פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 19/12/09 20:48)
פאשיזם וקנאות דתית
אריק פורסטר (שבת, 19/12/2009 שעה 23:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה עירן, עם תפיסתו הפוליטית המשונה, מסוכן יותר לעתיד המדינה מאשר הפנאטים הדתיים הקנאים. הם מסתמכים על ספר מעשיות חביב ועל שיחותיהם עם הבורא כדי להוכיח את זכותם על הארץ. עירן, לעומתם, הוא אדם חילוני, בקיא בשימוש בויקיפדיה, המשתמש במצעי מפלגה פאשיסטיים כדי להוכיח שהוא הפריץ החדש בעיירה.

את הפנאטים הדתיים ניתן לשלוח לטיפול גמילה. אינני בטוח מה ניתן לעשות עם הפאשיסט המצוי.
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
אמנון טל (שבת, 19/12/2009 שעה 23:53)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה נוצ\תן פרשנות חדשנית לפאשיזם - והיא - ביסוס זכות היהודים לארצם תוך שימוש בוויקיפדיה. הייתי מציע לך להוציא פטנט על ההגדרה המיוחדת הזאת.
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
אריק פורסטר (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 0:18)
בתשובה לאמנון טל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טעית, ידידי. הפרשנות החדשנית שלי אינה לפאשיזם אלא לאריה עירן.
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 7:03)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש בעיה אמיתית עם המילה פאשיזם .
יש אנשים שהמילה משמשת עבורם כמין קללה או גידוף .
אחרים מייחסים אותו למשטרים שונים . תלוי בהגדרת המילה .
הפאשיזם מוגדר באופן יסודי כמישטר שכונן מוסוליני באיטליה בין שני #מלחמות העולם# .
יש אנשים המגדירים פאשיזם כמישטר ריכוזי של דיכוי והעדפת המדינה על חיי הפרט .
יש אנשים המגדירים פאשיזם כמשטר המשתדל להייטיב עם עצמו על חשבון אחרים .

לפי הגדרות שונות נחשב המשטר של ברית-המועצות לפשיסטי , למרות שאזרחי ברה''מ סבורים שזה לא נכון וכי הפאשיזם היה רק גרמני .

כאן גם נעוצה הסיבה שהמילה פאשיזם נחשבת גידוף בשל העובדה שגרמניה הנאצית נחשבת פאשיסטית .

אבל כאן קיימות שתי בעיות עם המילה .
1 - העובדה שגרמניה הנאצית הייתה פאשיסטית אינה הוכחה שזו צורת שלטון פסולה .
לבסס טענה שהפאשיזם הוא צורת שלטון פסולה נחוץ יותר
מזה .

2 - אם מקבלים את ההגדרה שהפשיזם הוא משטר הבנוי על העדפת הלאום של עצמו על חשבון הלאום של זולתו , הרי נופלים לתוך חוקי האבולוציה .
אם יש הוכחה שחוקי האבולוציה שגויים - את זה הייתי רוצה לראות !

ולכן

כל עוד לא הוכיח כאן מישהו שחוקי האבולוציה שגויים , או שאין בהם פאשיזם , הרי טענות הנשענות על פסילתם הם הבל שטויות והזיות .

אריה עירן .

הערה נוספת
#מלחמת העולם# הראשונה והשניה .
אלה לא היו מלחמות עולם . אלה היו מלחמות אירופאיות ולא יותר . זה למרות שהתקיפה היפנית והצטרפות ארה''ב היו חלק מהמלחמה .
_new_ הוספת תגובה



אין קשר לחוקי האבולוציה
דוד סיון (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 10:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענות שלך על חוקי האבולוציה, במיוחד אלה הקשרות בהתנהגות אנשים וחברות אנושיות, לא הוכחו ואולי להיפך. לכן השאלה היא לא אם חוקי האבולוציה שגויים אלא אם ''חוקי האבולוציה שלך'' שגויים. אני חושב והיו אחרים (כמו יגאל גרנות) שטענו כך. מאחר ולא הראית הוכחה ש''חוקי האבולוציה שלך'' נכונים הרי שנדרשת הוכחה שהם נכונים.

אכן היו בשורשי הפאשיזם אנשים שניסו לחבר בין התאוריות של דרווין והאידיאולוגיה הפסולה (בעיני) שלהם. גם אתה ניסית זאת. גם על הנסיון הזה היו לא מעט הערות והפרכות שלא הראית שהן לא תקפות. מכאן שגם בהקשר הזה הבעיה היא בצד שלך. לכן האמירה שלך, ''... הטענות הנשעונות על פסילתם ה[ן] הבל שטויות והזיות'', היא בעייתית וזה נאמר בלשון המעטה. 
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
אריק פורסטר (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 21:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מזוית ראיה אירוצנטרית היתה אמנם מלחה''ע השניה מלחמה ארופאית, אך בראיה כללית אתה מתעלם מהגיזרה היפנית בדרום מזרח אסיה (מלזיה, סינגפור, בורמה, הפיליפינים, הודו-סין וסין) וקוריאה.
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 21/12/2009 שעה 8:37)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נקה את מישקפיך וראה כי כתבתי
''זה למרות שהתקיפה היפנית והצטרפות ארה''ב היו חלק מהמלחמה .''
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
אריק פורסטר (יום שני, 21/12/2009 שעה 17:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור שהתכוונת לפרל-הרבור בלבד.
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 21/12/2009 שעה 18:18)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה ברור רק לך . כי כתבתי גם ''. . . והצטרפות ארה''ב היו חלק מהמלחמה .''
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
אריק פורסטר (יום שני, 21/12/2009 שעה 19:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התיקונים החפוזים שלך אינם מחפים על חוסר הידע שהפגנת.
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 22/12/2009 שעה 7:40)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העובדה שלא הרחבתי ורק רמזתי ומזה אתה מסיק שאינני מתמצא בעניני הלחימה באסיה בשנים 1937 עד 1945 , אתה חי בטעות . זו תגובה מספקת ואפילו רבה מדי .
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
(יום שלישי, 22/12/2009 שעה 9:14)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תשכח לרגע שהפנאטיים הדתיים האלה
הם מאה וחמישים דורות של הורי הוריך
אני מאחל לך שהילדים שלך יתבטאו בקצת יותר כבוד
כלפיך
למרות שאם דעתך היא שמוצאך מן הקוף
לא מגיע לך חסד כזה
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
ע.צופיה (יום שלישי, 22/12/2009 שעה 10:50)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הענין הוא שהקופים יותר חכמים ומתקדמים מרבנים דוגמת אליאור חן ומלמד,שלא להזכיר את האדמו''ר ה''גדול'' מניו יורק שנתפס בנוכלות והולך ''בהנחה'' רק לשנתיים בכלא.
אין ספק, מוצאך הוא מקוף מיוחד במינו.כנראה אחד שלא ידע לטפס על עצים.
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
(יום שלישי, 22/12/2009 שעה 11:26)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שאתה מייחס לעצמך אמונה שנולדת מקוף
ולכן מנסה להתנהג בהתאם כדי להוכיח לכולם
לא אומר שבני אדם באים ממנו
כרגיל אתה שוגה
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
ע.צופיה (יום שלישי, 22/12/2009 שעה 11:57)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן שאני שוגה, אך לגבי אני משוכנע מאיפוא צמחת ומאיזה עץ ירדת.
_new_ הוספת תגובה



[•] פאשיזם וקנאות דתית
(יום שלישי, 22/12/2009 שעה 12:52)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[•]...
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 22/12/2009 שעה 12:47)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדיעה שמוצא האדם מקוף קדמון מבוססת הייטב .
זכותך לא להאמין אך אין צורך לכנות את ע.צופיה בכינויי גנאי .
בכל מקרה כיום האדם אינו קוף .
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 22/12/2009 שעה 12:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ברור לי למה עברת לסיגנון הקופי הזה . המלצתי - תגלה גדלות נפש ותפסיק .
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
(יום שלישי, 22/12/2009 שעה 12:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חשבתי שלגביך זה דיון עקרוני על מוצא האדם
אני בהחלט מקבל שיש אנשים הסוברים שמוצאם מהקוף
אבל אינם מנסים להצדיק בזה את התנהגותם
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
ע.צופיה (יום שלישי, 22/12/2009 שעה 13:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספינר התחיל בכך עם אריק פורסטר.
את ה''בדיחות'' על הקוף אני שומע רבות אפילו מאנשי דת מכובדים (במו אזניי)והדבר מקומם אותי.
בטח כשזה בא משונא יהודים מובהק כמו ספינר.
אצל יוסוף, ספינר והחייזר,גדלות הנפש שלי נמוגה.
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 22/12/2009 שעה 16:38)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חשב שלקרוא לרב מלמד או אדם אחר שאין לך שום שיג ושיח איתו קוף זה לא ראוי .
אני מודע הייטב לזה שאנשים דתיים לא מאמינים או לא משתכנעים שמוצא האדם מיצור קדמון דמוי קוף .
ככה זה ולקרוא להם קוף לא יעזור . גם לא להיפך . זה מלווה אותנו מאז ימי דרווין .
אנשים דתיים גם מאמינים שהעולם קיים רק 5770 שנה . ה'תשע .
יש בסין אתר שנקרא אבן הזמן או תרגום קרוב לזה . שם יש טכס שנתי של סימון השנה שחלפה , או זו שתבוא , שזה אותו דבר כמעט . ובסלע יש בערך 8000 סימונים .
קידוחים שנעשים בקרחונים באנטארקטיקה ובגרינלנד מוציאים מוטות קרח שמגיעים עד תשתית הסלע . במוטות אלה ניתן לספור את השנים שחלפו . ויש ספירה בערך עד 20.000 שנה לאחור .
השלדים הקדומים ביותר של אדם באמריקה ''האדם מקלוביס'' הם בני 12.000 שנה או קצת יותר .
קרו-מאניון הם האנשים שהשתלטו על אירופה לפני 40.000 שנה . כאשר האדם הניאנדרטאלי חי באירופה וארץ ישראל בערך מלפני 80.000 שנה . יש גם בני אדם קדומים יותר אבל אפשר לטעון שהם לא בדיוק ''בן-אדם'' .
הנושא הזה מסעיר אנשים דתיים כי זה שונה ממה שכתוב בספר בראשית . זה לא אומר שאתה צריך להתפש לזה .
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
(יום שלישי, 22/12/2009 שעה 17:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמת שלא התעמקתי בשאלה הזאת של גיל העולם
כפי שהוא נראה בעיני המדע כי
במקרה הפשטני ביותר הרי העולם נברא כבר בגיל מסויים.
היו עצים גדולים - בני כמה?
היו סלעים שנוצרו מחומר - בן כמה היה החומר
וכל היצורים שנמצאו ונמצאים עדין במעבה האדמה - אולי הם נוצרו כך?
ואם גיל היקום הוא 15 מליארד שנים - אז מה יזיזו 80 אלף של קיום האדם?

לכן השאלה הזאת לא מסעירה כמו השאלה
איך אנשים מבוגרים ואחראים מסוגלים לחשוב שאדם התפתח מקרפדה.
לזה עדין לא מצאתי תשובה בכל המדע
למרות שכבר אמרנו שאותם ספינרים מסתובבים
במולקולות ובאטומים ובאלקטרונים
של כל קוואק וקראק...
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 22/12/2009 שעה 18:06)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ידוע לי שהאדם התפתח מקרפדה .
ההשערה המדעית הנפוצה היא שהאדם התפתח מיצור קדמון דמוי קוף שניתן לו הכינוי אוסטראלופיטאקוס .
גם זה התפתח מיצור קדום יותר שדמה לשפן עם זנב ארוך . זה התפתח מיצור קדום עוד יותר וכך הלאה לאחור .

נקודת המחלוקת היא סביב הטענה של דרווין וממנה אל חוקי התהליך האבולוציוני , כי יצורים משתנים במהלך הדורות וכי שורדים אלה המתאימים לתנאים בשעת חייהם ומצליחים להעביר את תכונותיהם התורשתיות לדור נוסף .
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
(יום שלישי, 22/12/2009 שעה 18:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שקורא כ''כ הרבה ומפנים
כמויות אדירות של מידע
ראית פעם הוכחה אחת - רק אחת - לטענות האלה?
ראית?
לא מה אתה חושב ולא מה אתה מרגיש...
הוכחה

שהאדם הוא בעצם המשך מאמבה חילזונית עם שפם וזנב
ועדין לא התחלתי לשאול מאיפה באה האמבה לעולם...
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 23/12/2009 שעה 6:53)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן . יש הוכחה מסודרת ועקבית . הוכחה רבת חוטים שתי וערב כמו אריג עבה וחזק .
מן הצד השני - כל התפישה שהעולם נברא לפני 5770 שנה ותוך 6 ימים נבראו גופי היקום והחיים על הארץ ובני האדם , אין להם הוכחה כלל מלבד היותם כתובים בספר אחד .
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
(יום רביעי, 23/12/2009 שעה 10:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

=== אני לא חושב שיש הוכחה, אפילו לא אחת, אבל יש תיזה מפותחת ומלאת השערות שונות ומגוונות שנראית אפילו הגיונית. מקורה של התיזה הזאת היא תפיסה פילוסופית - לא מדעית- האומרת שהאדם הוא הוא האל וזה השתקף מצוין בתורה הנאצית וגם הקומוניסטית.ראינו את התוצאות בחיינו. במקור זה נקרא בתורה עמלק. מכאן שתמיד ימצאו בני אדם עם המון חוכמה שיתאוו להוכיח שאין ולא היתה בריאה ולכן אין אלוהים שברא את העולם. היהדות ניצבת בקצה השני.
=== האמת היא שנדהמתי מזה שאתה מביא את דארווין ומצטט אותו בכזו רצינות. לפני הרבה מאוד שנים התעניינתי בנושא הזה ואז נראה שהוא היה עדין אקטואלי. אבל מהר מאוד ללמדתי שאנשי מדע רציניים מגחכים מאחורי גבו ומבטלים כעפר את תורתו. נשארו חסידים שלו,כמובן,(מעצם התפיסה הפילוסופית הנ''ל) אבל הם הלכו רחוק ממנו בפיתוח מה שנקרא ניו-דארוייניזם.
=== בימים ההם קראתי מאמר שפרסם פרופסור בבר-אילן ומה שאני זוכר מדבריו שבעקרון החיים צמחו מחלבון וללא חלבונים אין מה לדבר על חיים. כדי לייצר חלבון יש צורך באינזם מסויים ( שכחתי מהו כי אני לא משחק על המגרש הזה מאז) ואותו אנזים עשוי כמובן מחלבון. אז איך יוצאים מזה?
=== באשר לתפיסה של 6000 שנה של העולם כבר אמרתי לך שאין בזה בעיה דתית וניסתי להסביר פן אחד פשטני של הענין. אולי לא קלטת
==== הרעיון המרכזי של ''ששת ימי הבריאה'' הוא מתכונת שבה בתוך ''מעבדה אלוהית'' בונים את חוקי העולם והחומר שלו.כמובן ששת הימים האלה הם מחוץ לבריאה ולכן אין לדעת מה מתרחש בהם ואי אפשר לנסות לנתח אותם לפי ההגיון של העולם ו''חוקיו'' שהוא תוצרם.
אני לא חושב שכדאי ללכת הלאה ולהטריח...
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 23/12/2009 שעה 10:38)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני מעונין לחמם את הנושא , לכן אסתפק בזה שאומר לך ''אתה טועה'' .
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
(יום רביעי, 23/12/2009 שעה 12:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מחמם את הנושא
ומעולם לא התייחסתי אליך בחוסר כבוד
אם אתה אומר את מה שאתה חושב ומאמין בו
יש לי מלוא הערכה לדבריך
וכל שאוכל לעשות - לנסות
לסתור אותם אם זה בכוחי
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 23/12/2009 שעה 15:06)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסדר . בוא נישאר ידידים .
_new_ הוספת תגובה



פאשיזם וקנאות דתית
ע.צופיה (יום שלישי, 22/12/2009 שעה 20:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם כל הרספקט אליך, אריה, איני זקוק ממך לתמצית תולדות האנושות.
שמעתי לא אחת ומראשי ישבות גדולות את הבדיחה שהחילונים מוצאם מהקוף ולכן הם מתנהגים בהתאם.
זה מקומם אותי כי קודם כל זה מביע שינאה ושיטנה לבני עמך. זה לא אופייני לחלונים זה אופייני לחרדים ובעיקר הסוג המאוס של החוזרים בתשובה. על ידי הבדיחה הם מרגישים גבוהה יותר בהיררכיה היהודית.
אין פה ענין של אמונה, גם החרדי המטומטם ביותר, ולא חסרים כאלה, כבר אינו מאמין שהעולם נברא בששה ימים ושאשתו היא חלק מאחת הצלעות שלו.יש פה ענין של שנאה.
ספינר הוא דוגמא לאדם ששינאתו ליהודים מעבירה אותו על דעתו וכתיבתו משקפת זאת במדויק.
על אותו מסלול נמצא גם ידידינו הפלשתינאי( והוא בודאות פלשתינאי)ששנאתו למדינת ישראל ולתושביה היהודים אינה יודעת גבול.
חברך ספינר לעג לאריק פורסטר שמוצאו מהקוף לכן דעותיו בהתאם. איני חבר של פורסטר, אך איני מוכן לעבור בדומיה על הערות מסוג זה, בטח לא מטיפוס מאוס כמו ספינר.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי