  
  
  
|
 |
|
||
  'מאיפה שני אלה יודעים ?' |
|||
|
|||
בא אדם בשם פורסטר ומביא דברים כתובים בספר שיצא לאור בשנת 1980 . ניסוח הדברים שם הוא כוללני ובלתי ממוקד . לטענת פורסטר זו הוכחה שהפלסטינים הם צאצאי היהדות הקדומה מימי בית שני . אז השאלה הטבעית היא מהיכן יש לשני הכותבים את הידע ? שאלה לגיטימית בכל דיון על עובדות . הייתה ליוסלה הזדמנות לנהל דיון על מוסר . דיון סדור ויוסלה חמק ממנו . הייתה ליןוסלה הזדמנות לנהל דיון על פילוסופים ויוסלה חמק ממנו . היו ליוסלה הזדמנויות לנהל דיון על מלחמות וקורבנם וחמק ממנו . לכן דיון עם יוסלה לא אפשרי . יוסלה יכול רק לתקוף את יריבו בדיון ולא את הטיעונים . AD HUMINEM . או את שגיאות הכתיב . שאלתי את פורסטר מהיכן יודעים בן-גוריון ובן-צבי את הכתוב המצוטט ? מייד קופץ היוסלה לניתוח מחודש של אישיותי . תגרן , איש שיחה מצומצם וכו' . אפילו את המונח ''שוביניסט'' הוא מעוות ובלבד שיצליח להקטין את דמותי . אני לבטח מטיל על יוסלה צל גדול . אריה עירן . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| 'מאיפה שני אלה יודעים ?' |
|||
|
|||
כותבים Ad Hominem, ולא כפי שכתבת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 'מאיפה שני אלה יודעים ?' |
|||
|
|||
כותבים Ad Hominem כאשר מעונינים לכתוב ללא שגיאות . כותבים אחרת כאשר רוצים דברים אחרים . . . תגובתך המנומסמת מעוררת בי חשד שאתה לא יוסלה . אריה עירן . SI VIS PACEM PARA BELUM ש | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 'מאיפה שני אלה יודעים ?' |
|||
|
|||
טענה מעניינת לכשעצמה: שהכתיבה בשגיאות משרתת מטרה כלשהי. האם יש תוקף לטענה שניתן לחזק עמדה או כוונה כזו או אחרת באמצעות טעויות מכוונות בכתיבה? על פניו נראה שהטענה הזאת מטופשת במקרה הטוב, היות ובדרך כלל הזיהוי של טעויות בכתיבה אינו תורם לשכנוע הקורא בתוקף הטענה המיוצגת בכתוב, אלא תורם לשכנוע הקורא שהכותב אינו יודע על מה הוא מדבר, או במקרה הטוב, סתם עצל או בור. אריה עירן החליט כנראה בגיל שש שלא להשתכנע בשום מקרה או סיטואציה רטוריים (נסיבות שכנוע), והדבר בא לידי ביטוי כיום בעיקשות רטורית אשר מונעת ממנו: א. להיות פתוח ללמידה ולשכנוע. ב. לחזור בו מעמדות ביזריות או סתם תוקפניות. עיקשות רטורית המביאה אותו ( בשל היעדר האופציה של שינוי ושכנוע) להגנות אבסורדיות על עמדות בלתי אפשריות. והדוגמא הנוכחית היא הטענה שהכתיבה בשגיאות יכולה לשרת, או משרתת את מטרת הכותב. דומה הדבר למי שמכוער, וטוען שיש יתרון בכיעור. מה הטעם? הרי אף אחד לא יאמין לו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 'מאיפה שני אלה יודעים ?' |
|||
|
|||
יוסלה תתחיל לענות לענין אם השאלות ששאלו אותך לא נוקבות אותך כנראה שאתה אויר ע צופיה מגדיר אותך כפלסטיני הוא הלך רחוק מדי לדעתי אי אפשר להגדיר אותך אתה אויר לא תמיד נקי כי תלוי לאן אתה מתעופף ברוח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 'מאיפה שני אלה יודעים ?' |
|||
|
|||
צדקת. אויר פלשתינאי לא נקי במיוחד ולא צלול במיוחד. ספוג ריחות לא נעימים. לא משנה כיוון הרוח, הוא תמיד זורם לכיוון אחד בלבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 'מאיפה שני אלה יודעים ?' |
|||
|
|||
''ניסוח הדברים שם הוא כוללני ובלתי ממוקד'' . סליחה, מר עירן, האם כבודו קרא את הספר? ''לטענת פורסטר זו הוכחה שהפלסטינים הם צאצאי היהדות הקדומה מימי בית שני .'' לא, אריה - שוב אתה שם מילים בפי. הבאתי את דבריהם של בן גוריון ובן צבי כדי להרחיב את הדיון, ולא כדי לטעון שזו הוכחה מסיני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 'מאיפה שני אלה יודעים ?' |
|||
|
|||
סליחה כבודו , כבודו הביא ציטוט ולכן זה מפי כבודו . ברצות כבודו להרחיב את הדיון יביא כבודו סימוכין , או הסבר מהיכן יש לשני האנשים האינטליגנטים שהגיעו רחוק מידע שעליו הסתמכו . מצב כזה עדיף מאשר לכתוב לי תוכחות . אני מקווה שכבודו הבין . אין צורך בהוכחה מסיני או יפני , אפשר היסטוריונים שכתבו על התפתחות האוכלוסיה בארץ , אני למשל מחזיק את ''האנציקלופדיה ההיסטורית שח מדינות העולם'' מאת חיים מסינג בהוצאת עמיחי . העמודים 501 עד 578 מוקדשים לישראל . האם כבודו מעוניין להרחיב את הדיון ? אריה עירן . אדם לאדם - זאב סיני לסיני - הולנדי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 'מאיפה שני אלה יודעים ?' |
|||
|
|||
אריה עירן, החושש כל כך מהתבוללותי, כותב בשבת.ועל זה כבר אמרו רבותינו ''מהרסייך ומחרבייך ממך יצאו'' וגו'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
הבנתי מר פורסטר . אתה לא רוצה דיון . למדת מיוסלה לתקוף את הכותב ולא את דבריו . אם כך הכל ברור . לדוד בן גוריון וליצחק בן צבי לא היו סימוכין לטענה שהפלאחים הערבים הם צאצאי יהודים . מה שרציתי להוכיח . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענה אינה הוכחה |
|||
|
|||
בנתיים רק טענת משהו. כדי להוכיח עליך להראות באמצעות עובדות, במקרה הזה על הספר המדובר, שלא היו למחבריו סימוכין. לא הוכחת כלום! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דיאוס אקס מאכינא הופיע . מר דוד סיון שמו . |
|||
|
|||
כמה יפה לך להופיע בפוזה של שופט . חבל רק שאתה מוכה עיוורון . אין לי שום טענות נגדיות לאלו של הפרוטז'ה שלך אריך פורסטר . הוא הביא ציטוט ואני שאלתי מהיכן הסימוכין , בדיוק כפי שאתה אוהב לשאול . במקום סימוכין התחיל א.פ. לתקוף אותי . זה נחמד אך הסימוכין של א.פ. אינם . וזה מה שהוכחתי - אין פורסטר מציג סימוכין . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כעת עירן עבר לשקרים! |
|||
|
|||
הטענה של עירן (תגובה 134024): ''לדוד בן גוריון וליצחק בן צבי לא היו סימוכין לטענה שהפלאחים הערבים הם צאצאי יהודים''. את הטענה הזאת לא עירן לא הוכיח ולכן הוא מוכה עיוורון שמשקר במצח נחושה. עירן אפילו לא הוכיח שלפורסטר אין סימוכין. גם הטענה הזאת היא שקר. שוב ושוב עירן נתפס בשקרים אבל זה לא משפיע עליו...! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אריה עירן זקוק לאלוהים העברי רק לצורך 'הוכחת' הבטחת קניין ארץ ישראל. ואילו לא היה זקוק נואשות למושג 'אלוהים' כדי לאשש את הטפתו לטרנספר פלסטיני, היה קרוב לוודאי מסביר לנו בטון מדעי-דיסלקטי שאין אלוהים ושלאמונה באלוהים אין ביטוי בעולם החי, כי החיות (ובני האדם) עסוקים במלחמת קיום דרוויניסטית אשר בה אין מקום למושג האל הכל יכול. הרי עירן הוא לא אתאיסט אפילו, - הוא פשוט שולל את המימד הרוחני של כל תופעה ונושא העולים לדיון מזה כשנתיים, בין אם זה נוגע לעקרונות מוסר, ההסטוריה של הפילוסופיה והספרות, או סתם נימוסים והליכות. האיש הרי טוען בכל מקום שיש רק חומר ומלחמת הישרדות. אין מקום לאלוהים בשיטה המטורללת הזאת. אך צריך את אלוהים כדי ל'הוכיח' שארץ ישראל היא קניינו של העם היהודי. מי יאמין לזה שאינו מאמין אך נושא את שם ה' לשווא? רק קטני האמונה וחובבי ארץ ישראל השמנה שפרשנותם את ספר הספרים ברוטלית ממילא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 'מאיפה שני אלה יודעים ?' |
|||
|
|||
הילדים של עירן נמצאים בארץ ולכן הסיכוי הוא שהם ימשיכו להיות יהודים איפה הילדים שלך? באיזה סביבה הם נמצאים? מה הם לומדים? מי החברים שלהם? אם מי הם יתחתנו? אלה השאלות המאפשרות לך לקבוע כמה התבוללות אתה נושם באויר. אם אתה שומר שבת - גם הילדים שלך שומרים? מה זה מסורתי בלוס-אנג'לס? | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי