  
  
  
|
 |
|
||
  לא מסכים |
|||
|
|||
נסה לספר זאת יהדות ארה''ב, שרובה רפורמית (לא-הלכתית). היות וסיר הבשר שלך משולם בתרומות מהם, אני מניח שתשמור את החוכמה הזאת לעצמך. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לא מסכים |
|||
|
|||
מה יש פה לספר? האם ראית דור שני ושלישי לרפורמים? או שהם מתנצרים או שהם חוזרים בתשובה. ''רפורמה'' ? זה הרי מצב בינים של הליכה לאיבוד. האם בגלל שהם נותנים תרומות - מה שאני אומר זה שקר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא מסכים |
|||
|
|||
יש הבדל עצום בין ''לא הלכתית'' לבין ''רפורמית'' כמו שאתה מזייף בענינים אחרים אתה מזייף גם פה יהודי יכול להיות לא הלכתי ועדין לא פגע ביהדות הרפורמים הם בדיוק כמו נוצרים וכתות אחרות שצמחו ביהדות והמציאו לעצמם חוקים חדשים. ברגע זה הם הוציאו את עצמם (ככלל) מתוך היהדות למרות שהפרטים יהיו יהודים תמיד. גם המתנצרים העליזים לא יכולים להוציא עצמם מכלל ישראל. היטלר הבין את זה טוב מאוד וחיפש אותם בשורשים עד דור שלישי ורביעי. אם הוא היה יכול למצוא דור חמישי ושישי- היה עוקר גם אותם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפורמים = נוצרים |
|||
|
|||
לו היית מזהה עצמך, הייתי משתמש בשפה עדינה יותר. היות ואתה מתבייש בזהותך, אגיד לך שאתה מדבר שטויות ושאין לך מושג מינימלי בנושא בו אתה מתיימר לדעת משהו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפורמים = נוצרים |
|||
|
|||
אז תגיד, בבקשה אולי נלמד משהו מושגים הם כמו שפה אחד מדבר תורכית והשני הולנדית וכל מה שביניהם מעופף | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
על פי ממצאים של הסוכנות היהודית ואירגונים יהודיים אחרים בארה''ב , יש התבוללות נרחבת שם . התהליך נובע מכמה גורמים . אחד מהם הוא אי-שמירה על תרי''ג מצוות . במיוחד שבת וכשרות . גורם נוסף הוא חולשת הקשר עם קהילות יהודים . יש כמובן סיבות נוספות . לגבי הגולה הסוביטית הדברים ברורים לכל מי שחי בישראל . היהודים התבוללו בכמויות גדולות בברית-המועצות . קשה מאד להישאר יהודי בגולה ללא העברת המסורת והמיצוות לצאצאים . כתבת פעם שיש לך ילדים , אינני יודע אם יש לך נכדים . אתה בטוח שהם לא ינשאו לגויים ? מכאן עד יציאה מהיהדות של צאצאיך המרחק הוא חצי . אריה עירן . יותר מששמרו היהודים על השבת , שמרה השבת על היהודים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עיין ערך: התבוללות |
|||
|
|||
אריה, אם עבורך מתבולל הוא זה שאינו שומר תרי''ג מצוות, הרי כולנו מתבוללים. עבורי יהדות אמיתית אינה נמדדת לפי מספר תפילותיך, אורך זקנך או כשרות מזוזותיך - את החוכמות האלו אני משאיר לעובדי האלילים היהודים. עבורי היהדות האמיתית נמדדת לפי מה שבליבך. רוב עובדי האלילים היהודים, ליבם שחור משחור. ה' יצר את השבת עבור האדם, ולא את האדם עבור השבת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההתבוללות מסלקת את היהודי מיהדותו . |
|||
|
|||
לא חשוב אם לאחרים יש לב שחור לבן אדום או ירוק . אני מתייחס אליך ואל צאצאיך . יפה שאתה מרגיש יהודי ויפה שאתה מרגיש ישראלי . האדם נגמר צ'יק-צ'אק . הרצף הוא הקובע . אם צאצאיך ינשאו לגויים אז תוך דורות מעטים לא יישאר מיהדותך ומישראליותך דבר . יפה שאתה מבין שה' נתן את השבת לאדם , אבל אם אתה עובד בשבת אז אתה לא קיבלת את השבת . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההתבוללות מסלקת את היהודי מיהדותו . |
|||
|
|||
אריה עירן: ''פה שאתה מבין שה' נתן את השבת לאדם , אבל אם אתה עובד בשבת אז אתה לא קיבלת את השבת .'' והסיבה שאתה, מר עירן, כותב מכתמים בשבת היא...? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההתבוללות מסלקת את היהודי מיהדותו . |
|||
|
|||
אני יהודי חילוני שחי בישראל . ההתבוללות בישראל משמעה להצטרף לעם היהודי . ההתבוללות בארה''ב משמעה להתרחק מהעם היהודי . זה מה שנראה כעתיד צאצאיך . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההתבוללות מסלקת את היהודי מיהדותו . |
|||
|
|||
לא ענית על שאלתי. מדוע החלטת לא לקבל את השבת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עיין ערך: התבוללות |
|||
|
|||
כבר אמרנו שהגדרת המושגים חשובה אבל בשבילך זה בייגל יהודי הוא יהודי גם אם הוא התנצר, אכל חזיר ושתה נפט ערבי. שום דבר לא משחרר אותו מזה יהודי מתבולל הוא יהודי שמתערב בגויים וחי במחיצתם את חייו וחיי משפחתו ללא גדר ולפי העקרונות שלהם. ילדיו כבר יתחתנו עם אותם שכנים ויאבדו. יהודי טוב יכול להיות רק יהודי שמקיים מצוות לפי ההלכה היהודית.כי זה מה שיש ותמיד היה מקדמת דנא בכל מובן אחר הוא יכול להיות אדם טוב - אבל לא יהודי טוב. רוב עובדי האלילים היהודיים הם הרפורמיסטיים ואנשי כת למען יש''ו וכמה חילונים שמעריצים את עבודת הכסף ומשתחווים רק לו. לאן אתה משתייך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עיין ערך: התבוללות |
|||
|
|||
כבר כתבתי שאיני יהודי הלכתי. מסורתי - כן. להלכה היתה מטרה מסוימת - שמירת יהדות אחידה בתפוצות - שהיום אבדה חשיבותה. הטענה שתורה שבע''פ ניתנה למשה בסיני - נו, אם זה עובד עבורכם, כל הכבוד, אך 90% מחוקרי התנ''ך בארץ אומרים שזו המצאה מאוחרת מאד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עיין ערך: התבוללות |
|||
|
|||
היהדות לא איבדה חשיבותה אתה איבדת את הדרך. אנחנו נמצאים בתקופה שלפני הסערה שידועה במקורותינו 'אחרית הימים' בתקופה שלפני גוג ומגוג, השמש ייהפך לחושך, והירח לדם ומלאה הארץ מלחמות ומחלות כי איבדו בני האדם את אמונתם באלוהים. אתה בהחלט סמל מובהק של מצבנו ואתה רק מאשר את נכונות האמונה. מנחם ש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עיין ערך: התבוללות |
|||
|
|||
מה זה יהודי מסורתי? האם המסורת אינה ההלכה? יש מסורת אחרת ליהודים? מי שקבע את התנ''ך ושאר הכתובים ככתבי קודש - זו ההלכה. אם לא ההלכה הם לא היו כתבי קודש ומסורה וגם לא נשמרים עד היום פסח לדעתך הומצא באיזה יום מעונן בתקופת הבית השני. בטח קם שם איזה יהודי מתחבל, קומבינטור מסג שמעון פרס, ואמר לעם כי מהיום הם יאכלו מצות כיוון שאבותיהם יצאו ממצרים וכולנו היינו שם וקבלנו את התורה...זה מסורת, מה? לדעתי הבעיה היא לא '' שמירת יהדות אחידה'' אלא שמירת היהדות. איפה הילדים שלך,אגב? לאן פניהם מועדות? למה היום אבדה חשיבותה? האם הסכנות ליהודות פגו ונעלמו? או שהיום גם לנו מותר כבר להיות לא יהודים כי יש מקררים ולא צריך יותר חוקי כשרות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עיין ערך: התבוללות |
|||
|
|||
מה זה יהודי מסורתי? האם המסורת אינה ההלכה? יש מסורת אחרת ליהודים? מי שקבע את התנ''ך ושאר הכתובים ככתבי קודש - זו ההלכה. אם לא ההלכה הם לא היו כתבי קודש ומסורה וגם לא היו נשמרים עד היום פסח לדעתך הומצא באיזה יום מעונן בתקופת הבית השני. בטח קם שם איזה יהודי מתחבל, קומבינטור מסוג שמעון פרס, ואמר לעם כי מהיום הם יאכלו מצות כיוון שאבותיהם יצאו ממצרים וכולנו היינו שם וקבלנו את התורה...זה מסורת, מה? לדעתי הבעיה היא לא '' שמירת יהדות אחידה'' אלא שמירת היהדות. איפה הילדים שלך, אגב? לאן פניהם מועדות? למה היום אבדה חשיבותה? האם הסכנות ליהדות פגו ונעלמו? או שהיום גם לנו מותר כבר להיות לא יהודים כי יש מקררים ולא צריך יותר חוקי כשרות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוב יהודי ארה''ב הם לא רפורמים |
|||
|
|||
לא אורתודוכסים, לא קונסרבטיבים, אלא יהודים שמנהגי הדת לא מעניינים אותם. היום יש בארה''ב כ-4 מיליון יהודים בעלי תודעת יהודים ומתוכם פחות מכחצי מליון חרדים. לעומת זאת, יש עוד כ-4 -5 מיליונים שאחד מהוריהם הוא יהודי אבל אין להם כל זיקה ליהדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוב יהודי ארה''ב הם לא רפורמים |
|||
|
|||
פורסטר לא תופס שכת הרפורמיסטים אינה יהודית, למרות שפועלים בה יהודים. היא בדיוק כמו ''יהודים למען יש''ו'' ושאר כתות נוצריות למיניהן שלקחו מספר אלמנטים בתורה וביטלו אחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוב יהודי ארה''ב הם לא רפורמים |
|||
|
|||
איך אפשר להכניס כל כך הרבה שטויות למספר כה קטן של מילים? אלוהים (הרפורמי) ירחמנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוב יהודי ארה''ב הם לא רפורמים |
|||
|
|||
כמה שטויות ומה הן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוב יהודי ארה''ב הם לא רפורמים |
|||
|
|||
מתוך ויקיפדיה: ''מרכז התנועה הרפורמית נמצא כיום בארצות הברית שם הם מונים קרוב ל-40% מיהדות ארצות הברית, והם הזרם הגדול ביותר שם. מעמדם שם חזק ומבוסס ולהם השפעה ניכרת על חיי הקהילה היהודית. השואה, הקמת מדינת ישראל והתבססותה, חוללו מפנה בגישת הרפורמים לציונות. בשנת 1972 הצטרפו הרפורמים לקונגרס היהודי העולמי ובשנת 1975 להסתדרות הציונית העולמית.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוב יהודי ארה''ב הם לא רפורמים |
|||
|
|||
מהכרות את העולם הרפורמי יהיה מדוייק להוסיף כי אלה שבשנת 1972 הצטרפו לקונגרס היהודי העולמי, רובם כבר לא סבות וסבים לנכדים יהודים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוב יהודי ארה''ב הם לא רפורמים |
|||
|
|||
הרפורמים עצמם כיחידים הינם יהודים כי נולדו יהודים אבל הם פועלים במסגרת כת שאינה יהודית אלא היא כמו נצרות או איסלם כיוון שחרגה מהיהדות בביטול אחד העיקרים או שינוי כלשהו בכתובים. נמצא ביננו הרב אליצור והוא יכול להסביר זאת טוב ממני. אבל כנראה שהוא ''הרים ידים'' בנושא הזה כי ליהודים חילוניים יש קושי רגשי בהבנת האמת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוב יהודי ארה''ב הם לא רפורמים |
|||
|
|||
מה זה קשור להערות שהדגשתי לפניך? כל מי שבא לשנות משהו ממה שכתוב בתורה או שאינו מאמין באחד העיקרים - נמצא ממציא דת חדשה שאינה יהדות אלא היא כמו נצרות, איסלם או סתם עבודת אלילים כלשהיא תקרא קצת את הרמב''ם ותשכיל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרמב''ם |
|||
|
|||
קראתי את הרמב''ם וגיליתי מדוע בחוגים דתיים מסויימים ''מורה נבוכים'' נחשב לדבר תועבה. תקרא אותו, ביחוד את הסברו מדוע ה' אינו ''טוב'' ומדוע ה' ''אינו מאזין לתפילותינו''. תקרא קצת את הרמב''ם ותשכיל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תפרט |
|||
|
|||
הבה נשמע מפיך באיזה חוגים דתיים מסויימים ''מורה הנבוכים'' נחשב לתועבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תפרט |
|||
|
|||
בבקשה: יש כמובן מאות לינקים ברשת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תפרט |
|||
|
|||
אריק עדין לא נתת תשובה לשאלה שנשאלת איזה חוגים? הקישור לא אומר ולא כלום | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תפרט |
|||
|
|||
אני חושב שהקישור אומר הרבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תפרט |
|||
|
|||
כן הוא אומר הרבה מאוד אבל מה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תפרט |
|||
|
|||
איפה מאות? הבאת רק לינק אחד שלא מסביר את הסוגיה. תמיד התווכחו יהודים בינהם וגם בעת ההיא. אז אל תדבר על 'מות לינקים' או על ''מאות אנשים'. היה ויכוח נוקב אם לצרף חלק מכיתבי הרמב''ם לספר התפילה ובסוף צרפו. אם לא היו מצרפים אז הרמב''ם היה נחשב לשולי יותר ביהדות. אבל עובדה היא שאנחנו אומרים שממשה עד משה לא קם כמשה. התעוששת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תפרט |
|||
|
|||
אצל הרפורמים נחשב הרמב''ם לתועבה כי הוא קובע שנביא שקר הוא כל נביא שמנבא ודבריו באמת מתקיימים אבל הוא בא לשנות מה שכתוב בתורה דינו של כזה הוא מיתה. מוציאים אותו להורג עם זה הרפורמים לא יכולים לחיות כי הם הרי רפורמים שמשנים מה שכתוב בתורה ומבקשים שיתנהגו אליהם כמו אל גוף יהודי רחמנא ליצלן וליצנים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תרגום הרב קאפח |
|||
|
|||
הנה מה שכתב הרב קאפח בהקדמה לתרגומו של ''מורה נבוכים'': ''תוך כדי טיפולי בספר זה, לא פעם נראית זהות רעיונית בעניין מסוים בין רבנו ופילון אלכסנדרוני במאמריו השונים על הבריאה, הנבואה, תפישת הא-להות, עיקרי היהדות, פעמים תחלת הרעיון ולא המסקנא, ופעמים המסקנא ולא הדרך המובילה אליה. ובלבי ספק רב אם ראה רבנו ספרי פילון, כי אלה כתובים ביונית, ורבנו לא ידע שפה זו, ואף לא תורגמו ספרי פילון לערבית כספרי הפילוסופים היונים, לכן נראה לי כי אותם דמויי זהות אינם אלא מקריים, כיון שהמטרה לשניהם אחידה להסביר מקראות התורה ומסורת חז''ל שפשטיהם לכאורה נגד המושכל, וכיון שהחומר הנדון הוא אחיד, והמטרה שאליה צריכים להגיע היא כמעט אחידה, אין זה פלא שאי שם באמצע הדרך מוצאים אנו מפגשי רעיונות, גם בלי התדברות. '' והמבין יבין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תרגום הרב קאפח |
|||
|
|||
מה אתה מבין שצריך להבין פה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תרגום הרב קאפח |
|||
|
|||
את ההשוואה לפילון האלכסנדרוני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תרגום הרב קאפח |
|||
|
|||
לפילון שתי רגלים והוא חוא חי באלכסנדריה גם לרמב''ם שתי רגלים והוא חי במצרים מכאן שפילון = שווה רמב''ם נו, באמת אפשר היה לחשוב שמדובר באיזה פיל ננס בגן חיות עוד השוואה שכזו ונעוף מעל אירן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תרגום הרב קאפח |
|||
|
|||
יש לך הרבה ללמוד, אם כך, על פילון ועל הרמב''ם. שנתיים או שלוש, ותבין את ההשוואה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תרגום הרב קאפח |
|||
|
|||
לק''י היום קניתי את הספר שו''ת הריב''ד - הרב יוסף בן דוד קפאח המכיל את תשובותיו על ספר המדע להרמב''ם ושיצא לאור לקאת יום הזכרון שלו בי''ח תמוז. בכתבי הרמב''ם וגם בכתבי פילון אין שום זכר למה שפורסטר רומז. ובודאי ובודאי שמורי לא העלה על דעתו משהו מעין זה. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תרגום הרב קאפח |
|||
|
|||
למה אני רומז? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תרגום הרב קאפח |
|||
|
|||
לק''י זה לשונו של מורי בהערה מוסגרת בהקדמת המורה נבוכים מהדורתו עם המקור הערבי עמוד 21 - וכאן אעיר כי קריאת פרושו של נרבוני גרמה לי צער לא מעט. נראה שהוא היה בעל דעות חורגות מן המסור והמקובל באומה ואף בדברים יסודיים כגון האמונה בתחית המתים וכדומה. ולא היה איכפת לי אם היה מבטא את כפירותיו והזיותיו בתור דעות שלו. הינו ככל המפקפנים הספקנים והכופרים שבעולם. אך מצער הדבר שהוא מנסה להשחיל את דעותיו כאלו רבנו חלילה סבור כך. ולפעמים נדמה כי ביודעין הוא מנסה להתעות את הקורא ויש להזהר בו. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. הכל זה י''צ. השחיתות כאן הפכה איומה |
|||
|
|||
הבירוקרטיה - מתעללת. אין עוד טעם לקנות ספרים כאן. החברה מתפוררת. רק בעלי הממון יכולים לקדם את ענייניהם על ידי שוחד. בלי שוחד לא תוכל לפרסם מאמר אליצור, גם לא במקור ראשון. בלי שוחד למבקר שייתן רצנזייה לספר שתכתוב, אליצור, בשום מקום לא יהיה ספרך מוכר ולא זמין לקונה. גם אם כתבת מאמר על יקב, המנכ''ל שאל, מי האיש'' אמרו לו, ''אחד שנמצא אצל פייגלין''. מרגע זה הוא לא יטרח לשלוח לך אפילו מכתב תודה, שלא לדבר על בקבוק יין. מפייגלין לא יצא לך גרוש תמורת זמנך, וזה היום הדבר היחיד שקובע. הדבר היחיד הממשי עבורך כיום, הוא שכרך מעבודתך. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי