתברר רק כשיהיה מאוחר מדי לכזה פתרון, למעשה כבר עכשיו מאוחר מדי. אתה עוד צעיר פרלמן, קום צא וברח מכאן כי אפשר כבר להריח את סופה של מדינת ישראל שהכרנו. הדבר הבא הוא מדינה דו לאומית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חלש מאד פרלמן, חלש מאד |
|||
|
|||
קַח לְדֻגְמָא אֶת הַבְּחִירוֹת לַכְּנֶסֶת הַחֲמִישִׁית. אִם לָלֶכֶת לְפִי שִׁיטַת הַלֶּגוֹ-כְּפִי-בַּקָּשָׁתְךָ שֶׁלְּךָ, אֶפְשָׁר הָיָה לְהָקִים קוֹאָלִיצְיָה לְמוֹפֵת שֶׁל 62 חַבְרֵי כְּנֶסֶת עִם חָמֵשׁ מִפְלָגוֹת בִּלְבַד, (חֵרוּת+לִיבֶּרָלִים+מַפְדַּ''ל+מַפָּ''ם+אַחְדוּת הָעֲבוֹדָה-פּוֹעֲלֵי צִיּוֹן). מַה רַע? הַיּוֹם יֵשׁ אַרְבַּע וָחֵצִי מִפְלָגוֹת בַּקּוֹאָלִיצְיָה.... מְגֻחָךְ? וַדַּאי שֶׁמְּגֻחָךְ. אִי אֶפְשָׁר לְהַחְלִיף אוֹ לְבַלְבֵּל בֵּין לִיבֶּרְמַן שֶׁהִכְרִיז בְּתֹם יוֹם הַבְּחִירוֹת: ''נְטִיַּת לִבֵּנוּ הַטִּבְעִית הִיא בַּיָּמִין'', לְבֵין הַגְּבֶרֶת 'שְׁתֵּי מְדִינוֹת לִשְׁנֵי עַמִּים' שֶׁהִכְרִיזָה עַל 'נִצָּחוֹן' סַהֲרוּרִי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן אבל הליכוד יכול ליצור רוב |
|||
|
|||
או מימינו או משמאלו. לכל צד יש רוב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן אבל הליכוד יכול ליצור רוב |
|||
|
|||
הַלִּכּוּד יָכוֹל לִיצֹר רֹב עִם קָדִימָה (וּמִפְלָגוֹת אֲחֵרוֹת), אֲבָל זֶה יִהְיֶה כַּמּוּבָן הֶרְכֵּב לֹא טִבְעִי הַמְּנֻגָּד בְּתַכְלִית לַבְּחִירָה שֶׁהָעָמְדָה בִּפְנֵי הַצִּבּוּר: ''אוֹ צִיפִּי אוֹ בִּיבִּי''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש לא נכון! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלו הם תירוצים דחוקים ביותר |
|||
|
|||
ופרשנות מפותלת לאמת העירומה. לכל עמדה יש רוב כזה או אחר. הבעיה היא שאין עמדה, אין מדיניות, אין כלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדברים פשוטים בתכלית הפשטות . |
|||
|
|||
הפיתרון הנכון הוא טרנספר . לזה אין רוב , אבל עדין זה הפתרון הנכון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלו הם תירוצים דחוקים ביותר |
|||
|
|||
אֵין רֹב לְעֶמְדַּת הַשְּׂמֹאל, אַחֶרֶת גְּבֶרֶת ''שְׁתֵּי מְדִינוֹת'' הָיְתָה כְּבָר מִזְּמַן אֲדוֹנִית ''מֶמְשָׁלָה אַחַת''. כָּל הַשְּׁאָר פִּלְפּוּלִים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
להזכירכם: מתוך סקר דעת קהל מכון טרומן דצמבר 2009: ''64% מן הפלסטינים ו-73% מן הישראלים חושבים כי הפתרון הטוב ביותר לסכסוך הוא הקמת מדינה פלסטינית לצד ישראל כלומר פתרון שתי המדינות. ... 53% מן הישראלים תומכים ו-42% מתנגדים לשיחות עם החמאס אם הדבר יידרש כדי להגיע להסכם פשרה עם הפלסטינים. ... רוב ישראלי מוצק - 66% - תומך בשיחות עם ממשלת אחדות לאומית פלסטינית משותפת לחמאס ולפתח כדי להגיע להסכם פשרה עם הפלסטינים. ... 58% מן הישראלים תומכים ו-36% מתנגדים לשחרור ערבים אזרחי ישראל שביצעו פעולות חבלה מן הכלא תמורת שיחרורו של גלעד שליט.'' ממשלת ישראל מתנגדת למדינה פלסטינית. ממשלת ישראל מתנגדת לשיתוף החמאס בשיחות. ממשלת ישראל מתנגדת לחילופי אסירים. אפשר להסיק שיש לנו ממשלה שאינה מייצגת את רוב הציבור, ציבור התומך - לפי נתוני הסקר שלמעלה - ב- מדינה פלסטינית, בשיתוף החמאס בשיחות, ובחילופי אסירים למען השבתו של גלעד שליט הביתה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
ואריה עירן שיקר כאשר טען שיש לו הוכחות שהסקר של מגון טרומן מוטה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אתה עצמך משקר כשאתה כותב ''ואריה עירן שיקר כאשר טען שיש לו הוכחות שהסקר של מגון טרומן מוטה.'' השקר הוא הדבר היחיד שאתה יודע לעשות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] |
|||
|
|||
אתה תסלח לי על שהתבלבלתי בינך לבין 'יענקלה'. היה זה 'יענקלה' שכתב, ''אז נלך ונראה מה שאלו ב''שקר של תעשיית השקר '' נוסח מכון ''פורד''. השאלות הן שלוש, שלוש אפשרויות בלבד: מה עדיף, 1) פתרון של ''שתי מדינות לשני עמים'', 2) פתרון של ''מדינה דו-לאומית'', 3) פתרון של ''קונפדרציה''. לא היתה ברירה נוספת או שאלה נוספת, גם לא נמסר כמה אנשים טרקו את הטלפון לסוקרי תעשית השקר .'' [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה בכלל לא משנה . |
|||
|
|||
אני טוען כנגד אותו סקר , שהוא לא מציג את כל האפשרויות כולל טרנספר . עוד אני טוען שמנהיגים אמיתיים מובילים עדר ולא מסתפקים בהליכה בראשו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לְהַזְכִּירְךָ: |
|||
|
|||
לְפִי הַמֶּחְקָר שֶׁהֵבֵאתָ בְּעַצְמְךָ, 57% מֵהַיִּשְׂרְאֵלִים מִתְנַגְּדִים לַיָּזְמָה הַסָּעוּדִית. הֲרֵי לְךָ הַשְׁמָטָה מְכֻוֶּנֶת לְשֵׁם הַטְעָיָה וְהוֹלָכַת שׁוֹלָל, בְּדִיּוּק בַּנָּתִיב שֶׁלִּדְבָרֶיךָ נִסְלַל בְּשַׁקְדָנוּת עַל-יְדֵי בֵּן-דְּרוֹר יְמִינִי. לְפִי סְקָרִים אֲחֵרִים, הַתְּמוּנָה שׁוֹנָה לַחֲלוּטִין מִמַּה שֶׁאַתָּה מְנַסֶּה לְתָאֵר: יוֹסִי וֶרְטֵר מֵ''הָאָרֶץ'' דִּוֵּחַ עַל סֶקֶר שֶׁנֶּעֱרַךְ בִּתְחִלַּת פֶבְּרוּאָר הַשָּׁנָה, לְפִיו הַגּוּשׁ הַיְּמָנִי-דָּתִי הָיָה עוֹלֶה ל-72 מַנְדָּטִים לְעֻמַּת 65 הַיּוֹם, אִלּוּ הַבְּחִירוֹת הָיוּ מִתְקַיְּמוֹת הַיּוֹם. 62% סְבוּרִים שֶׁכַּוָּנַת מַנְהִיג אַשַּׁ''ף הִיא לְהַשְׁמִיד אֶת מְדִינַת יִשְׂרָאֵל; לְפִי סֶקֶר ''מַאֲגַר מֹחוֹת'' מִיּוּלִי 2009, 70% מֵהַצִּבּוּר הַיְּהוּדִי (לְעֻמַּת 15%) סְבוּרִים שֶׁ''אוֹטוֹנוֹמְיָה פָלַשְׂתִּינִית'' תְּשָׁרֵת טוֹב יוֹתֵר אֶת הָאִינְטֶרֶס הַיִּשְׂרְאֵלִי מֵאֲשֶׁר ''מְדִינָה פָלַשְׂתִּינִית'' רִבּוֹנִית. אֵין נְתוּנִים לְגַבֵּי הַצִּבּוּר הָעֲרָבִי, אוּלָם גַּם הַכְלָלָתוֹ לֹא תּוּכַל לַהֲפֹךְ אֶת הַמְּגַמָּה. פֵּרוּט מָלֵא בְּמַאֲמָרוֹ שֶׁל אֶלְיָקִים הָעֶצְנִי: עַל-פִּי ''מָדַד הַמִּלְחָמָה וְהַשָּׁלוֹם'' שֶׁל הַפְּרוֹפֶסוֹרִים אֶפְרַיִם יַעַר וְתָמָר הֵרְמָן מִדֶּצֶמְבֶּר 2009, 53% מֵהַיְּהוּדִים (לְעֻמַּת דֵּעָה הֲפוּכָה בְּקֶרֶב 57% מֵהָעֲרָבִים) חוֹשְׁבִים אוֹ בְּטוּחִים שֶׁהַמֶּמְשָׁלָה נָהֲגָה נָכוֹן כַּאֲשֶׁר דָּחֲתָה אֶת הַצָּעַת חָמַאס לְעִסְקַת שַׁלִּיט: ''הָעֶמְדָּה הַנּוֹכְחִית שֶׁל הַצִּבּוּר הַיְּהוּדִי שׁוֹנָה מַהוּתִית מֵהָעֶמְדָּה שֶׁהָיְתָה שְׁכִיחָה בְּמַהֲלָךְ הַשָּׁנִים הָאַחֲרוֹנוֹת, אָז רֹב גָּדוֹל תָּמַךְ בְּשִׁחְרוּרוֹ שֶׁל שַׁלִּיט גַּם בִּמְחִיר שִׁחְרוּרָם שֶׁל מְחַבְּלִים ''עִם דָּם עַל הַיָּדַיִם''. נִרְאֶה שֶׁכְּכָל שֶׁשְּׁעַת הַהַכְרָעָה הוֹלֶכֶת וּמִתְקָרֶבֶת, הַצִּבּוּר נוֹטֶה לִסְמֹךְ עַל הַחְלָטוֹת הַמֶּמְשָׁלָה בְּסוּגְיָה כְּאוּבָה זוֹ''. הַמַּסְקָנָה מֵהַנְּתוּנִים לְעֵיל הִיא... שֶׁאֵין מַסְקָנָה. יֶשְׁנָם סְקָרִים לְכָאן אוֹ לְכָאן. אֵיךְ אָמַר נְשִׂיא הַמְּדִינָה? ''סְקָרִים זֶה כְּמוֹ בֹּשֶׂם - תַּעֲנוּג לְהָרִיחַ, אֲבָל רָעִיל לֶאֱכֹל''... | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי