  
  
  
|
 |
|
||
  לגמרי אופיני |
|||
|
|||
חוץ מכמה ''אי דיוקים'' קטנים אין קשר בין התגובה הראשונה לתגובה זו. ראשית ''יחידות החסול'' אינן יחידות חסול כפי שתואמי ספירו מפיצים אלא יחידות מעצרים. כאשר הרוצח מסרב להעצר ויורה על החילים אין ספק שהם בשמחה אבל בצדק רב יורים על מנת להרוג. בעיני ''השמאל'' זה אמנם פשע מלחמה לפגוע ברוצח ילדים בתנאי שאלה ילדים יהודים אבל התרגלנו לצביעות של ''השמאל''.(אני כותב ''שמאל'' במרכאות כי כל קשר בין ספירו או חד''ש או שאר המצהירים שהם שמאל ושוחרי זכויות אדם לבין שמאל אמיתי הוא רחוק כמו שבן גביר למשל רחוק מליברליזם ואולי הוא קרוב יותר לכך מאשר ספירו ותואמיו להגנת זכויות האדם.) לכן כל הפקודות הן חוקיות ולא מוסתרות כלל - לעצור ואם יש התנגדות לירות כדי להרוג. חוקי כשר ומוסרי ביותר. בנינו החמודים אכן עושים כל מאמץ להתגיס ליחידות אלה משום שהם צעירים מוסרים בנגוד לאנשי ''השמאל'' וכל אדם מוסרי ישמח להשתתף בפעילות שמטרתה תפיסת/הריגת רוצחי אזרחים. כמה ''השמאל'' צבוע אפשר לראות בקטע על עפרת יצוקה. שמונה שנים בצעו הפלשתינים פשעי מלחמה של רצח אזרחים ותקיפת מטרות אזרחיות ולא שמענו ציוץ מה''שמאל''. והנה רק העזה ישראל לפגוע ברוצחים פושעי המלחמה ומיד עולה יללת הצבועים - איך יתכן שישראל הורגת פושעי מלחמה תמימים. זה שרוב הנפגעים היו אנשי חמאס, זה שישראל עשתה כל מאמץ לא לפגוע באזרחים וזה שכל האמנות הבינל''א מאפשרות מות של אזרחים אם הם בשדה לחימה, כל זה לא מענין. מה שמענין זה שנהרגו כמה תומכי רצח פלשתינים. גם דוגמת השוטרים אופינית ל''שמאל''. השוטרים האלה הם אלה שזרקו אנשי פת''ח מקומה 14 הם אלה שירו באנשי פת''ח ברחובות מי למות ומי כדי להפוך אותו לנכה. הפעילות הזו עושה אותם לפושעי מלחמה אבל כמובן שלדעת ''השמאל'' אסור לגעת בהם. הם הרי פלשתינים ולפלשתינים מותר לעשות הכל בלי שיגעו בהם. ושוב קוראים שקרנים מסוגך למבצע הישראלי הצודר והמוסרי טבח כמו אחרי מבצע חומת מגן וגם אז הסתבר שמי שנהרגו היו רוצחים פלשתינים תמימים ולא היה שום טבח אלא להיפך, חילים ישראלים נהרגו כדי למנוע פגיעה באזרחים פלשתינים.כפי שכתבתי קודם - גם לבריטים היה לורד האו האו ולנורווגים קוויזלינג. שמח בחלקך שאתה חי במדינה פשיסטית וברברית כמו ישראל כי סופם של לורד האו האו וקוויזלינג לא היה נחמד והפשיסטים הישראלים נותנים לך ולשכמותך להפיץ שקרים ועלילות דם בלי תגובה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לגמרי אופיני |
|||
|
|||
יחידות החיסול של צה''ל מתמחות בהוצאתם להורג של מנהיגי האירגונים הפלסטיניים השונים, וזה נעשה ללא הליך משפטי ובניגוד להוראות מטכ''ל. הדבר ידוע ואין טעם לנסות להכחישו. רוב הנפגעים בעזה היו ילדים ונשים ו'סתם' אזרחים. האשמת אנשי השמאל הנלחמים לקיומן של הזכויות הפוליטיות של אוכלוסיה הנמצאת תחת כיבוש ישראלי או תחת מצור ישראלי בבגידה היא מעשה מביש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגמרי אופיני |
|||
|
|||
הדבר ידוע רק למופרעי ה''שמאל'' שמאמינים גם שמהגופות שלהם מוציאים אברים להשתלה בניו גרזי. רוב הנפגעים בעזה - מעל 900 מתוך כ-1200 הרוגים, היו רוצחי החמאס. וכן, גם קוויזלינג ולורד האו האו חשבו שהם צדיקים ולא הבינו למה תולים אותם. הבעיה עם חלק מפעילי ''השמאל'' איננה דבורים למען רוצחים אלא פעולות למניעת היכולת של ישראל להתגונן מפני הרוצחים כמו למשל העברת דיווחים שיקריים לבתי משפט בעולם כדי להטריד קציני צה''ל בכירים באיומי מעצר. אני כותב להטריד כי בכל המקומות הענין נגמר בכך שזרקו את תומכי הטרור מבית המשפט אבל ההטרדה קיימת. ושוב כדאי שתזכור שבישראל (לשמחתי) גם על בגידה כזו לא שופטים ובודאי לא הורגים וזאת בנגוד למשטרי הצדק שה''שמאל'' הישראלי תומך בהם ומרים קול זעקה בכל פעם שישראל פוגעת באחד הרוצחים שעומדים בראשם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגמרי אופיני |
|||
|
|||
אתה שקרן . פשוט שקרן . אין הוצאות להורג ! יש מעצר מבוקשים . כאשר מבוקש יורה על אנשי המעצר , יורים בו . וטוב עושים . גם חוקי וגם מוסרי . אתה הוא לא-מוסרי . בניסיונך להדביק תוית-שקר על מעשה חוקי . 1400 הרוגים בעזה היו 400 נשים וילדים . 1000 לוחמי חמאס . הפלסטינים לוחמים למען זכויות שבהן הם רוצים . הם מפסידים במלחמה זו וטוב שכך . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] לגמרי אופיני |
|||
|
|||
אריה עירן לא יודע מהחיים שלו על אבולוציה, הוא פאשיסט מוצהר, תומך סמוי בתורת הגזע של היטלר. [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגמרי אופיני |
|||
|
|||
מי שתומך בהיטלר הוא דווקא הכותב שמעלי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצאות להורג |
|||
|
|||
המקרים רבים וידועים. לדוגמא, מבוקש פלסטיני אשר חזר לביתו, לאחר שבדרך לקח את בתו מבית הספר, ואנשי אחת מיחידות החיסול ארבו לו ליד הבית והרגו אותו ואת בתו. במקרה אחר פרצו אנשי היחידה באישון לילה לבית משפחת מבוקש והרגו אותו, את אשתו ואת אחד מילדיו. ואלה רק המקרים שהגיעו לעתונות הישראלית. הוראות הפתיחה באש של אנשי 'שמשון' ו'דובדבן' אינן חוקיות בעליל, ולכן אינן מופיעות בכתב. בעזה נהרגו בדצמבר 2008 אולי 300 אנשי חמאס. רובם ירדו למחתרת וטוב שכך עשו. צה''ל, מתוך רצון להמנע מלהכנס לסימטאות הממולכדות שציפו לו בעזה ריסס את האיזור בהפגזות שטווחו לנקודות בהן צה''ל שיער נוכחות של אנשי חמאס. אך רוב ההרוגים לפי שיטה זו היו אזרחים פלסטיניים. אחת הדוגמאות שצה''ל גאה בה באופן פרדוקסלי היא הפגזת ביתו של מפקד בחמאס שאכן שהה בביתו עם שתי נשותיו וחמשת בנותיו. כולם נהרגו. ובתוצאה המפוארת הזאת מתגאים ישראלים רבים. צה''ל הפגיז במלחמה האחרונה מתוך ידיעה מלאה שיעדי ההפגזות הם כתובות מגורים של משפחות ולא מפקדות של החמאס. ההוכחה לכך נמצאת בעובדה הידועה שצה''ל טרח להתקשר טלפונית הביתה לכל דירה ודירה באיזורים בהם התכונן להפגיז וקרא לתושבים לעזוב. זו ראיה מכרעת בדבר יעדי ההפגזה שהיו לצה''ל עוד בטרם החלה המלחמה. עד עכשיו מדובר רק בעובדות. נראה לי שהנטיה שלך להדחיק את האמת גורמת לך לחשוב שכל מי שאתה מדבר עמו הוא שקרן. זה לא מנהג שיעשה לך חברים. יחד עם זאת, כדאי שתבין שגם ההמנעות מאמירת האמת כמוה כשקר. ובמובן הזה הינך שקרן: גם לאחר שטרחת לחטט בחייהם של אורי אבנרי ועמוס קינן והאשמת אותם בנתינת דוגמא שלילית ובבגידה באינטרס של מדינת ישראל, סירבת להסביר לצורך האיזון וההגינות מה מספר ילדיך והיכן שירתת בצבא. הימנעות בנסיבות אלה היתה כשקר. המנעותך מהסבר מניח את הדעת שיראה שאתה עצמך עומד בקריטריונים שאתה מפעיל על אחרים ובאופן מאד תובעני גם מובילה למסקנה האפשרית שאינך עומד בקריטריונים שאתה מציב לאחרים, ושהמנעותך מהסבר יכולה להיראות כאקט פשוט של פחדנות. נראה לי שדווקא הוכח שאתה לא רק שקרן, אלא גם פחדן. וזה לא נאמר לגופו של הכותב אלא נובע מדבריו ומהתנהגותו של הכותב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עיוות המציאות כאקט לא רצוני הנובע מטראומה |
|||
|
|||
המוטציה הישראלית של הפשיזם האירופי ההסטורי מיוחדת בהיותה תוצאה של היחס הלוגי והסמנטי שבין התוקפן הנאצי לקורבן היהודי. זו תופעה המוכרת לנו בארץ בתור תופעת ה'דור השני', או במקרים מסוימים כווריאציה על 'סינדרום אשמת הניצול'. בשני המקרים, הדור השני לקורבנות מפתח תכונות המזכירות את תכונות התוקפן, במין נסיון להשיג איזון או שפיות, כאשר תגובה זו, מעצם הגדרתה רק מחזקת ומעמיקה את תחושת הקורבן כקורבן לנצח. ההשתקפות הפסיכית הזאת של אבדן השליטה של הקורבן, מעורבת לעתים באשמת הניצול, יצרה באספקלריה היהודית בארץ ישראל, את הדמות של היהודי התוקפן - הכוחני, המתרץ את כוחניותו הרדודה כלשעצמה ב'רשות' או רשיון אתי שכביכול ניתנו לו בשל מעמד הקורבנות של הדור הראשון. זו מערכת סהרורית שמבחינה פסיכולוגית מזכירה את המצב ההזייתי של חולה הסכיזופרניה. הרציונליות שכביכול מניעה את התוקפן ה'חדש' הזה, אינה כלל רציונליות, אלא אוסף סימנים של נפש שהתדרדרותה ניתנת לרישום על פני שניים ואף שלושה דורות. מבחינה זו עמדותיהם וטענותיהם של אנשי הדור השני לשואה לעתים קרובות מייצגות מעמד לא רציונלי במובהק של מודל מדורדר של רציונליות שהוא בגדר השתקפות קלושה של המקור. והסכנה בעמדות אלה היא שהן נילמדות בקלות ולעתים אף קוסמות לתמימים שאינם מודעים לרקע הפסיכולוגי שלהן או למעמד ההזייתי הכרוך בשימוש בהן. אין כאן כלל עניין של אבולוציה או כל תיאוריה אחרת באופן מהותי. זה משחק של מראות משובשות, שאינו מאפשר יישומים סובסטנטיביים. ואין לזה אפילו כל ערך פורמלי כי התיאוריות כביכול שהקרקע הווירטואלית הזאת מצמיחה אינן ניתנות כלל ליישום. הסימן המובהק להיעדר כל יישום אפשרי של התיאוריות הצומחות מהמצב ההזייתי הזה הוא המאמץ האדיר שעושה ה'תיאורטיקן' בן הדור השני לחיסול כל עמדה אחרת העומדת על האופק, - וזה כולל ביטול רוב המרכיבים של התרבות האנושית במיטבה: הפילוסופיה, הספרות, אנשי מדע המדינה, ואפילו פובליציסטים אחרים בשטח. אחד המאפיינים של המצב ההזייתי של הנפש הפועלת במקרה הזה, הוא אי יכולתה להבין או להיעזר בנפשות פועלות אחרות בשטח, - מה שיוצר מצב מתמיד של מלחמת קיום הכרוכה בחיסול כל מקור אפשרי לשיתוף פעולה - מצב הבדידות והחשדנות האופייני לחולי נפש. האובייקט עצמו חש נרדף וחסר אונים, ומבלבל בין הכוחנות השייכת למצע הפוליטי של התיאוריה הפשיסטית המקורית אותה הוא משקף, לבין הכוחנות המאפיינת את מצבו האישי בעולם הזייתי פרנואידי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד פטפטת פלשתינאית אוילית וזדונית. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד פטפטת פלשתינאית אוילית וזדונית. |
|||
|
|||
מדוע 'פטפטת פלשתינאית אווילית'? זה מעניין שאתה משתמש בכינוי 'פלשתינאי' בעקביות רבה בתור מילת גנאי. האם לא יותר פשוט לחבור לגזענים המוצהרים ולהשתמש בביטוי 'ערבוש'? כבר הערתי לך בעבר שהשימוש בביטוי 'פלשתינאי' בתור מילת גנאי מקביל לשימוש שעשו שונאי ישראל בביטוי 'יהודון'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד פטפטת פלשתינאית אוילית וזדונית. |
|||
|
|||
אני לא משתמש במילה פלשתינאי כמילת גנאי. אין לי שום דבר אישי כנגד הפלשתינאים כבודדים. אני משתמש במקרה הזה במילה פלשתינאי כדי להצביע על זהותך האתנית,דבר שמציב את מהות הודעותך בצורה אמיתית ולא בהסוואה שאתה עוטה על עצמך בכך שאתה מתיימר להציג את עצמך כיהודי אוטנטי בשם ''יוסלה'' שהוא כמובן שקר מוחלט והונאת הקוראים בפורום. אני מעולם לא השתמשתי בבטוי ''ערבוש''. איני זקוק להערותך והבהרותיך. עדיף היה שתהיה בעל אישיות קצת פחות רופסת ותאזור אומץ לחשוף את זהותך המדויק. הונאה אינה מעידה על אופי חיובי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד פטפטת פלשתינאית אוילית וזדונית. |
|||
|
|||
ההתממות שלך אינה משכנעת, כי כפי שהכותרת שלמעלה שהיא מפרי מקלדתך מראה: אכן השימוש שאתה עושה במונח 'פלשתינאי' הוא למטרות גידוף. קשה להסביר אחרת את הצירוף, ''עוד פטפטת פלשתינאית אוילית וזדונית.'' הנסיון שלך לטעון שאתה, ''משתמש במקרה הזה במילה פלשתינאי כדי להצביע על'' זהותי האתנית, מעורר גיחוך, ורק מוכיח עד כמה הגזענות הלטנטית בשכבות גדולות בציבור הישראלי מתקיימת ברמה לא מודעת, כמו אולי במקרה שלך. אך גם אם אינך מודע לשימוש שהינך עושה במונחים כאלה ואחרים, אין זה פותר אותך מנתינת דין וחשבון על משמעות השימוש הזה. מה שעוד יותר מופרך בטיעוניך בנושא זה, היא ההתבססות שלך על ה'עובדה' כביכול שאני ''מתיימר להציג'' את עצמי ''כיהודי אוטנטי בשם 'יוסלה' שהוא (לפי טענתך) כמובן שקר מוחלט והונאת הקוראים בפורום.'' אתה עושה מעצמך צחוק, היות ואתה מבסס את השימוש הגדפני במונח 'פלשתינאי' על עובדה שכלל אינה עובדה. לא רק שאין בידך אסמכתא כלשהי לכך שאני 'פלשתינאי', אלא אתה משתמש בכך כבסיס להצדקת השימוש הגזעני בביטוי 'פלשתינאי'. אנחנו יודעים שכמה מידידיך הטובים ביותר הם 'פלשתינאים', ויש לך בוודאי סיפורים ארוכים האמורים להראות שאין לך דיעות קדומות. אך כפי שאתה בוודאי יודע תושבי הארץ הילידים הם זן קשוח וערמומי - ואני מדבר על ה'צברים' - ואנחנו יודעים להבחין באמירות גזעניות ממרחק גדול. כי כך חינכו אותנו. אני מציע לך שתתייעץ עם חכמי האתר ואולי הם יצליחו לשכנע אותך שיוסלה אינו 'פלשתינאי'. כי אחרת הבדיחה הזאת המתמשכת תהיה על חשבונך. אך כפי שאני מכיר אותך, אתה תמשיך לחשוף בפנינו עוד רבדים של הנפש החצויה ששמה 'צופיה', כי אין מי שיעצור את שטף המקלדת בשעת אחה''צ הקופחת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפטפטת נמשכה. |
|||
|
|||
ראשית-יש לי הוכחות לזהותך האתנית.וכבר אומר לך שאין לי כל מחויבות להציגם בפניך. הם מספקים אותי וזה מספיק עבורי. שנית- אל תאיים עלי (''תהיה על חשבונך''). פרצופך האמיתי כתעמולתן פלשתינאי פעיל ידוע היטב לכל קוראי פורום זה. חשוב להביא לידיעתם את ההונאה שאתה משתמש כלפיהם בכך שאתה מציג את עצמך כביכול כיהודי בעוד שאינך כזה. אז, יוסוף יקר שלנו, תפסיק להיות כל-כך רופס ופחדן. תגן על דעותך באומץ ותפסיק להתחבא במחילות כמו כמה ממנהיגיך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפטפטת נמשכה. |
|||
|
|||
אשמח לראות את ה'הוכחות' שיש לך לזהותי האתנית. אמנם אין לך מחויבות להציגן בפני, אך היות ואני יודע את האמת בעניין זה, אני גם משוכנע שאתה משקר, כי המידע המצוי בידי עורכי האתר, במידה והועבר אליך, אינו מצביע בכיוון זה. אין כל דרך לתאר את זהותי כ'פלשתינאית'. ואם אכן אתה מתעקש לזהות אותי כבן העם הפלסטיני, אני יכול לומר לך בביטחה שאתה עושה צחוק מעצמך, ולקוראים האחרים אני יכול להבטיח שאתה משקר, כי אין היודע את האמת בעניין זה יותר טוב ממני. לא היה כאן כלל איום, אלא ציון עובדה המתבקשת מהתהליך העובר עליך בימים אלה: ההיאחזות בקני קש רעועים כבסיס לשימוש הגזעני משהו במונח 'פלשתינאי' (''עוד פטפטת פלשתינאית אוילית וזדונית'') - ואכן המשך בכיוון הזה רק מגביר את האפקט של הבדיחה שאתה הנושא שלה. לאיים צריך על מי שמהווה סכנה אמיתית. אתה ידידי, במקרה הטוב מהווה חומר טוב לבדיחות. אתה מבסס את כל מערכת הגידופים שלך (''תפסיק להיות כל כך רופס ופחדן'') על ההנחה שאני אכן 'פלשתינאי'. אך האם הינך מוכן להבטיח שתאכל את כובעך, ותתנצל בפני, ובפני הפלסטינים אותם גידפת, אם יתברר למעלה מכל ספק שאינני 'פלשתינאי'? התנהגות זו שלך אופיינית למוגי לב, היות ואתה מבסס את האלימות המילולית בה אתה נוקט כאן על העובדה שעד כה לא חשף יוסלה את זהותו הלאומית. ורק בשל הבטחון שיש לך שהזהות האתנית של יוסלה לא תיחשף אתה מרשה לעצמך לקלל. וזה אופייני לבריונים של כל הזמנים: ככל שהם יותר בטוחים שקורבן התקיפה שלהם איננו מוכן לתת מענה הולם לאלימותם, כך הם חשים יותר בטוחים במעשיהם הנפשעים. המילכוד כאן הוא שהכותב מבסס את כל המבנה של הטיעון שלו על השערה שאין לו כל דרך לוודא את אמיתותה. ואני, כמי שיודע את האמת, יכול רק להבטיח לכולנו שצופיה יאכל בסוף את הכובע. ובכל ההמולה הגדפנית הזאת קל לשכוח שהתזה המוזרה של צופיה בקשר לזהותו של יוסלה באה כתגובה מאד לא עניינית למה שכתבתי לא מזמן: ''ההתממות שלך אינה משכנעת, כי כפי שהכותרת שלמעלה שהיא מפרי מקלדתך מראה: אכן השימוש שאתה עושה במונח 'פלשתינאי' הוא למטרות גידוף. קשה להסביר אחרת את הצירוף, ''עוד פטפטת פלשתינאית אוילית וזדונית.'''' הביטוי בו השתמש צופיה אכן היה מעליב, והקשרו לא ענייני. כאשר זה התברר, בחר צופיה להעלות גידופים נוספים על הכתב. וכדי לשריין את עמדתו הנלוזה מצא כצידוק את העובדה הלא עובדתית שיוסלה הוא 'פלשתינאי' - ובכך עשה שימוש נוסף גדפני במונח האתני, כי יודעים אנו כבר שלא היה צופיה מצמיד את הכינוי האתני ליוסלה לולא חשב שיש בו משום עלבון והקטנה. ככל שמתעמקים בתגובות האחרונות של צופיה יותר, כך נראה שהולך ה'עין' ומסתבך. היות ומוכר ה'עין' כמי שחייב תמיד לומר את המילה האחרונה, אפשר לסמוך עליו שימשיך להגיב, ובאותה המתכונת, עד אשר יעלו על הפרק עוד ועוד פרטים וניואנסים החושפים את מה שהוא באמת חושב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפטפטת נמשכה. |
|||
|
|||
לקרוא לך ''פלסטיני'' הוא שבח . לו היית פלסטינוש הייתה עמדתך המזוהמת והשקרית מובנת אך אם אתה יהודון הרי שאינך שונה מכל קאפו או קויזלינג בעשרות תגובותיך אין בכלל מוטיב של צידוק או תמיכה בעמדה הישראלית אתה עוסק רק בדבר אחד השמצה ללא סוף של צהל , ישראל והאינטרס היהודי . אחרי שאתה נמנע כל כך בהקפדה מחשיפת זהותך מה שנשאר הוא מהותך ===> רעל-אנטי-יהודי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפטפטת נמשכה. |
|||
|
|||
ועכשיו תורו של אריה עירן להכנס ולתפוס את מקומו של צופיה שעייף בזירה הקטנה והצפופה שלנו, וגם הוא מצליח להעלות מאוב נשמתו ביטוי בעל צליל גזעני מובלע: ''לקרוא לך ''פלסטיני'' הוא שבח .'' עוד גידוף שעושה במונח 'פלסטיני' שימוש מקטין ומכליל. כי בביטוי 'לקרוא לך פלסטיני הוא שבח' מקופלת הדעה הקדומה שלכנות מישהו 'פלסטיני' זה מעליב. וכדי שלא נטעה לחשוב שצופיה הוא המשיב, מזדרז עירן ומוסיף את הכינוי 'יהודון'. קשה לאריה הימים אלה, כי הסקרנות הורגת אותו: מי הוא יוסלה הזה שחופר בכל משפט של עירן ומוצא שם יהלומים סמנטיים ורטוריים בעלי עניין עקרוני. אני מבין שזה מרגיז, שמישהו אחר חופר לך בחצר האחורית ומפיק מכך מרגליות, כאשר ערימות העפר שאתה בעצמך הערמת בחפירותיך עומדות ללא שימוש כאות לחפירות סרק. ואם אינך רוצה שיכנו אותך 'גזען', אולי כדאי שתמנע מלכתוב משפטים כגון, ''לו היית פלסטינוש הייתה עמדתך המזוהמת והשקרית מובנת''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] הפטפטת נמשכה. |
|||
|
|||
שוב הגבת בשטויות , כמנהגך [•]... וַיְהִי בַּיָּמִים הָהֵם, וַיִּגְדַּל משֶׁה וַיֵּצֵא אֶל-אֶחָיו, וַיַּרְא, בְּסִבְלתָם; וַיַּרְא אִישׁ מִצְרִי, מַכֶּה אִישׁ-עִבְרִי מֵאֶחָיו. יב וַיִּפֶן כה וָכה, וַיַּרְא כִּי אֵין אִישׁ; וַיַּךְ, אֶת-הַמִּצְרִי, וַיִּטְמְנֵהוּ, בַּחוֹל. יג וַיֵּצֵא בַּיּוֹם הַשֵּׁנִי, וְהִנֵּה שְׁנֵי-אֲנָשִׁים עִבְרִים נִצִּים; וַיּאמֶר, לָרָשָׁע, לָמָּה תַכֶּה, רֵעֶךָ. יד וַיאמֶר מִי שָׂמְךָ לְאִישׁ שַׂר וְשופֵט, עָלֵינוּ--הַלְהָרְגֵנִי אַתָּה אמֵר, כַּאֲשֶׁר הָרַגְתָּ אֶת-הַמִּצְרִי; וַיִּירָא מֹשֶׁה וַיאמַר, אָכֵן נוֹדַע הַדָּבָר. טו וַיִּשְׁמַע פַּרְעה אֶת-הַדָּבָר הַזֶּה, וַיְבַקֵּשׁ לַהֲרג אֶת-משֶׁה; וזה בדיוק אתה אתה הוא המשמיע לתחליפי פרעה את-הדבר הזה . וכאשר ענה העברי למשה כך תשובתי לך מי שמך לאיש שר ושופט עלי(נו) ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפטפטת נמשכת |
|||
|
|||
ומה משמעות: ''אתה הוא המשמיע לתחליפי פרעה את-הדבר הזה .''? בסיפור התנכ''י אין כלל דמות של 'מלשין'. באירוע הראשון, כך לפי הרמב''ם, משה מגלה כנראה בפעם הראשונה את היותו ישראלי (''וירא בסבלותם''). יש הרואים בעיה ב-''ויפן כה וכה'' כביטוי המסגיר ערמומיות מסוימת לא ישרה אצל משה. אך לפי דעתי 'ויפן כה וכה' מבטא את מודעותו של משה לחוק המצרי שמשה עדיין, למרות הישראליות הגואה בו, חש קשור אליו, - והוא יודע שמעשהו חורג ממה שמתיר לו החוק המצרי. תחושת ההזדהות שלו עם העבד העברי גוברת על מודעותו לחוק המדינה, או יותר נכון, ההתאנות בעבד מידי המצרי, התאנות הפוגעת במושג הצדק הכללי, חודרת את כל השכבות של החוק מעשה ידי אדם - חוק המדינה - ומביאה למשה את התודעה של היותו נביא: מי שמייצג באופן ישיר את הצדק האלוהי על דרך ההשראה. משה מגלה כאן את היותו 'שופט' אמיתי - הוא יודע מה צודק ומה לא. וחוק המדינה המצרית לוקח מקום שני. וכמו בכל סיפורי המקרא, העברה על החוק המכוון את היחסים בין אדם לאדם חמורה מהעברה שבין האדם למקום. אי הצדק ברמה החברתית חמור מאי קיום היחס של האדם לאלוהים, כי אין האדם במעמד שווה לזה של אלוהים, ובשבירת החוק האלוהי הוא פוגע רק בעצמו. לעומת זאת כאשר האדם פוגע באדם - המצרי המתאנה לעבד העברי - עברתו חמורה. אפשר לפרש זאת גם קצת אחרת: כאשר עומד משה לנוכח מצרי המכה עבד עברי, אי השוויון המעמדי מוסיף בעיניו משקל ל'פסק הדין' המזורז שהוא מנפיק במקום - מוות בעקבות התאנות על בסיס לא שוויוני ביותר. אך כאשר עומד משה לנוכח שני עברים שהם בסך הכל ''שני אנשים עברים נצים'' שאין חומרת המעשה חלה על האחד יותר מאשר על השני - הווה אומר שוויון (לבד מההדגשה המכוונת אולי בכינויו של האחד 'רשע') - הוא נעשה מהר מאד מודע לצורך בחקיקה מפורטת יותר אשר תכסה מקרים מורכבים יותר, ובהם מקרים 'שוויוניים' כדוגמת ''שני אנשים עברים נצים''. לא ההתאנות של בעל השררה לעבד היא הנושא במקרה זה, אלא הנזק בטווח הארוך הנגרם בשל ההתנהגות האלימה של בני אותו לאום ואותו המעמד. דווקא המודל השוויוני של המקרה השני מעלה ביתר שאת את הצורך של משה להפוך למחוקק, או כפי שאכן קורה במעמד סיני, להפוך למי שמביא את החוק האלוהי המפורט יותר אל בני ישראל. ומבחינה זו, הסיפור הקטן הזה מקדים ומבשר את מעמד הר סיני ועשרת הדיברות. וכאשר פרעה שומע על משה שהרג את המצרי, רוצה הוא להרגו. ומשה ידע שכך יהיה מלכתחילה. האירוע של שני האנשים העברים הנצים נועד רק כדי לתת את הסאונד-בייט - את פס הקול לסרט הזה, כי משה שואל את המכה מדוע הוא מכה. את המצרי המכה היכה משה למות. אל העברי המכה פונה משה במלים, אולי כי אין הנגישה של עברי בעברי קיימת כמוסכמה בחברה המצרית, כפי שנגישת המצרי בעבד העברי היתה כנראה מקובלת בחברה המצרית. זה סיפור על התגלותו של משה לעצמו כעברי, ומיד זה ממשיך חשיפתו של משה לקיומו של החוק העברי, ולתפקיד השמור לו כ''איש שר ושופט'' במסגרת החוק העברי. מעניין אולי לראות שאין משה עונה לשאלתו של העברי המכה (''הלהרגני אתה אומר כאשר הרגת את המצרי''?) אלא משה אומר ''אכן נודע הדבר''. משה מודע למהפך המוחלט שמעשהו מביא לחייו - מנסיך מצרי, למי שהרג מצרי, כאחד המזדהה עם מעמד העבדים העבריים. זה אמנם סיפור מאלף, אך אין בו דבר הנוגע ל'קוויזלינג' או לבגידה במובן שאריה עירן מייחס לו. נושא הבגידה עולה, אם בכלל, בהקשר של המהפך המוחלט שעובר משה מהשייכות למערכת הערכים המצרית להזדהותו המלאה עם התפקיד המיועד לו כנביא, מחוקק, ושופט בן לעם הישראלי. אם בכלל, אז משה הוא ה'בוגד', אך הוא בוגד בזהותו כמצרי, על מנת לקיים את ייעודו כישראלי, ובכך אין משום בגידה, אלא יותר אקט של מימוש התפקיד ה'קוסמי' שנועד לו. נופך נוסף של הסיפור המקראי הוא השאלה המתעוררת: אם ''וירא כי אין איש'' נכון, אז איש לא ראה את משה מכה את המצרי. כיצד נודע אם כן ל'רשע' - העברי המכה - שמשה הרג את המצרי? בעיה זו רק מדגימה שלסיפור בכללו נועד ערך סמלי ולא ערך נרטיבי קונקרטי. לא בפוטו-רומן על הלשנות ורכילות מדובר כאן, אלא בהשוואה סמלית בין מקרה הכאה אחד למקרה הכאה שני, כאשר המעבר מהמקרה הראשון לשני מייצג את המהפך שעבר משה האיש. ובתשובה לשאלתך 'מי שמך לאיש שר ושופט עלינו'? אומר רק שלכל אדם יש את התכונה של השופט. אנחנו מתוכנתים מטבע לעשות השוואות בין מקרים, ולהעריך את מידת הצדק והדין. ותעודת עניות היא לפי דעתי לאריה עירן שמוצא הוא דווקא בעמדותי המייצגות בדיוק את מערכת הערכים העברית של משה סימן של בגידה. הבוגד, הוא זה הבוגד בערכי עמו, כפי שאריה עירן נוהג רוב הזמן. דווקא זה המסוגל ליישם את הקול הפנימי (או את קול אלוהים) בכל מקרה ומקרה, נאמן למערכת הערכים שאלוהים ציווה לעמו, אשר הציוויים המרכזיים בה נוגעים ליחסים שבין אדם לאדם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפטפטת נמשכת על הגלוי ועיוורת לסמוי . |
|||
|
|||
וירא כי אין איש משמעו - משה לא ראה . אך מן החורים ראו גם ראו . וישמע פרעה משמעו - שאחד היהודים המלשינים סיפר לאנשי פרעה ומשם לפרעה . הלהרגני אתה אומר משמעו - ראה המלשין עצמו כאילו מצרי הוא . כלומר קאפו , רשע יהודי המכה יהודי . ומשה שנחשב הגדול שביהודים בכל הדורות , אף הוא לא הצליח להוציא מעם ישראל את המלשינות ואת שיתוף הפעולה עם המצרים , העמלקים והפלסטינים . ואחד מאלה - אתה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפטפטת נמשכה. |
|||
|
|||
עדיין נשארת תעמולתן פלשתינאי שמרמה את משתתפי הפורום. עירן ,ברוב,אי-חוכמתו, נתן לך פתח מילוט וניצלת אותו כמו יתר יושבי המחילות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפטפטת נמשכה. |
|||
|
|||
אם אין לך מה לומר, אז עדיף שתמנע. הוכחת שהינך פחדן, כי את פרטי שמי ומוצאי (ה'הוכחות' כדבריך) לא המצאת, לאחר שהודעת שהם אכן ברשותך. אני חושב שאין לך שום פרטים מסוג זה והכל מופרך, בדיוק כפי מעמדן של עמדותיך הפוליטיות - לפי כיוון הרוח והשבשבת. ואם אכן נכון הדבר שאין לך הפרטים שהצהרת שיש בידך, אז גם שקרן הינך. מגיב אני בעיקר לתוכן דבריך, ומדברים אלה ניתן להסיק את דברי האחרונים. ממך אני מצפה לפרסום ה'עובדות' וה'הוכחות' לזהותי האתנית ולשמי המדויק, כפי שהצהרת, ומאריה עירן אני מצפה להסבר מדויק על מספר הצאצאים שהעמיד, ועל פרטי שרותו למדינה (השרות הצבאי), וזאת בשל ההשמצות שפירסם על אורי אבנרי ועמוס קינן בנושא הדוגמא האישית שנתנו או לא נתנו לפי דעתו. אך שניכם כבר הוכחתם שאתם גיבורים רק על 'חלשים', ואתם עושים שרירים ומצהירים הצהרות רק כאשר אתם בטוחים שהנמען של הגידופים שלכם לא יענה באותה המטבע. אתם חכמים על הנשים והילדים חסרי הישע של עזה. אריה אפילו הגדיל לעשות כאשר תקף את ענבל בראון ללא כל פרובוקציה בשנה שעברה, ולא טרח להתנצל בפניה. אך כל בריון עומד בפני היום בו תענה משאלת ליבו הכמוסה ואחד ה'קורבנות' ירים ראש ויחזיר באותה המטבע. זה הרי הסיוט של הפחדן. ואין אפילו צורך לקיים את הטקס הזה, - מספיק ליצור את הרושם שזה עומד לקרות, והגיבורים על חלשים עוברים בקלות רבה למנוסה מבוהלת מפני מה שנדמה להם כעונש המתבקש על הארוגנטיות שלהם. הרי את המצפון לא איבדו כליל, - רק דחקו אותו לקרן זווית כדי שלא יפריע. ועכשיו הוא חוזר במכה, וכגודל ההלם, כך גם גודל המנוסה החפוזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפטפטת נמשכה. |
|||
|
|||
אמרתי מראש שזהותך ידועה לי, אך לא הציגה בפניך. הרופס והפחדן הוא המסתתר מאחורי אנונימיות ומרמה בעקביות ובשיטתיות את קוראי הפורום. אריה ואני איננו מהססים מלכתוב בגלוי וללא הסתתרות במחילות כפי המומחיות שלך ושל גבורי תרבותך. חוץ מדברי שיטנה ושנאה לא הוכחת כלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפטפטת נמשכה. |
|||
|
|||
אם אין לך תגובה עניינית, אז עדיף שתמנע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפטפטת נמשכה. |
|||
|
|||
הוקאת רמאותך היא תגובה עניינית ביותר. הפורום הוא פורום פתוח, אני אכתוב מה שארצה מתי שארצה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפטפטת נמשכה. |
|||
|
|||
אנחנו כבר יודעים איזה פחדן אתה . ההסתתרות שלך היא ההוכחה . לו היית בעל אומץ מינימאלי , שלא לדבר על הגינות , היית מזדהה באופן גלוי . הפסאודונים שלך אינו הזדהות אלא מסווה של פחדן . וזה צודק שתתחבא . כי הגילוי של זהותך ייגרום לך נזק שממנו אתה פוחד . כך שאתה מוצא באחרים את הפגמים של עצמך . שקרנות , הסחת דעת , עיוות דברי הזולת ופסאודו-מוסריות . אמנם קינן כבר נפטר , אבל אורי אבנרי חי וקיים . לו רצה היה מגיב , משאינו מגיב הרי שזה רצונו . ההתעלמות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] הפטפטת נמשכת |
|||
|
|||
עד כה, בדיונים במהלך עשרת הימים האחרונים, היו אלה אריה עירן ועין צופיה שהוכיחו במאמצים רבים שהם פחדנים: אריה עירן תקף את עמוס קינן ז''ל ואת אורי אבנרי ייבדל לחיים ארוכים על שהם משמשים דוגמא שלילית וגם בוגדים באינטרס של מדינת ישראל. על רקע זה נדרש עירן להפעיל את הקריטריון של דוגמא אישית גם לגבי עצמו, והתבקש לספק פרטים על מספר צאצאיו ועל שרותו הצבאי (תרומתו למדינה). אך עירן סירב בעקביות רבה לחשוף פרטים כלשהם על עצמו בנושא זה, ובכך הראה: א. שהוא נוהג בצביעות - נאה דורש אך לא נאה מקיים. ב. שבגלל שהאמת כנראה אינה מציגה אותו באור חיובי, הוא מפחד להציגה בפומבי. עין צופיה הצהיר קבל עם שיש לו פרטים מזהים החושפים את זהותו האתנית של יוסלה כ'פלשתינאי'. אך כאשר נדרש העין להביא את המידע לפורום סירב, מה שרק הגביר את הרושם שהמידע כלל אינו נמצא ברשותו. גם סוג של פחדנות. ולמלעיזים: אילו יוסלה היה טיפש, היה אכן פועל באופן שעירן מייחס לו: ''כי הגילוי של זהותך ייגרום לך נזק שממנו אתה פוחד .'' אך יוסלה אינו סתום עד כדי כך, - הוא יודע שאדם חכם יכתוב גם כאשר הוא בוחר בכינוי 'יוסלה' רק דברים שגם בשמו המלא היה עומד מאחוריהם ולא מתבייש בהם או חושש לאמרם. יש ליוסלה נסיון די רחב בהשמעת עמדותיו ופרשנויותיו בפומבי, והיה לו מספיק תרגול כדי ללמוד לומר בדיוק את מה שהוא חושב, ולחשוב היטב על מה שהוא אומר. אריה עירן לעומת זאת, שלא לדבר על צופיה, עוד נמצא בתחום הזה בתקופה הפרה-הסטורית, אך הוא בהחלט משתפר. ובאשר לאבנרי. עירן מבלבל בין פרשנות בנושאי השעה, כפי שאבנרי עושה באמצעות מאמריו, לבין התקפה אישית משמיצה בפורום ציבורי של כותב הידוע כמי שאינו עונה למגיבים למאמריו. עירן מתקיף אדם שכלל אינו נמצא בקשר שיחה או אחר עמו בנושאים אישיים ביותר, חלקם קשורים במידע שיש לעירן עקב הכרותו האישית את אבנרי בשנים עברו. עירן עושה שימוש במידע זה (שאינו סוד, אך עדיין בתחום הפרטי) כדי להשמיץ את אבנרי ולפגוע בו ישירות ללא כל קשר לעמדות בהן הוא נוקט. התוקפנות של עירן היא לא עניינית, [•]... זה נכון, אצל עירן הכל תלוי בחוץ, הוא חושפני עד כדי חשפנות. אך זה לא אומר שכל משתתף בפורום חייב באותה מידה של אקסהיביציוניזם. יוסלה למשל טוב לו שהוא יוסלה. ואין לו צורך, כמו לעירן, לקרוא לעצמו המחשל וכו'. גם אין לו צורך, כפי שיש לעירן לכתוב שיחות עם עצמו (שיחות בין משתתפים שכולם עירן), או סתם להופיע בתור חזי או יחזקאל וכל מיני נסיונות לשפר עמדות בנושאים בהם הוא נכשל מלכפות את דעתו על הקוראים. יוסלה פשוט נהנה לכתוב, ובהזדמנות זו רוצה להודות לעין צופיה ולאריה עירן על שהם עדיין ממשיכים לספק לו חומר מעניין ומבדר להעברת שעות השיעמום בבית האבות בהלסינקי בו הוא שוכן בימים אלה. עם כל כך הרבה קרח, ודגי הסלמון המתמעטים, פרצי השנאה והגזענות הקבועים של עירן וצופיה מחממים את הלב הכותב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] הפטפטת נמשכת |
|||
|
|||
א - אבנרי הוא ערירי וככזה מהווה דוגמא לעריריות . ב - קינן ז''ל הוא דוגמא לאדם עם 2 צאצאים . ג - לאחר ניסיון לא נעים עם השימוש שלך במעט שידוע לך עלי יהיה זה לא נבון מצדי לספק לך מידע עלי מעבר למה שאני בוחר . ד - היות ואינך יודע על שרותי הצבאי ,על גודל משפחתי ועל מה שבעיני תרומה לישראל , הרי מסקנתך עלי בלתי מבוססת , בלשון המעטה . ה - ע.צופיה עונה לך במידה מספקת , אך הטענה שאינו חושף את פרטיך היא אות לפחדנותו , זו טענה מטופשת. ן - ''כי הגילוי של זהותך ייגרום לך נזק שממנו אתה פוחד .'' הוא מדוייק . ז - במידה והבנת התהליך האבולוציוני ושימוש בלוגיקה צרופה הם ''פרה-היסטוריה'' הרי שאתה עדין אוסטראלופיטאקוס . ח - בחירתו של אבנרי לא להגיב היא שלו . משעה שעלה לעיני הציבור במאמרים ובחשיפה אחרת זכות היא לכולם לשבחו או לרגמו בביצים ופירות רקובים . ט - לאבנרי סדר-יום של חתירה למדינה פלסטינית ולשלום ''במרחב-השמי'' ולי יש מטרה מדינית של גידול העם היהודי בילודה . אני אתקוף אותו בשלו והוא או אחרים יכולים לתקוף אותי בשלי . י - החושפנות היא מכשיר אצל כל מי שבזירה הציבורית . טבעי הוא שכולם רוצים לחשוף את היפה לדעתם ולהסתיר את המכוער . אצלי אין הרבה מכוער . כ - למרות נימת הזילזול , עובדה היא שאני מחשל (גם יוצק ומשחיז) . 10 שנות עבודה במפעל חישולי הכרמל בהחלט מצדיקים את התואר . ל - אינני מתחזה לכותבים אחרים כפי שנדמה לך . מ - אם אתה בהלסינקי , צא לקרח להפחית את חומך ואם תשאר על הקרח לא אני אבכה . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפטפטת נמשכת |
|||
|
|||
אתה מתקשה להבחין בגבולות בין אישיים וקשה לך להבין כנראה מה שייך לתחום שלך ומה לא. אורי אבנרי לא היה מעולם שותף לשיחות עמך בנושא הילודה, לא הגיב לאף אחד ממאמריך או תגובותיך - בקיצור: אינו כיום ולא היה בן שיחך. אריה עירן בחר לספק לקוראי האתר פרטים אישיים מחייו של אבנרי כדי כביכול להוכיח שיש מי שאינם תורמים לתכנית של עירן. ובכך חצה עירן את הגבול המסמן את תחום הפרט של אבנרי. אילו אבנרי היה מעורב בשיחה או בוויכוח על נושא הילודה עם עירן, אז, וגם אז רק בנסיבות של דיבור אישי בגוף ראשון של המשתתפים, ניתן היה להכנס לפרטים האישיים של המשתתפים בשיחה. אך עירן מעולם לא ניהל שיחה מסוג זה עם אבנרי. אבנרי מעולם לא נתן הסכמתו לשיחה בנושאים אישיים עם אריה עירן. אריה עירן עשה מעשה המקביל לפריצה לביתו של אדם בעת לילה, או המקביל להתנפלות אלימה של בריונים על הולך רגל שלוו. אך אריה עירן אינו מודע כלל לאלימות של מעשיו, היות ולפי תפיסת עולמו משתתפי האתר, כותבי המאמרים, ושאר העולם הם פונקציה של צרכיו של עירן. הוא רואה את הקשר עם כל מי שקיים בשטח כקשר סימביוטי - ללא הפרדה. ומכאן אי יכולתו להבין שהמעשה שעשה בנוגע לאבנרי וקינן הוא פלילי בחומרתו. אך עירן עד כדי כך נרקיססטי באופן התנהלותו בפורום שגם העובדה שאכן התנהגותו חצתה קו אדום ופגעה באופן נבזי באנשים שכלל אינם קשורים אליו מעוררת אצלו תחושות של עונג. מצד אחד כותב עירן: ''לאחר ניסיון לא נעים עם השימוש שלך במעט שידוע לך עלי יהיה זה לא נבון מצדי לספק לך מידע עלי מעבר למה שאני בוחר . היות ואינך יודע על שרותי הצבאי ,על גודל משפחתי ועל מה שבעיני תרומה לישראל , הרי מסקנתך עלי בלתי מבוססת , בלשון המעטה .'' ומצד שני הוא אומר: ''החושפנות היא מכשיר אצל כל מי שבזירה הציבורית . טבעי הוא שכולם רוצים לחשוף את היפה לדעתם ולהסתיר את המכוער . אצלי אין הרבה מכוער .'' אז מצד אחד, עבור עירן כל מי שנמצא בטווח מקלדתו הוא מועמד לחשיפה, אך מצד שני עירן, שיומרותיו הציבוריות ידועות, מעדיף שלא ידעו עליו את הפרטים בהם הוא משתמש באופן כה נבזי ואלים נגד אבנרי וקינן. עירן, כמו פחדנים ידועים אחרים, מצא מסתור בפורום אשר מאפשר לו לתקוף מילולית את כל מי שליבו חפץ וללא הגבלה. זה נקרא 'לשון הרע', היות ויש בכך משום חדירה לא עניינית לתחום הפרט - כן החוק מגן גם על אנשי ציבור, ועירן עובר על החוק שוב ושוב. עירן טוען ש'אין אצלו הרבה מכוער'. אני חושב שבאופן התנהלותו בפורום עירן מוכיח שוב ושוב שהוא הישראלי המכוער: עמדותיו הפוליטיות-חברתיות דומות בקווים כלליים למשטרים הפשיסטיים הידועים לנו מההסטוריה. גישתו לנושא הפלסטיני גזענית באופו מוצהר ומובהק, ורק האפקט הקומי של הצהרות כגון, ''גזענות זו ההבנה שיש גזעים'' שוברות קצת את שיגרת הביטויים הגזעניים של הכותב (''את פלסטין יש לחסל'', ו''הערבים רוצחים''). עבורי זה 'מכוער' שיספיק להרבה שנים. יש בריון שכונתי בקרבנו, והוא מתאנה רק לאלה שהוא בטוח שלא יענו לו באותה מטבע אלימה. גם מחוץ לטווח הפורום, מתאנה עירן לאלה שאין להם כוח אלימות נגדית, כגון האוכלוסיה הפלסטינית אשר לגירושה הוא מטיף. גם נשים מזדמנות הוא תוקף בהתלהבות (ענבל בראון וציפי ליבני) בידעו שלא יענו לו באותה המטבע. ואלה הם סימני ההיכר של הפחדן. הגדיל לעשות כמובן כאשר האשים את אבנרי וקינן בנתינת דוגמא אישית שלילית ובבגידה באינטרס הישראלי. אך כאשר נדרש להפעיל את הקריטריונים של הדוגמא האישית על עצמו, סירב עירן להשתתף באירוע - מה שהוכיח שעירן חושש שהאמת תצא לאור: שאין לו כלל ילדים ושהטפתו להגברת הילודה חסרה כיסוי אישי. וכן שבצבא כלל לא שירת ושביקורתו על קינן ואבנרי גם בתחום זה (בהקשר של דוגמא אישית שלילית) חסרה כל תוקף. עצם הסירוב של עירן לדבר במונחים של דוגמא אישית על עצמו, מוכיח כנראה שהאמת שלו בתחום הזה שומטת את הקרקע מתחת להתקפותיו על אבנרי וקינן, ומעמידה גם את התכניות שלו להצלת העם היהודי באור מגוחך. אך בכל מקרה סירובו לשתף פעולה, לאחר כל הפוזות הגבריות השוביניסטיות, מוכיח למעלה מכל ספק שהוא לא רק פחדן התוקף אנשים שכלל אינם מעוניינים בקשר עימו, אלא שהוא גם צבוע ולא ישר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפטפטת נמשכת |
|||
|
|||
התשובה לשאלת שרותי הצבאי או השאלה למספר ילדי ידועה לכל מכרי . היעדר שיחה דו-כיוונית בין אבנרי וביני או אחרים אינה נימוק למניעת ביקורת על אבנרי . כמו שחקן בתיאתרון או בפוליטיקה , משעה שניצב שם מתוך בחירתו הוא ראוי לכל שבח או גנאי שמוצאים צופיו או שומעיו בו ובמשנתו . וכמו שאמר טרומן - מי שלא סובל את חום המטבח אל יהיה טבח . ואתה יודע את זה מצויין ולכן אינך חושף את עצמך . אך כמו הקרן בראשו של אלכסנדר מוקדון , הסוד יתגלה . ואז . . . ואבנרי אינו ''נותן'' דוגמא כמו הפרה שאינה נותנת חלב . את החלב לוקחים וכך גם את הדוגמא מאבנרי . ובענין הבגידה באינטרס הישראלי - כן , עלפי תפישתי שלא הפרכת ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עירן ממשיך לדבר על אבנרי, כדי שלא נשאל אותו מה עשה בצבא |
|||
|
|||
''היעדר שיחה דו-כיוונית בין אבנרי וביני או אחרים אינה נימוק למניעת ביקורת על אבנרי .'' אתה עדיין מפספס את העיקר: מה שעשית בנוגע לאבנרי אינו בגדר 'ביקורת'. אי אפשר לטעון כלפי אדם שכלל אינו חלק מהדיון בנושא הילודה, שלא עשה מספיק בנושא זה בגלל שאין לו ילדים. לתת את אבנרי כדוגמא למי שלא עשו מספיק בנושא הילודה זו ניבזות מחליאה, היות ואבנרי נפצע, ובכך הקריב את עתיד משפחתו למען המדינה. אתה עדיין אינך תופש עד כמה שפלה ההתיחסות שלך לאבנרי בנושא זה. אך סוג כזה של שיפלות מלמד אותנו כמובן על מי שמביא אותה לפורום הציבורי - אריה עירן. אם יזכר שמך בכלל בהסטוריה הקצרה והלא מכובדת של הבלוגרים הישראליים, הרי יהא זה בשל שפלותך. אין כלל צורך שתקיים דיונים ווירטואליים על עקרונות המוסר בהם אתה דוגל (גם יצורים ערטילאיים ביותר). די לקרוא את תגובותיך בחדשים האחרונים כדי לדעת שיש לנו עסק עם אדם לא מוסרי, - וכפי שהדיון בנושא הדוגמא האישית הראה - פחדן רציני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה נשאר [•]... |
|||
|
|||
באופן אישי אני מצטער על שלאבנרי אין צאצאים . מצד שני זו עובדה . מנקודת המבט של ריבוי ילודה יהודית , הוא מחוץ למעגל . אבל הוא בעל עמדה פוליטית-מדינית . לדעתי עמדתו שגויה . לדעתי עמדתי נכונה . אתה לא הפרכת את עמדתי ואני הפרכתי את עמדת אבנרי . עמדתך בלתי חשובה . זכותך לחשוב שאני לא מוסרי , עלפי השקפה כלשהיא . אני משוכנע שאני מוסרי עלפי ההשקפה האבולוציונית . את זה לא הפרכת ולכן תגובותיך שוות למדוזה מיובשת על חוף הים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| |
|||
|
|||
ככל שאתה מגדף יותר הטיעון חלש יותר. אתה מקשר במשפט תנאי בעל שני מחוברים בין מצבו המשפחתי של אבנרי, לבין עמדתו הפוליטית. ''מנקודת המבט של ריבוי ילודה יהודית , הוא מחוץ למעגל . אבל הוא בעל עמדה פוליטית-מדינית . לדעתי עמדתו שגויה .'' לכאורה אתה יוצר קשר שכלל אינו קיים בין מצבו האישי של אבנרי לבין עמדתו הפוליטית. וברור שלעמדתו הפוליטית של אבנרי אין כלל קשר לנושא הילודה. אתה בעצם כופה את הקשר הזה, בניגוד לכל הגיון, על אבנרי ועל הקוראים. עד שלא תראה שיש קשר סיבתי בין מצבו המשפחתי של אבנרי לבין עמדותיו המדיניות, כל הטענות שלך כלפי אבנרי הן בגדר השמצות וגידופים של ילד דיסלקטי אלים. ומעניין שדווקא בתגובה זו שלך, בה אתה נחשף כמי שלא מסוגל לבנות טיעון רגיל הגיוני, המורכב משני חלקים, אתה טורח להסביר לי שמוחי קטן. נראה לי שהבעיה של נסיגת היכולות המחשבתיות היא דווקא התחום שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי זה לא זה שחטף כדור בביצים בפאלוג'ה, 1948 |
|||
|
|||
[..] כלוחם במלחמת הקוממיות, האיש חשוך בנים. הדבר אינו רלוונטי למפעלו העיתונאי והפוליטי. בכל מקרה, צריך להלחם יותר באימפריאליזם ובגדורותיו בישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפלשתינאי לחוץ לקיר! |
|||
|
|||
הוא מזיע. ברור לו לחלוטין כי מנקודת מבט של ישראלי כלפי כותב פלשתינאי דבריו חסרי תועלת. הוא מנסה להוריד את אריה ואותי מגבו. זה לא יעזור. אמרתי מהתחלה כי לא אחשוף את פרטיו האישיים. מי שמאמין לי-שיאמין. מי שרוצה להאמין ליוסוף-שיאמין. הפתאים רק מתחלפים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפטפטת נמשכת |
|||
|
|||
ועכשיו היכונו לרצף של תגובות לא ענייניות של צופיה המתעקש לומר את המילה האחרונה, ולשם כך ישב על המקלדת שעות וימים ובלבד שלא יתפס ללא מענה. כבר הצעתי לך בעבר מספר פעמים: אם אין לך מה לומר, עדיף שתמנע. אין כאן כלל מקרה של המילה שלי מול המילה שלך, (כפי שאתה מנסה להציג את הדברים): הטענה שאני 'פלשתינאי' באה ממך. לאחרונה הצהרת שיש בידך מידע התומך בטענה זו. הצעתי לך לשתף את כולנו במידע זה, אך סירבת. מכך ניתן היה להסיק ש-או שהמידע כלל לא בידיך ומכאן שהצהרתך המקורית היתה שקר מכוון. או- יש בידיך מידע מסוג זה, אך ההצהרה שהוא קיים נועדה ליצור מנוף כדי לסתימת פיות - קריא: אלימות. הגורם היחידי שלא לקחת בחשבון היתה העובדה שכל מידע שיש או אין ברשותך בנוגע לזהות ה'פלשתינאית' כביכול שלי, הוא שגוי. ואת זה רק אני יודע כי למרות אי בהירויות אחדות בנוגע לאופיי (האם אני 'טוב' או 'רע') דבר אחד אני יודע לבטח: אינני בן ללאום הפלסטיני. את זה לא לקחת בחשבון בבת עיני. והיות ואני בטוח שאתה טועה ניסיתי לרמוז לך שסופו של הוויכוח הזה יהיה בכך שתיאלץ לאכול את הכובע שלך. אך גם בכך ראית איום. מה שברור, זה שניסית לעשות שימוש אלים במידע שחשבת שהוא אמין. וכאשר התברר לך שאתה אולי טועה, נהגת כפחדן וסירבת לשתף אותנו, למרות שהסקרנות הורגת אותנו כבר. יוסלה במקרה כזה, אם היה מתברר לו שהצהיר הצהרה שהיתה מבוססת על טעות, היה מתנצל בפני כולם והולך לבקתת הסאונה הקטנה שעומדת ליד הבית בחוץ בשלג. אך צופיה רק ממשיך להתכווץ בנסיבות המקרה האומלל הזה, וקיים חשש שייעלם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפטפטת נמשכת |
|||
|
|||
ותר על הסאונה . הישאר בשלג . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההזעה נמשכת! |
|||
|
|||
הענין פשוט. מי שמאמין לי-שיאמין מי שמאמין לך- שימשיך להאמין. אני לא הפסיק להביא לתשומת לב משתתפי הפורום על ההונאה שלך בשימוש בכנוי ''יוסלה'' לשם הטעייתם להאמין שאתה ''סתם'' יהודי ''צדיק'' שמצדיק את כל מעשי השיטנה והשנאה של הפלשתינאים כלפי מדינת ישראל ותושביה היהודיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי' |
|||
|
|||
אז הנה החדשות האחרונות מרמאללה, או קטע מהן כפי שפורסם אתמול ב'הארץ': ''הארכיבישוף טוטו מתח ביקורת על ארגונים יהודיים בארה''ב שמטילים אימה על כל מי שמותח ביקורת על הכיבוש ומאשימים אותו באנטישמיות. בין השאר, סיפר, אותם ארגונים לחצו על אוניברסיטאות בארה''ב לבטל הרצאות שלו בקמפוסים שלהן. ''ההשקפה שלי נובעת מהתורה, שלפיה אלוהים עומד לצדו של המדוכא'', הוסיף טוטו. הוא הדגיש שדרום אפריקה לא היתה משתחררת ממשטר האפרטהייד ללא תמיכת הקהילה הבינלאומית והסנקציות שהוטלו עליה, להן היתה השפעה פסיכולוגית רבה.'' אני מקווה רק שדברי טוטו לא מקלקלים לצופיה את תמונת העולם האידילית שלו שבה ישראל ויהודים כמוהו הם עדיין חלק ממערכת דמוקרטית: '' טוטו, שביקר אתמול עם שאר חברי הקבוצה בבילעין, שם מתקיימות מדי שבוע הפגנות נגד גדר ההפרדה, אמר: ''גם אנחנו לקחנו את ילדינו לבתי הספר בסווזילנד דרך המחסומים. גם אצלנו ביקשו את רחמי החייל, שבידו להחליט אם לתת לך לעבור או לשלוח אותך הביתה. המחסומים הזכירו לי את תקופת האפרטהייד, אך אצלנו לא היתה ענישה קולקטיבית ולא הרסו בתים משום שאחד מבני הבית היה חשוד כמחבל''.'' ובילעין, שתושביה המרוטים אך העיקשים זכו רק לקיתונות של שופכין גזעניים ממשתתפי הפורום, עדיין נלחמים על אדמתם, והפעם עם תמיכתו של אחד מגדולי הלוחמים לזכויות האדם של כל הזמנים. חזק חזק ונתחזק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי' |
|||
|
|||
טוטו הוא איש פוליטי שמנצל את תוארו הדתי לקידום השקפותיו הפוליטיות. רוצה ''מקבילה'' מהארץ? הרב עובדיה. לכן איני מתרשם כלל מדבריו. אגב, לא ראינו אותו בשדרות בשנים האחרונות, מה קרה ,הוא פחד מהקאסמים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי' |
|||
|
|||
הארכיבישוף טוטו משקר . פשוט מאד . הנה שוב הארכיבישוף טוטו משקר ! בטיעון מזוייף הוא אומר ''ההשקפה שלי נובעת מהתורה, שלפיה אלוהים עומד לצדו של המדוכא'' כאשר בתורה אלוהים עומד לצד העם היהודי . הארכיבישוף טוטו משקר ! אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי' |
|||
|
|||
אני שמח שהזכרתי את שמו של הבישוף טוטו, כי עצם איזכור שמו מעלה אצל הגזענים היהודיים את מפלס השתן: צופיה כותב, ''טוטו הוא איש פוליטי שמנצל את תוארו הדתי לקידום השקפותיו הפוליטיות. רוצה ''מקבילה'' מהארץ? הרב עובדיה. לכן איני מתרשם כלל מדבריו. אגב, לא ראינו אותו בשדרות בשנים האחרונות, מה קרה ,הוא פחד מהקאסמים?'' ואריה עירן כותב, ''הארכיבישוף טוטו משקר . פשוט מאד . הנה שוב הארכיבישוף טוטו משקר !בטיעון מזוייף הוא אומר ''ההשקפה שלי נובעת מהתורה, שלפיה אלוהים עומד לצדו של המדוכא'' כאשר בתורה אלוהים עומד לצד העם היהודי . הארכיבישוף טוטו משקר ! זה מועיל לכולנו להבין את הדרדור אליו הגיעו השניים בעמדותיהם החשוכות באמצעות יחסם לבישוף דזמונד טוטו אשר הפך עוד בחייו לסמל של שחרורה של דרום-אפריקה ממשטר האפרטהייד. עירן תוקף את הבישוף באופן פחות מתוחכם כאשר הוא קורא לו 'שקרן'. לא מאד משכנע, אך מראה את רדידותה של עמדותו של עירן ביחס לפלסטינים, ואת הדיעה הקדומה שבבסיסה. צופיה, כך נראה, מנסה לטעון טיעון 'מורכב' יותר: הבישוף טוטו '' הוא איש פוליטי שמנצל את תוארו הדתי ֿ לקידום השקפותיו הפוליטיות,'' ומשווה אותו לרב עובדיה יוסף...ברררר. וכאילו שלא די במסע ההשפלה העצמית של צופיה בנושא זה, הוא מאשים את טוטו שלא ביקר בשדרות בשנים האחרונות. כנראה מתקנא צופיה באריה עירן שעשה לו מנהג להאשים אישי ציבור בכך שלא היו או לא עשו דברים שהכותב משום מה כופה עליהם בדיעבד: לעמוס קינן היו 'רק' שתי בנות, ובכך נתן דוגמא שלילית לציבור, והבישוף טוטו לא ישב במרחב המוגן בשדרות. וצופיה לא מסתפק בפנינים האלה, והוא מרמז שהבישוף כנראה פחדן. יש לי חדשות עבורך, בבת עיני: כפי שכבר ראינו בימים האחרונים, אתה הוא זה שהוכחת קבל עם ופורום שמוג לב הינך, כי הצהרת שיש לך פרטים המזהים את יוסלה כ'פלשתינאי', במטרה לסתום ליוסלה את הפה, אך נבהלת וסירבת לחשוף את הפרטים כפי הנדרש במקרים מסוג זה. אתה באמת פחדן. טוטו, לעומת זאת גיבור עם תעודות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי' |
|||
|
|||
ויוסלה ממשיך להלחם בדרקון המפליץ של הגזענות היהודית, כאשר ידו האחת קשורה מאחורי גבו, ובשניה הוא מכין קרם ברולה במטבח החמים של מארחיו הפיניים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי' |
|||
|
|||
בהחלט רכש לעצמו הארכיבושוף טוטו , שם של לוחם למען השחורים של דרום אפריקה . זה לא עושה אותו בר-סמכא בענין ארץ ישראל ולא בענין הכתוב בתורה . משטען הטוטו [•]... הזה שבתורה כתוב כי אלוהים מצדד במדוכאים , הוא נעשה שקרן . יוסלה ביאושו יודע שדברי נכונים . מה קל היה להביא פסוק או כמה פסוקים שמראים כי טוטו [•]...צדק . אך את זה איאפשר לעשות . כי אלוהים שומר על עם ישראל ולא על הפלסטינים צאצאי עמלק . אותם דווקא מצווה אלוהים שבתורה להרוג להשמיד ולאבד . [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי' |
|||
|
|||
אריה, אתה נשמע מקוטע. במקום פשוט לשתוק לפעמים ולקבל בהכנעה דברים הנעלים ממך, אתה ממשיך להתחפר בשטויות הכי לא הגיוניות שהדעת יכולה להעלות: אתה מאשים את טוטו בכך שאינו בר-סמכא בענייני ארץ ישראל. אך טוטו הרי אינו טוען להיותו מומחה בעניין זה. אתה הוא זה הטוען שהוא טוען להיותו מומחה. וכאשר מתברר שאינו המומחה שלו ציפית, אתה יכול לכעוס רק על עצמך. אתה עושה עם טוטו את אותו הטריק הלא מוצלח שעשית עם אורי אבנרי ועמוס קינן. אתה מאשים אותו במשהו שכלל אינו בתחום עיסוקו. ההערות של טוטו בנושא ישראל-פלסטין, נוגעות למצב זכויות האדם בישראל, ובנושא זה הוא מומחה רציני. אתה לעומת זאת לא רק שאינך מומחה בתחום זכויות האדם, אלא שהביטויים הגזעניים בהם הינך מרבה להשתמש הופכים אותך לאחד מהגזענים המזוהים עם הרצון לשלול את זכויות האדם של האוכלוסיה הפלסטינית של ארץ ישראל, ובכך אתה באופן מובהק חלק מהבעיה ולא חלק מהפתרון. ולידיעתך, אלוהים מצדד במדוכאים, ותמיד צידד. הפרשנות המעוותת שלך לתנ''ך משרתת רק את הגזענות הבוטה בה אתה מתפלש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי' |
|||
|
|||
לא רק שטוטו [•]... הוא מצטרף אליך , כי אתה [•]... גדול , לא קטן . אני לא מאשים את טוטו בהבנת הסיכסוך בארץ ישראל . אני קורא לו [•]... באמרו שאלוהים הוא לצד המדוכאים ושזה כתוב בתורה . זה שקר והאומר הוא שקרן . כלומר טוטו . [•]... ואם כדבריך הסיכסוך אינו בתחום עיסוקו אז שישתוק . אבל פרנסתו על פיו . שילך למקומות אחרים וימכור את מרכולתו שם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הטענה שאלוהים עומד לצד היהודים היא שקר |
|||
|
|||
על פי ההיסטוריה האלוהים הוא נגד היהודים ועושה ככל יכולתו לפגוע בהם ולהשמיד אותם. יש בין היהודים שכבר הבינו את זה ויש מביניהם עוד כסילים שעובדים אותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי' |
|||
|
|||
אריה, אתה הולך ומסתבך. האם באמת אינך מבין עד כמה זה מגוחך ומביש לכנות את הבישוף טוטו 'שקרן'? מה שעוד יותר מגוחך זו הטענה שטוטו מתפרנס מדברי הביקורת שלו. שטויות כאלה לא שמענו ממך מזמן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי' |
|||
|
|||
להגיד שכתוב בתורה שאלוהים הוא ''אלוהי ישראל'' ושהוא בחר בנו מכל העמים זו אמת . כך כתוב בתורה . כאשר דזמונד טוטו או פיליפה-דה-לה-מנטויה או דוקטור ראול בלנה מונטי ארת'ם הריסון או אתה [..] אומר שכתוב בתורה שאלוהים הוא לצד המדוכאים זה שקר . ואם את השקר אומר טוטו אז טוטו שקרן . וחבל שמוחקים את המילה . כי זו אמירת אמת מצידי . וחוץ מזה פרנסתו של טוטו היא מפיו . אריה עירן . דובר אמת , ככל יכולתי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפלשתינאי לחוץ לקיר! |
|||
|
|||
תביא כבר פיצויים לפליטים במקום לדבר ולדבר. בלי שיבה חלקית ופיצויים - אין שלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפלשתינאי לחוץ לקיר! |
|||
|
|||
הפלסטינים צריכים לשלם פיצויים ליהודים על שימוש ברכוש שלנו . שלום זה חרא ! | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי