פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 01/03/10 7:07)
בין אם כך ובין אם כך
עמיש (יום שני, 01/03/2010 שעה 8:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חותמו של אורי אבנרי על מדינת ישראל גדול וחזק שבעתיים מחותמו של כל משריץ ילדים באשר הוא
_new_ הוספת תגובה



בין אם כך ובין אם כך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/03/2010 שעה 9:14)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לידיעתך אבנרי אמר בראיון שנתן לפני כחצי שנה כי הוא מקווה שאחריו לא ינצח הקו של המתנחלים אלא שלו .
_new_ הוספת תגובה



מקובל עלי שמכונת ההכחשות עובדות שעות נוספות!
דוד סיון (יום שני, 01/03/2010 שעה 9:23)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנשי הימין שכאן אוהבים לעסוק בהכחשות וגם בשקרים על תמונת המציאות.
אז כעת זה הכחשת השפעתו ביחד ניתוח מפורט של משמעות דבריו. כמובן שאין בזה הרבה היגיון.

לכל זה הם מצרפים גידופים על בסיס שמות של משפיעים כאלה (כמו למשל: ''אורי אבנרי [עצמו] הוא שקר לבן'').
_new_ הוספת תגובה



[•]
(יום שני, 01/03/2010 שעה 9:31)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה היא שמשמיצים כדוגמת אריה עירן
כלל אינם מתביישים לדרוש מאבנרי ועמוס קינן
שכלל אינם משתתפים בשיחה דרישות
שהמשמיצים עצמם כלל אינם עומדים בהן.

כל זמן שהדרישה להגברת הילודה מצד עירן היתה
כללית. ניחא. אך ברגע שהביא לפורום את פרטיהם האישיים
של עמוס קינן ואורי אבנרי כדוגמא לבגידה באינטרסים של
המדינה, [•]... עירן גם עובר על החוק בכך שהוא כותב דברי הסתה ומאשים
אישי ציבור בבגידה במדינה.
_new_ הוספת תגובה



עם כל הכבוד
עמיש (יום שני, 01/03/2010 שעה 14:21)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למי זה חשוב מה כותב עירן כזה או אחר
_new_ הוספת תגובה



(יום שני, 01/03/2010 שעה 17:27)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה עירן עצמו אינו הנושא כמובן
(למרות שהוא חושב שהוא הנושא),

אך הדברים שהוא כותב הם דוגמא
מעניינת במיוחד של תפישה כוחנית
גזענית אצל יהודי ישראלי.

אני מאמין שתפישה זו היא בעיקר התוצאה
של הנסיבות ההסטוריות, אך עצם קיומה
מספק הזדמנות בלתי חוזרת לבדוק ולנתח
(ואולי להסביר) את המעבר הקיצוני שעברו
אחדים מבני הדור השני לשואה - מהיות הקורבן
האולטימטיבי להיות התוקפן הגזעני-כוחני.

המצב הזה נפוץ אצלנו יותר מכפי שנהוג לחשוב,
והוא אולי המכשלה העיקרית ליצירת מהלכים
מדיניים משמעותיים באיזורנו.

כאשר ציבור שלם נוהג כמי שאיבד את שפיותו
- כפציינט שכלל אינו יוצא משרעפי הפוסט-טראומה
וימי חייו מוכתבים על ידי נוירוזות פתולוגיות
כדוגמת 'אשמת הניצול' - הרי כל נסיון להביא
לתזוזה בתחום המדיני נידון לכשלון.

דבריו של אריה עירן אכן נראים בתחילה כקיצוניים
אך הם משקפים את תחושותיהם של ישראלים רבים
שכלל אינם ערים לסחף שחל בעמדת הציבור כלפי
האוכלוסיה הפלסטינית - מהשנאה והפחד הכרוכים
במלחמת הקיום של מדינת ישראל הצעירה, לתחושות
הגזעניות המובהקות שאין להן ולהישרדות המדינה
ולא כלום. כאשר המעבר הזה מפחדי קיום לגיטימיים
לשנאת שווא גזענית חובר לטראומה של השואה,
הקורבן הופך לנוגש ועוד חש שכך צריך להיות.

וזה הביא בתוך מספר שנים למצב בו ישראל מתכננת
ומוציאה לפועל מדיניות של טיהור אתני וענישה קולקטיבית
נגד ציבור פלסטיני שמאבקו העיקרי הוא לשחרור מעול
הכיבוש הישראלי.

יש קשר ישיר בין היווצרותן של עמדות כדוגמת אלה של
אריה עירן לבין המבוי הסתום אליו הגיע המצב המדיני
במזרח התיכון: כמו כל פציינט הסובל מנוירוזות פתולוגיות
איבדו הישראלים כיום את הגמישות הנפשית-מחשבתית
המאפשרת לאדם בריא לעשות החלטות שיכולות לשפר את
מצבו. דומה ההתנהגות של ישראל וישראלים כיום לחולה
סכיזופרניה ש'מחליט' להפסיק לקחת את תרופותיו ברגע
שהוא מתחיל להרגיש יותר טוב. מי שמצוי במצב נפשי הזייתי
(דליריום) אינו השופט הכי טוב של מציאות חייו.

הבט נוסף מאלף של התגובות לדברי אריה עירן הוא
ההכרות מיד ראשונה שחילופי הדברים מאפשרים
עם אופני השימוש בשפה שפיתח עירן כדי להתמודד
עם עמדות שאינן ברות הגנה - הנסיון לבסס עמדותיו
על תיאוריה מדעית כביכול, השימוש בוויקיפדיה כתחליף
להשכלה מעמיקה בנושאים הנדונים, הגלישה המתמדת
לגידופים, והביטויים של היעדר גבולות בין-אישיים (האופן
שבו עירן תוקף משתתפים ושאינם משתתפים בהתבסס
על פרטים אישיים).

אפשר ממש לעקוב כאן אחר התפתחותה של שפה אורווליאנית
טיפוסית שמטרותיה: הדחקת רגש
אמיתי, הסתרת אמת (אמת כלשהי) וחדירה
כוחנית לתחום הפרטי - הרס המבנה של השיחה
ושל התחום הבין אישי. בהכללה, אפשר לומר שלנוכח
השימוש שאריה עירן עושה בשפה, אנו עדים למעשה
של הרס השפה עצמה.
_new_ הוספת תגובה



רק אדם בעל טיעונים גרועים כמוך כותב ניתוחים פסאודו נפשיים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 7:45)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התעלמותך מהרצחנות הערבית . התעלמותך מגזל ארץ ישראל על ידי פולשים מצרים , סודנים , צלבנים , פרסים , מונגולים , וטורקים .
עיורונך למצוות דר-א-סלאם , מצוות הגיהד ודוגמת שלום קורייש .
סירובך להכיר במאות התקריות הטרוריסטיות . ברצח אזרחים יהודים על ידי ערבים מוסתים .
חרשותך לתעמולת השקרים והשיטנה נוסח הנאצים וההגזמה בנוסח הערבי .

כל אלה עושים למגוחך את ניסיונך להדביק לי ולרבים פרופיל נפשי שגוי .
_new_ הוספת תגובה



עם כל הכבוד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 7:29)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האגדה מספרת כי לאלכסנדר המקדוני הייתה קרן בראשו ושיערו הסתיר אותה מהציבור .
יום אחד הוזמן ספר לקצר את שיערו של אלכסנדר והוזהר מראש אם יספר על הקרן מות יומת הוא ובני ביתו .
הספר התאפק זמן רב אך לבסוף לא יכל להתאפק ולכן הרחיק מעיר מגוריו לאיזור ביצות . שם חפר גומה ולחש את הסוד לתוכה . אחר כך כיסה את הגומה וחזר לביתו .
אך המים לחשו את הסוד לגומא והרוח נשאה את הסוד מהגומא לרחבי הארץ . כך נודע הדבר בכל מקום .

אריה עירן .
יוצק , מחשל משחיז .
יהודי , אבולוציונר וצמוד לעבובדות .
_new_ הוספת תגובה



עם כל הכבוד
ע.צופיה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 7:40)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה חשוב כמו כל כותב אחר.
_new_ הוספת תגובה



עמוס קינן הוא טירורוריסט שעסק
(יום שני, 01/03/2010 שעה 16:25)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהנחת פצצות
הוא פושע שמת לפני שניתפס
מה פה השמצה?
_new_ הוספת תגובה



(יום שני, 01/03/2010 שעה 17:30)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספינר נשמע כמי שהתעורר
מתרדמת רבת שנים, ועכשיו
שופך את קיתונות האשפה שלו
על כל מה שזז בשטח.
_new_ הוספת תגובה



המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 7:49)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התכוונת שהוא זורק אותך על אחרים . . . .
_new_ הוספת תגובה



[•]
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 7:22)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קינן כבר נפטר ואינו חלק מהדיון כאן .
אבנרי חי ובועט . מאמריו הבנויים על הר של שקרים מופיע כאן בכל שבוע . הוא יעד טוב וראוי לכל גינוי .
הוא תומך במתן מדינה לפלסטינים . מדינה שאף פעם לא הייתה להם .
אבנרי מקבל את טענתם להיותם צאצאי הכנעניים . דבר זה הוא שקר שמסייע לטיעונים הפלסטינים .
הוא בעד ''חאק-אל-עוודא'' זכות השיבה של פלסטינים פליטים . דבר שמועיל לפלסטינים והרסני ליהודים .
אבנרי בעד מתן פיצויים לפלסטינים שהפסידו במלחמה שהם ייזמו והתחילו . זה תוך התעלמות מאפקט העונש על רוע .

מאחר ואבנרי יהודי והוא תומך בטענות , דרישות ועמדות הפלסטינים הוא בוגד באינטרסים של היהודים .

זה פשוט כמו אור .
_new_ הוספת תגובה



[•]
ע.צופיה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 7:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אינך מייצג את היהודים.
אתה מקסימום מייצג את עצמך ואולי עוד ידיד אחד או שנים.
לכן קביעתך שאבנרי בוגד באינטרסים של היהודים שווה כקליפת השום שמצא את מקומו בשקית הזבל.
_new_ הוספת תגובה



ע.צופיה , נסה להתאפק .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 7:52)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי , אך לא בטוח שאני בודד .
מה שכן בטוח זה שדברי נשענים על אמת היסטורית עובדתית תפישה מדעית וקריאת הקוראן .
_new_ הוספת תגובה



ע.צופיה , נסה להתאפק .
ע.צופיה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 8:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שום אמת היסטורית, תפישה מדעית וקריאת הקוראן אינם מקנים לך את הזכות להגדיר מישהו כבוגד באינטרסים של היהודים.
זה בהחלט יהיה מקובל אם תציין שזה לדעתך או לטעמך.
הכללות אינם עושות טוב לאף אחד.
_new_ הוספת תגובה



ע.צופיה , נסה להתאפק .
(יום שלישי, 02/03/2010 שעה 9:05)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק לך מותר להצהיר
שיהודים היושבים ביו''ש הם מתנחבלים
עוכרי ישראל
ובוגדים
כי אתה עין מצפצפת
_new_ הוספת תגובה



ע.צופיה , נסה להתאפק .
ע.צופיה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 15:49)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה יכול להביא אסמכתא לדברים שכתבת?
אני מעולם לא השתמשתי בביטוי ''מתנחבלים''.
התנהגות, לפחות חלק מהם, מצדיקה את הכינוי ''עוכרי ישראל'' ואם השתמשתי בו אני בהחלט עומד מאחוריו.
מעולם לא הגדרתי את המתנחלים כבוגדים.
אך לשונא יהודים כמוך מה זה משנה? אתה הרי שוטם כל דבר שיהדות דבקה בו.
מוטב שתרחרח בקיא שלך ולא תחפש הבלים אצל אחרים.
_new_ הוספת תגובה



ע.צופיה , נסה להתאפק .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 9:26)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתי באופן ברור שלדעתי אבנרי בוגד באינטרסים של היהודים בארץ ישראל מהסיבות שפירטתי . הניסיון הפטטי לטעון ששרותו הצבאי בשנת 1947/8 מחפה על כל הנזק שגרם מאז לא ייצלח .

IF IT WALKS LIKE A DUCK , QUAKES LIKE A DUCK - IT'S A DUCK ! זה מה שאומרים באנגלית .
_new_ הוספת תגובה



ע.צופיה , נסה להתאפק .
אריק פורסטר (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 2:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התכוונת ל - quacks like a duck. המילה שהשתמשת בה היא ''רעידת אדמה''.
_new_ הוספת תגובה



ע.צופיה , נסה להתאפק .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 17:53)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סביר שהכתיב שלי באנגלית פגום .
אך התוכן מדוייק ומוצק .
_new_ הוספת תגובה



ע.צופיה , נסה להתאפק .
אריק פורסטר (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 18:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא כל כך ברור לי מדוע ''אם זה מקרטע כברווז, מרעיד את האדמה כברווז, אזי זה ברווז'' - הרי יתכן שזה דינוזאור.
_new_ הוספת תגובה



ע.צופיה , נסה להתאפק .
ע.צופיה (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 18:37)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בארץ ישראל לא היו דינוזאורים אלא רק ברוזים.
_new_ הוספת תגובה



ע.צופיה , נסה להתאפק .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 18:50)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ליד הכביש שנקרא ''שבע אחיות'' בין בית שמש וירושלים נמצאו שרידים של דינוזאאור !
_new_ הוספת תגובה



פורסאטר, אם הוא מרעיד כברווז, אז איך הוא בדיוק דינוזאור?
חצי חציל (יום שישי, 05/03/2010 שעה 10:19)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא חושב שאתה פוגע בכבוד הדינוזאורים?
תתבייש לך!
_new_ הוספת תגובה



מי מייצג?
(יום רביעי, 03/03/2010 שעה 19:06)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדי לייצג את היהודים
צריך לדעת מה הם מייצגים
_new_ הוספת תגובה



אני מוכן לעמוד לדין על כך שכתבתי שאבנרי בוגד באינטרס של היהודים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 7:47)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בטח שאתה מוכן
גלעד היפתחי (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 13:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי אתה יודע שתצא זכאי.
_new_ הוספת תגובה



בטח שאתה מוכן
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 17:56)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי יהיה זה מצב מצוין אם מישהו מהעמדה המנוגדת לאבנרי והבוגדים האחרים יתבע לדין .
לזה תהיה תקשורת אדירה שרק משפט הקופים עולה עליה !
בסוף התהליך יהיה אבנרי בגובה שמאפשר לו לעבור זקוף תחת הכיסא עליו אני יושב . אולי אפילו עם כובע לראשו .
ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח
_new_ הוספת תגובה



בין אם כך ובין אם כך
(יום רביעי, 03/03/2010 שעה 18:36)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בטח לא כמו חותמו של סטאלין על הארץ הזאת
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי