מצא את ההבדלים

מה זה?

(נכתב בתשובה לtelavivsanur@gmail.com, 15/12/09 6:58)

מאד לעניין ומאד ממוקד

דוד סיון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 8:56)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

קרא שוב את הכתוב בתגובה 143502 ותווכך.

_new_

לא במומו ולא פוסל - סתם שופט קו שהחליט שהוא סטלמך

(יום שלישי, 15/12/2009 שעה 9:57)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זה אוסף של מראי מקום,
אשר, כפי שכבר הערתי לך קודם,
מביא רק נושא אחד בצורה עניינית
- הדברים שרבקה אמרה (ולזה כבר התייחסתי
פעמים רבות בפירוט רב).

נושא שאליו אתה
מפנה את הקוראים באחד ממראי המקום בתגובה
אליה אתה מפנה אותנו עכשיו, הוא הספר
של רילנד:

אתה טוען שם,
שאני טענתי שהספר אינו מהימן כמקור
לקביעת שמות הישובים בארץ בתקופה שהספר
נכתב - והרי לצורך זה השתמשה בו ההסטוריונית
שלנו רבקה.

אתה ממשיך לטעון באותה תגובה שאין לי הזכות
לטעון לאי-מהימנותו של הספר אלא אם כן קראתי
אותו (ואכן לא קראתי אותו).

אך שכחת, או העדפת להתעלם, מהעובדה שבתגובה
בה אני מסביר מדוע אין הספר מקור מהימן לתיארוך
שמות הישובים בארץ בתקופה בה נכתב הספר,
אני מצטט ממאמר שאתה, דוד סיון, פירסמת בנושא
הספר של רילנד - מאמר בו אתה טוען ובשכנוע רב
שהיות ואילנד לא ביקר בארץ והשתמש לפי הודאתו
במקורות הישנים לפעמים במאות שנים מזמן כתיבת
הספר, הרי שאין הספר יכול לשמש מקור מעודכן
לקביעת שמות הישובים בתקופה בה נכתב.

בעוד אני מסתמך על דבריך בנושא הספר,
אתה מסתובב ברחוב דיזנגוף עם מגפון ומודיע
לכל עם ישראל שאני 'דמגוג'.

נראה לי שלעוות ולסלף עובדות פשוטות
המתועדות בארכיון המאמרים והתגובות
של 'ארץ הצבי' זו בזמן האחרון ההתמחות
שלך.

הרי לא קשה לזהות דברים שאינם אמת,
וזה לא עוזר שאתה חוזר שוב ושוב על טענה
שכבר הוכחה כלא אמיתית: אני מתייחס בתגובותי, או
לדברים שנכתבו באתר - ואז אני מצטט בדיוק רב -
או שאני מנתח את סגנון הכתיבה והשפה של משתתף
זה או אחר, ואז דברי המשתתף הם הראיה.

אתה לעומת זאת מרשה לעצמך להשתולל:
בהתיחסויותיך השונות לדברים שכתבתי הינך
מביא לעתים רחוקות ציטוטים מדויקים או ארוכים
מספיק כדי שניתן יהיה להבין את ההקשר,
וגם אז אינך מדייק בדברים שאתה מייחס לי או
ברישום הדברים להם הגבתי באותה הזדמנות.

ובאשר לפרשנויותיך את תגובותי בכלל, אתה מסתפק
בחדשים האחרונים בהכללות גורפות שהן כולן
גירסאות שונות של, ''מי שנוקט בדמגוגיה שלא יתלונן...''
ללא סימוכין. וזה בעליל אקט מתמשך של השמצה,
שאין לה כל ביסוס בעובדות,

ועל כך מגיעה לי התנצלות.

_new_

דוד, מתי תתנצל במקום לצווח בתוקפנות כמוכה ''עמוק''?

מיכאל שרון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 10:09)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

קודם מיכאל שרון יתנצל על כל העוול שגרם בזדון!

דוד סיון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 10:58)
בתשובה למיכאל שרון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

דוד, מתי תתנצל במקום לצווח בתוקפנות כמוכה ''עמוק''?

ע.צופיה (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 16:28)
בתשובה למיכאל שרון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אמוק כותבים ב''א'' ולא ב-''ע''.

_new_

דוד, מתי תתנצל במקום לצווח בתוקפנות כמוכה ''עמוק''?

(יום שלישי, 15/12/2009 שעה 17:24)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כן
אבל הוא התכוון אליך

_new_

בודאי שצריך לפסול מומים בטיעונים שלך

דוד סיון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 10:57)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

א. אתחיל איתך ברמה העקרונית ואדגיש שהנושא העיקרי שלי איתך הוא השימוש אתה עושה בתרגילים מעולם הדמגוגיה:

א.1 התרגיל הראשון שלך הוא לגרור טענות מדיון לדיון (אל מחוץ להקשר).
א.2 התרגיל השני שלך הוא לבקש אסמכתא, בדיון אליו גררת את הנושא.
א.3 התרגיל השלישי שלך שאתה בכל זאת חוזר על טענות שהופרכו בפתילי דיון אחרים.

כל אחד מהתרגילים האלה הוא מעשה דמגוגי במיוחד כאשר אתה מצרף פרשנות שמתעלמת מהחלקים היותר חשובים של ההקשר. זה זה יהיה מעשה דמגוגי גם אם לא הייתה לך כל כוונת זדון; זה יהיה נכון גם אם לא סילפת או שיקרת.

לכן בהחלט לא מספיק להציג ציטוט מדוייק.

ב. הביטוי ''מי שנוקט בדמגוגיה...'' כשלעצמו אינו הכללה גורפת. מה גם שגם פה אתה מוציא את הביטוי מהקשרו (ראה סעיף א.1 לעיל).

ג. ברמה היותר קונקרטית בהנחה שאתה רוצה להוכיח את צדקתך או שדברי הביקורת שלך נכונים, עליך לותר על שלושת התרגילים; עליך לחזור למקורן של אותן טענות שלי (דרך הקישורים שהצגתי) ולהתייחס קונסטרוקטיבית לביקורת שלי.

ד. בעניין הספר של רילאנדי אתה שוב טועה ובגדול. עצתי לך נסה להתמודד עם טענותי במקורן (סעיף ג). אני באמת מאמין שיש לך יכולת ושאינך זקוק להפיק הודעות ירודות כפי שעושה מיכאל מ. שרון.

_new_