  
  
  
|
 |
|
||
  לא הבאת שום סימוכין! |
|||
|
|||
באותם ימים בודדים שזה חלף בראשו זה נכון לטעון שזה ביטא חולשת אחיזתו ביהדות. אבל העובדה שלא היו לרעיון הזה שום תוצאות מעשיות ושלמעשה הרצל קשר את גורלו (ואולי את בריאותו) בטובת היהודים. מי שלא קורא את הדברים במקורם עשוי לטעות בהבנת רוח הדברים. הרצל ראה מה שקורה באירופה, התגברות האנטישמיות, ולכן חשב שצריך למצוא בדחיפות מוצא לאותם יהודים שכבר החלו לברוח ממזרח אירופה, אפילו פתרון זמני. זהו גם המאפיין המרכזי של רעיון אוגנדה ולא בריחה מהיהדות. זה הפרוש הנכון של הדברים! ----- בשולי הדברים אם נצטרך לדון בני אדם על כל רעיון שגוי שעבר במוחם, למרות שהשכילו למחוק אותו תהיה לנו בעיה חמורה מאד. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לא הבאת שום סימוכין! |
|||
|
|||
הדברים הרבה פחות פשוטים מכפי שאתה מציג אותם . הרצל שהיה אדם מעשי , פעל במייטב יכולתו למען קידום השיבה לציון . בזה אין ספק . אני עצמי סבור שהקונפליקט סביב אוגנדה עירער את בריאותו והביא למותו שנה אחרי הקונגרס האומלל . אך לא בזה מדובר . מדובר בנטייה הנפשית . את זה אינך יכול למחוק כלכך בקלות . ולא בגלל שהקים תנועה לעזיבת היהדות . הוא לא . בחן הייטב את הנטיה הנפשית של חלק גדול וכנראה רוב היהודים בישראל . התנגדות לדת היהודית ישנה ברמות שונות . החל במי שאינם מלים את ילדיהם דרך המבקרים את אורחות חיי החרדים ומי שטוענים נגדם טענות חברתיות מסוג ''לכו לעבוד'' או ''שרתו בצבא'' וגם ''אל תגדלו ילדים על חשבוני'' . זה מעבר לאכילת טריפות , חזיר ואי שמירת השבת ומיצוות אחרות . החישוקים שאחזו יחד את היהודים בגלות היו דתיים . חישוקים אלה רופפים בישראל ותחליפם ''המדינה היהודית'' . אנו עדים עד כמה חישוקי הדת נחלשו בגלות ועיקר סימנם ההתבוללות . הענין במחשבות ''החולפת'' של הרצל היא עצם קיומם . הסיבה לביטולם אינה ידועה לי וזה גם לא חשוב . הם היו , הוא מודה בזה ביומנו , ולהגיד את זה על הרצל זה דבר נכון אף כי לא מרכזי ולא עיקרי . במדינת ישראל יש בזה שמץ שבשמץ . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא הבאת שום סימוכין! |
|||
|
|||
אתה יכול גם לראות את חצי הכוס המלאה. במשך שנים רבות היהדות הייתה ב''ריב'' עם סביבתה, בעיקר הנוצרית.לכן הם נאלצו להסתגר, מרצון או מאונס בגטאות פיזיות ובגיטאות רוחניות.היהודים תמיד ניסו להשתלב בסביבתם,ראה כדוגמא את ספרד ופורטוגל שלפני הגירוש, היהודים היו משולבים בכל מערכי החברה(רופאים,אנשי כספים,ספנות וצבא)ולא הייתה התבוללות מרצון. תנועת ההשכלה שהיא אבי אבות החילוניות ,ניתן לראותה כצעד לחיות בשלום עם הסביבה האנושית (במקרה זה, הנוצרית).זה לא הביא להתבוללות,זה הביא לפחות הזדהות פומבית כיהודי, אך למיטב ידיעתי זה לא גרע ממספר היהודים. ההתיחסות שלך למצב בישראל בין דתיים, בעיקר חרדים וחילונים לוקה בחסר.בבסיס הענין הוא פחדם של החרדים ממעבר בניהם לחילונים והדבר גורר ביטויי שנאה המביאים תגובת-נגד. בטח זכור לך מהעבר הביטוי ''כפייה דתית''. הביטוי הזה נעלם כי ראשי החרדים הבינו שזה סוג של בומרנג שפוגע בהם.כיום הנטייה היא הסתגרות מפלאי הטכניקה החילונית ומהשפעות אחרות,כגון מפגשים, אך זה סוג של מלחמה אבודה בשבילם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה טכניקה חילונית? |
|||
|
|||
אתה גם מבלבל במוח צופיה וגם מחנטרש בלי הפסקה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה טכניקה חילונית? |
|||
|
|||
אגב טכניקה (או טכנולוגיה?!) היא לא חילונית או דתית או קירגיזית, טכנולוגיה משמשת גם בידי אנשים כמו צופיה, גם בידי אנשי אבולוציה תמהוניים וגם בידי רבנים או אייטולות, יש מדענים דתיים שתרמו לטכנולוגיה פי-מיליון מצופיה היומרני. דווקא ידוע שהפונדמטליסטים מחבבים טכנולוגיה מודרנית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה טכניקה חילונית? |
|||
|
|||
איזה פונדמטליסטים? שזורקים אבנים על מכוניות או שקוראים ליהודים ''נאצים''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זו טכניקה חילונית? |
|||
|
|||
כחילוני כשלעצמי אני מעיד כי אתה האחרון שרצוי כי ייצג חילוניים, אתה מסוגל להסביר את פשר הביטוי ''טכניקה חילונית'' או שלא? את השימוש בנאצים עושה מדינת ישראל מטעמי תועלת, לרוב כדי לפיק לפקידיה כסף, ולעשוק ניצולי שואה, לא חכם מצידך (אם-כי לא ברור מה לך ולחוכמה) לעשות שימוש במילה נאצים, אולי אתה בדומה לעירן מדען האבולוציה המהולל יודע שאת השימוש בז'ארגון נאצי עושים הרבה ציבורים איני מבין את השנאה שלך לדתיים בסה''כ אתה נשמע כאחד הקרוב אליהם מרחק שולי למדי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נשאר כלום מהטענה הדמגוגית על הרצל |
|||
|
|||
בקיצור, לא נשאר כלום מהטענה הדמגוגית של ספינר. אתה יכול לטעון על נטיה ומחשבות על התנצרות שהתגלגלו במשך זמן קצר בראשו של הרצל כמה שתרצה. זה היה והוא מדווח על כך ביומניו. לא נסיתי ולא אנסה למחוק זאת. אבל בחינה רצינית ומכובדת של העובדות האלה צריכה להיעשות בהקשר המלא. אם עושים זאת מתבררים פרטים חשובים שהועלמו מהטענות של ספינר (שעליהןיצאת להגן): 1. הנטיות האלה היו על רקע התגברות האנטישמיות ותחושת הסכנה. הנטיות האלה היו תוצאה של התחושה שיש למצוא בדחיפות פתרון לעם היהודי. 2. הנטיות האלה רחשו בראשו, ללא ביטוי מעשי, לפני שבחר להצטרף לתנועה הציונית ולאחדה; לפני שבחר להקדיש את חייו לחזון הקמת המדינה היהודית. יוצא שהנטיות הנפשיות שמציקות הלכו והצטמקו. הסיבה להצטמקותן בהחלט חשובה כי היא מהווה עוד גורם שמבטל את הבסיס לדמגוגיה שהתחילה את הדיון כאן. המחשבות האלה היו ואינן קיימות בזמן שהרצל מטפל בהשגת המטרות הראשיות של הציונות. לא צריך למחוק כלום אלא לשים את הדברים בפרספקטיבה מתאימה. ------ הטענות ה''חברתיות'' ביחס לחרדים עליהן אתה מתלונן לא קשורות להתנגדות לדת, כמו התנגדות לדרכם של החרדים בכלל ולתביעות התקציביות שלהם בפרט. טענות דומות אתה יכול למצוא נגד הקיבוצים, נגד החקלאים, נגד הערבים וחלקים אחרים של החברה הישראלית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם עירן בדומה לסיון סלפן רעוע |
|||
|
|||
מדבר בשם היהודים והיהדות האיש שטוען במוצהר שהוא מאמץ חלק מתורת הנאצים שהשמידה יהודים, הוא רק מצטער שאין מספיק נאצים יהודיים, הטינופת הזו נכתבת בצורה כזו או אחרת ע''י איש לא רק סלפן אלא מוציא את דיבת היהודים. הוא בכלל לא מבין מהי יהדות ועד כמה הוא אריה עירן בלתי יהודי, יהדות היא לא רק מצוות למרות שזו גישה מוכרת אלא היהדות היא ערכים, ואהבת אדם, לאריה עירן לא רק שאין אהבת אדם הוא מתנהל באלימות נגד יהודים שלא חושבים כמוהו, מדובר במישהו שלא יציב נפשית שמחרטט בלטינית כדי להסתיר את ערוותו. המציא לו תאוריה אבלוציונית חסרת מוסר ופשר הוא מנמק את חוסר המוסריות שלו כאילו באימוץ כללי האבולוציה, מה שמעיד שמדובר בבור גמור שלא מבין מהחיים שלו . לפעמים משעשע לקרוא אותו, אבל ההזוי הזה הוא פרי של הימין דהיום, היום הימין מורכב משמאל ציונים דוגמת צופיה ומחרטטים כמו עירן, שהפך את המוסר היהודי לאבולציה. האיש לא היה עובר בחינה של שנה א' בפקלוטה הכי זניחה למדעי החיים, רק פה ניתן לו להפיק את ה''תורה'' המזוהמת הזו שמכתימה את היהדות כפי שאפילו אחמדניג'אד עוד יהודי מומר לא הכתים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם עירן בדומה לסיון סלפן רעוע |
|||
|
|||
לפי הגישה שלך הנאצים ציחצחו שיניים לכן ליהודים אסור לצחצח שיניים . הנאצים נעלו נעליים לכן ליהודים אסור לנעול נעליים . הנאצים נסעו במכוניות לכן ליהודים אסור לנסוע במכוניות . לנאצים היה צבא לכן ליהודים אסור שיהיה צבא . אפשר להמשיך הרבה אבל זה לא יוסיף לך תבונה . . . . אני לא מגן על היהדות , כי אני חלש בנושא . באבולוציה אני מבין קצת והיא סותרת את הכתוב בתורה . על נושא המוסר הייתי מתווכח איתך ברצון , אבל לפי סיגנונך לא נראה לי שאתה מסוגל . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם עירן בדומה לסיון סלפן רעוע |
|||
|
|||
אתה לא מבין כלום באבולוציה, עצם העירוב שאתה עושה בין תורה שהיא ספר היסטורי/אפי/מוסרי/פילוסופי/או מערכת חוקים דתיים למדעי החיים היינו אבולוציה, מעיד שאת אדם מפוקפק וזה בלי קשר למלחמות שאתה אוסר על אנשים באינטרנט באלף ניקים בכולם אתה מצטייר כאיש אלים. זה לא פלא שאתה מעיד על עצמך כאחד שמאמץ חלק (איזה חלק?) של תורת הנאצים, וזה בשם אהבת ישראל, פלצות לשמה, אבל לא ניתן להכחיש כי היום אנשים מסוגך מאכלסים את הימין והמרכז בישראל לדאבון הלב והשכל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם עירן בדומה לסיון סלפן רעוע |
|||
|
|||
התורה עוסקת בבריאת האדם והאבולוציה טוענת אחרת . א,כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם. אכל יש גם הסבר אחר ב,ז וַיִּיצֶר יְהוָה אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם, עָפָר מִן-הָאֲדָמָה, וַיִּפַּח בְּאַפָּיו, נִשְׁמַת חַיִּים; . . . . ב,כב וַיִּבֶן יְהוָה אֱלֹהִים אֶת-הַצֵּלָע אֲשֶׁר-לָקַח מִן-הָאָדָם, לְאִשָּׁה; וַיְבִאֶהָ, אֶל-הָאָדָם. מי ראה אדם עשוי עפר ? כִּי-עָפָר אַתָּה, וְאֶל-עָפָר תָּשׁוּב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא הבאת שום סימוכין! |
|||
|
|||
אם להרצל לא היה עניין ברעיון ההתנצרות, הוא היה מוחק אותו מיומנו, כפי שרובנו מוחקים רעיונות לא מוצלחים, בכל מקרה הרעיון אפילו רעיון חולף מעיד על משהו, אולי רגשי נחיתות, אולי משהו שנוגע ביהדות רדודה למדי ואיני מתכוון לעניין קיום המצוות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש טעות בדבריך! |
|||
|
|||
הרצל כתב על התנצרות לכן ברור שזה העסיק אותו. לכן היה יותר נכון שתכתוב 'הוא לא היה כותב אותו ביומנו'. רעיון חולף בהחלט מעיד על משהו אז מה? האם כל רעיון חולף הוא באמת בעל משקל כלשהו? אני חושב שכאשר קוראים את המקור הרעיון החולף הנדון לא השפיע על מאמצים להגשמת החזון - מדינת היהודים. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי