פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 07/10/08 13:26)
נביבות לשמה
סתם אחד (יום רביעי, 08/10/2008 שעה 3:05)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנביבות כולה שלך, או שמא נכון יותר לומר, הבינוניות: כל מה שכתבת בתגובה אחרונה זו יכול היה להכתב על ידי המג''ד שנתן את ההוראה לירות במפגין בבילעין. הכל מוצג כביכול בנובע משיקולים 'מעשיים' ו'שכל ישר' של ישראלי שעשה יותר מדי שנים מילואים בשטחים. העובדה שהכיבוש המתמשך כבר ארבעים שנה גרם עוול עצום לעם הפלסטיני, ונזקים שעדיין קשה לאמדם כיום בישראל פנימה, עובדה זו, אין לה משום מה כלל מקום ב'הגיגיך'. זו מחשבה שעושה הכל כדי לעקור כל זכר ליהדות אמיתית או לצורך זה אפילו ישראליות אמיתית - ישראליות ערכית ולא סתם הישרדות - ובלבד שניתן יהיה לחיות ללא מצפון וללא מוסר אישי וחברתי. הצטדקויות, התממויות, וחינוך הדורות הבאים לצביעות ותכמנות.
_new_ הוספת תגובה



שוב סיסמאות במקום מהות
ע.צופיה (יום רביעי, 08/10/2008 שעה 5:56)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1.''איזה נזקים שעדיין קשה לאמדם כיום בישראל פנימה''?
2.מהי'' יהדות אמיתית''?
3. מהי ''ישראליות אמיתית''?
4. מהי'' ישראליות ערכית''?
5. מהו ה''מוסר האישי והחברתי'' שלך?

בו נשמע את המצע האישי שלך, עד הים רק לעגת וביזית אחרים, ספר לנ קצת על עצמך.
_new_ הוספת תגובה



[•] שוב סיסמאות במקום מהות?
סתם אחד (יום רביעי, 08/10/2008 שעה 7:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עין, עין, הרי הרשימה שפירסמת באחרונה באתר היא רשימת מכולת רכילותית אחת ארוכה, ולה אתה קורא 'הגיגים'. אין פריט אחד שאתה מזכיר ב'הגיגיך' שמקורו אינו ברכילות עיתונאית יותר בדוקה או פחות. ממני מאחרים אתה דורש שנביא 'הוכחה ניצחת' לכל עובדה ופרט וגם (וזה אבסורדי כמובן) לכל עמדה בנושאי מוסר וערכים. עם כל השטחיות והצביעות הזאת אתה טוען שדברי הם בגדר ''סיסמאות במקום מהות''. אך מה שאמרתי עד עכשיו נאמר בצלילות ותוך התבססות על עובדות הידועות לכל. למשל, ידוע לכל, שביהודה ושומרון השלטון הוא שלטון צבאי ישראלי המוגדר לכל צורך מעשי או מדיני בתור 'הכיבוש הישראלי'. אך כאשר קוראים את התגובות שלך בנושא נוצר הרושם, למרות שאתה טורח ליצור מרחק בינך ובין ספינר והמתנחלים, שאתה לא בדיוק יודע מה פירוש המונח 'כיבוש'. מתי לאחרונה חיית תחת שלטון צבאי של צבא ללא זכויות אזרח בסיסיות? הצביעות המשתמעת מדבריך גרועה בהרבה מהישירות של ספינר והמתנחלים: עבורם זו פילוסופיה ודרך חיים: צריך לסלק את כל הזרים מארץ ישראל כי היא ניתנה לנו על ידי אלוהים (לא משנה שהתועבות שהם מציעים ואף מבצעים מדי יום גורמות לזקן החביב השם יתברך להסתובב על משכבו בלילות בחוסר מנוחה). אך אתה, עין, כביכול צופיה, מה אתה רואה? את הסבל הפלסטיני קהו עיניך מראות. את הניוון האישי והמערכתי בישראל אינך רואה כלל. אחריות אישית, כאזרח ישראלי אינך לוקח בכל הקשור לכיבוש המתמשך. אך יחד עם כל זה אתה רוצה שיהיה לך בטחון אישי במדינתך ישראל. זו ההגדרה המדויקת ביותר שאני מכיר של 'צביעות'. והגיע הזמן שלא תפרוץ בזעקות שבר בכל פעם שאני משתמש בהכללות. כאשר כותבים על נושאים מופשטים יותר כגון צדק חברתי ומדיני, התקוממות עממית (עוד מונח שלא מובן לך כנראה), אמת, ואחריות אישית, השימוש בהכללות הוא בלתי נמנע ואף נחוץ. אך שכחתי שאיש העובדות הינך. אין פלא שכאשר אני מצביע על ההתחמקות מלקיחת אחריות אישית אצלך, אתה מגיב ב-''מהו המוסר האישי והחברתי שלך?'' כאילו שדיון בערכים שלי אמור לפתור אותך כבמטה קסם מהצורך לתת לעצמך ולאחרים דין וחשבון על מעשיך ועמדותיך. וכמובן ההסטה הנוספת של הדיון לכיוון המוסר של המוסלמים. כבר שמענו לפני עשרים שנה את אריה עירן מסביר ש- ''הערבים רוצחים'', וראה מה יצא לו מזה: לא דיון ולא שמום. בטח לא תעודת אחריות אישית מאלוהים שפותרת את אריה עירן מאחריות אישית למעשי ממשלת ישראל (כאזרח ישראלי) ומאחריות אישית לדבריו ולעמדותיו בנושא הפלסטיני. אך עם 'אנשי העובדות' קשה לנהל שיחה על 'כיבוש' או על 'מוסר', ביחוד שהחיבור של שני המונחים, 'כיבוש' ו'מוסר' מזעזע את אמות הסיפים בטלפונקן הטלוויזיוני בסלון ומרעיד את כוסות התה על השולחן ליד הספה: [•]...
_new_ הוספת תגובה



אל תתחמק!!
ע.צופיה (יום רביעי, 08/10/2008 שעה 11:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. ''איזה נזקים שעדיין קשה לאמדם כיום בישראל פנימה''?
2. מהי ''יהדות אמיתית''?
3.מהי ''ישראליות אמיתית''?
4.מהי ''ישראליות ערכית''?
5.מהו ''מוסר איי וחברתי'' שלך?

את תתחמק בפטפוטים תענה על השאלות!!!!!!!!!!
_new_ הוספת תגובה



אל תתחמק!!
סתם אחד (יום רביעי, 08/10/2008 שעה 19:16)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם שנים עשר סימני קריאה, איך אני יכול שלא להשיב לך. ובכן, יש בני אדם שלא איבדו צלם אנוש גם במצב הנוכחי מצד אחד, ואת ישראל והישראלים ה'נלחמים בטרור' אך מסרבים לסגת מהשטחים מצד שני. לי נראה שה'עין' עדיין לא בחרה את המיקום שלה בשדה הזה של המציאות. אך יש דוגמאות לאנשים מהסוג הראשון. הבחירה היא מוסרית אישית, כמובן. הנה קטע מידיעה אתמול ב'הארץ':

''צה''ל מנע היום (שלישי) את כניסתה של משלחת רופאים ישראליים לרצועת עזה, אף שכניסתם אושרה לפני מספר ימים. המשלחת מונה תשעה חברים בארגון ''רופאים לזכויות אדם'', שהיו צפויים לשהות בעזה במשך שלושה ימים, לנתח עשרות חולים פלשתינאים ולהעניק שירותי רפואה בתחומים שאינם זמינים ברצועה... זו היתה המשלחת השישית והגדולה ביותר של ''רופאים לזכויות אדם'' שנכנסת לעזה מאז הכרזת המצור על רצועת עזה בשנה שעברה... יש לציין כי מדובר ברופאים ערבים ישראליים בלבד מאחר שבקשתם של רופאים יהודים נדחתה ''מטעמים ביטחוניים''.''

והקצה השני של הסקאלה אינו מאחר להגיע ['הארץ', 3 באוקטובר]:
''אלוף פיקוד המרכז, גדי שמני, מותח ביקורת חריפה על האלימות שמפעילים מתנחלים קיצונים בגדה המערבית. לדבריו, השוליים הקיצוניים והאלימים בימין מתרחבים והולכים, לנוכח הגיבוי שהם מקבלים מחלק מההנהגה - הרבנית והציבורית - בההתנחלויות.''

אני מקווה ששתי הדוגמאות האלה יעזרו לך להבין ולהגדיר את המונח, 'מוסר אישי וחברתי' מבלי שניאלץ להכנס להגדרות פילוסופיות, שלא יספקו אותך ממילא היות ואינן מסוג ה'הוכחות הניצחות' אותן הורגלת לבקש אך אינך מסוגל לספק.
השאלה ה'ניצחת' בכל זה היא: היכן אתה עומד ב'שדה המציאות' ששתי הדוגמאות שלמעלה מגדירות? עד עתה נשמעת כמי שמוצא תירוצים והצטדקויות גם להתנהגות ממשלת ישראל (מניעת כניסתם של הרופאים לעזה) וגם להתנהגות המתנחלים (אתה דואג לשמור מרחק מהמתנחלים, אך סולד מהמפגינים נגד הגדר ומאורי אבנרי - שתי התופעות קשורות קשר סיבתי). מהי בדיוק הנוסחה שלך לשמירה על צלם אנוש ביחד עם המשך הכיבוש? אה, שכחתי כמעט שאת הבחירה שלך כבר עשית: הוויתור ה'הירואי' של ה'עין' על זכויות אדם. וגם שכחתי שלפי גירסת המציאות שלך, הטרור הוא הגורם לפגיעה בזכויות האדם בישראל ובשטחים. יש כאן פוטנציאל לשיטה פילוסופית חדשה שבה הסיבה תהא למסובב.
_new_ הוספת תגובה



הצחקת אותו...
עמיש (יום רביעי, 08/10/2008 שעה 20:50)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלו דוגמאות מעתון הארץ שהן כמובן או שקריות או מופרכות או טפשיות או כל דבר אחר.
_new_ הוספת תגובה



אתה עדיין מתחמק מלהשיב
ע.צופיה (יום רביעי, 08/10/2008 שעה 21:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשובות ישירות על הסיסמאות שהנפקת. אם אין מדובר בסיסמאות נבובות ובלה בלה רגיל ושגור שלך אזיי, תענה ואל תתחמק.
1.''איזה נזקים שעדיין קשה לאמדם כיום בישראל פנימה''?
2.מהי ''יהדות אמיתית''?
3.מהי ''ישאליות אמיתית''.
4.מהי ישראליות ערכית''?
5.מהו ''מוסר אישי וחברתי''שלך?
אל תצטט לי עיתונים. תן תשובה ישירה ואמיתית.
תפסיק להיות נבוב-תענה לענין!!
_new_ הוספת תגובה



אתה עדיין מתחמק מלהשיב
סתם אחד (יום חמישי, 09/10/2008 שעה 4:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איכות התשובה והמשיב נמדדים באיכות השאלה והשואל. אבא שלי, שהיה ייקה היה אומר, 'אם שאלת שאלה מטופשת, תקבל תשובה מטופשת.'

ועתה לא נותר לעין המתלבטת אלא לגדף את אבא שלי זכרונו לברכה, וזאת עוד ביום כיפור. אך אל נקדים מאוחר למוקדם. יש סדר ביקום, וגם ל'עין' שמור מקום מכובד כראש לקונפורמיסטים קשי ההבנה.
_new_ הוספת תגובה



אתה עדיין מתחמק מלהשיב
ע.צופיה (יום חמישי, 09/10/2008 שעה 5:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את החוכמה הזאת שמעתי גם מהאמא הפולניה שלי, כך שלאביך לא היה ייחוד מסוים.
אתה עדיין מפזר דברים נבובים וסיסמאות ריקות ואינך משיב ומבהיר את דבריך שלך עצמך דבר המעיד יותר מכל על רדידותך המחשבתית וסתמיות דבריך.
שוב:
1. ''איזה נזקים שידיין קשה לאמדם כיום בישראל פנימה''?
2.מהח''יהדות אמיתית?
3.תהי''ישראליות אמיתית''?
4.מהי ''ישראליות ערכית''?
5. מהו ''מוסר אישי וחברתי''שלך?
תפסיק להיות פחדן ולהתחבא מתחת לכורסא. או שתבהיר את דבריך או שתפסיק לפזר סיסמאות ריקות מתוכן אמירות נבובות ושקרים על ציבור גדול במדינת ישראל.
תפסיק להתחמק ותענה לשאלות ,פחדן שכמוך!
_new_ הוספת תגובה



אתה עדיין מתחמק מלהשיב
סתם אחד (יום חמישי, 09/10/2008 שעה 7:38)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לא הבנת כלום ממה שכתבתי עד עכשיו ורשימת ה'שאלות' שעליהן אתה חוזר באובססיביות רבה אינה ראויה לתשובה (שאלות מתממות של מי שיודע את התשובות מראש) אז מה נותר לך ולי לעשות? אולי נשחק 'סטנגה' או 'חמש אבנים'. אתה עוד זוכר את המשחק ב'גוגואים'?

מה שיש לי לומר על ישראל וישראלים (ויהודים) לא כל כך מסובך, ואני לא מבין מדוע אתה מתקשה: יש כיבוש, הפלסטינים מתנגדים לכיבוש ונאבקים להסרתו כדי שיוכלו לחיות כמו בני אדם, אך בישראל יש משום מה קונצנזוס של ימין ושמאל שאולי ניתן איכשהוא בתיחמונים ותחבולות להעמיד פנים שרוצים שלום אך עושים למעשה הכל כדי להמשיך ולהחזיק ביהודה ושומרון.

אנשי השלום הישראלים שזוכים אולי בחצי פה או מן השפה לחוץ בתמיכה חלקית ממה שעדיין נקרא בישראל בטעות 'השמאל', באמת מצאו עצמם במיעוט. אך אין בכך כדי להעיד על תקפות עמדתם. אנשי השמאל הישראלים שבזים לאבנרי וליוסי ביילין כבר מזמן נדחקו לשוליים, ואת האמת בנושא המדיני אנו נאלצים לשמוע דווקא מראש ממשלה שנאלץ להתפטר בשל חשד לעברות חמורות.

מה שפעם היה מן שמאל 'חברמני' יותר, במתכונת הקיבוצניקית אולי, או במסורת העירונית-מרכסיסטית, הפך כיום לחבורה של מחפשי האמצע הנוח, הבטוח. ואנשים שפעם היו יצרנים ותורמים יושבים כיום בשולי הזירה ומטפטפים לתוכה את הרעל של הפשרנות והקונפורמיזם הפוליטיים: עייפנו מהמאבקים על שלום וצדק, תנו לנו פנסיה ובטחון ואז גם מזכויות אדם ושלום ושאר מריעין בישין לא יהיה לנו איכפת.

האמת היא שאתה יודע טוב מאד מהם הנזקים שנגרמו למדינה בשל הכיבוש המתמשך, אך את ההשפעה ההרסנית מבחינה מוסרית קשה לאמוד. אתה גם יודע מהם יהדות וישראליות 'אמיתיים' - יהדות וישראליות שבבסיסן מערכת ערכים, מה שפעם קראנו, 'ערכי האדם'. וזה כמובן מכסה גם את הנושא של מוסר אישי וחברתי. אך זה לא באמת מעניין אותך, עין, - לך חשובה ההרגשה שהכל בסדר, ושהתנהגותך בתוך האירועים שיצרו את המדינה בשנים האחרונות היתה ראויה לשבח. אתה רוצה טפיחה סחבקית על הכתף ושיאמרו לך, עזרת לבנות מדינה שאפשר להתגאות בה. מגיע לך אולי (את זה איש מאתנו לא יכול לדעת), אך משום מה דווקא לפי התנהלותך בחליפת הדברים הנוכחית, הייתי מקיש, ודי בבטחון, שתרומתך לתהליך השלום הישראלי-פלסטיני התאפיינה בפסיביות פוליטית מושלמת. העיקר שלא לעשות גלים, - השמירה על המקום באמצע הפכה לאמנות בפני עצמה: מרחק שווה מכל דבר שאפילו מריח מאקטיביזם פוליטי, והעיקר לסוב בזריזות בכל כיוון שהרוח נושבת. אותך לא יתפסו עם עמדה ברורה וחד משמעית בנוגע לפשעים שישראל וישראלים מבצעים בשימך בשטחים מדי יום. 'כן, זה אמנם לא נעים, אך זה גם לא כל כך נורא', 'מה הפלסטינים מתלוננים על עוצר ומחסומים, הרי הם הביאו זאת על עצמם עם כל הטרור שלהם'. אלה לא ציטוטים, תירגע. זה רק נסיון לדמיין מה היית אומר בנסיבות כאלה ואחרות.

אני יכול רק להסיק שאינך רואה מה שקורה בשטח, ושאם אתה אולי רואה מה שקורה, מוחך מתרגם את האינפורמציה לפודינג.
_new_ הוספת תגובה



אתה עדיין מתחמק מלהשיב
ע.צופיה (יום חמישי, 09/10/2008 שעה 8:42)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שוב ושוב משתמש בסיסמאות נבובות ומשפטים חסרי שחר.
1.''יש משום מה קונצנזוס של ימין ושמאל....להעמיד פנים שרוצים שלום אך עושים למעשה הכל כדי להחזיק ביהודה ושומרון''.תן הוכחות מהמציאות למשפט הזה. האם פינוי גוש קטיף וצפון השומרון תואם את האמור במשפט הזה? האם סיסמת ה''התכנסות'' כסיסמה מובילה בבחירות תואם את זה? נראה אותך מתמודד עם המציאות.
2.''אנשי השלום הישראלים'' מי הם? אתה מוכן לתתל שמות?
3.מהו ''שלום וצדק'' בעיניך?
4. האמת היא שאינך יודע כמעט כלום עלי. מלבד מידע שאני פה ושם מטפטף.אני ,בהחלט, יודע מהם הנזקים שנגרמים מהשליטה על יו''ש,לכן אני מגדיר את עצמי כבעל השקפת עולם שמאלית, אך לא שמאלנית -אוילית כמוך. החיים בכל זאת לימדו אותי משהו, גם הרצחנים הפלשתינאיים תרמו משהו להשקפת עולמי.אני יודע מהי השקפת עולמי היהודית והישראלית ואני מבטא אותה במאמרים שאני כותב בפורום. אתה לעומתי, מתנהג כמו פחדן וצבוע ומתחבא מאחורי סיסמאות נבובות ואמירות סתמיות במקום לפרוס השקפת עולם מלאה ומבוססת. זו בהחלט הסיבה שאינך עונה לשאלות , כוחך בניגוח ולא בעובדות.
רק בכדי לסבר את אוזנך- אני הייתי ציר בישיבת היסוד של תנועת העולם הזה-כח חדש.
הרבה מים זרמו מאז, היו כאלה שקפאו על שמריהם, כמו גבור נערותי,אורי אבנרי,היו רבים שלמדו והחכימו ובגרו ורואים את המציאות כמות שהיא.
קטונת מללמד אותי מהו שמאל ומהי פסיביות פוליטית.
_new_ הוספת תגובה



איזה קשקשת
עמיש (יום חמישי, 09/10/2008 שעה 10:13)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הסבר מהם ''סיסמאות נבובות ומשפטים חסרי שחר''
2. מה פירוש ''להתמודד עם המציאות''?
3. מהם הנזקים שנגרמים מהשליטה על ''יו''ש''?
4. מהי ''השקפת עולם שמאלית אך לא שמאלנית''?
5. מהי'' השקפת עולם יהודית וישראלית''?
6. מהו ''שמאל'' ומהי ''פסיביות פוליטית''?

נראה אותך עונה בלי להתחמק!!!!!!!!!!!!!!!!!!
_new_ הוספת תגובה



איזה קשקשת
ע.צופיה (יום חמישי, 09/10/2008 שעה 10:27)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידידי היקר עמיש , אני לא דרשתי ממך תשובות, איני מתווכח איתך ולכן התערבותך כמגן חלשלושים ממש נוגעת לליבי אך אינה נוגע לאצבעי שעל המקלדת.
חוץ מזה, שהחלשלוש יענה קודם ואחר כך אני אענה לך.
מי שעוקב אחר התנהלותי בפורום יודע שאיני מתחמק מתשובות קשות ,אך מנסה לא להתייחס לשטויות.
_new_ הוספת תגובה



איזה קשקשת
עמיש (יום חמישי, 09/10/2008 שעה 15:18)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הסבר מהם ''סיסמאות נבובות ומשפטים חסרי שחר''
2. מה פירוש ''להתמודד עם המציאות''?
3. מהם הנזקים שנגרמים מהשליטה על ''יו''ש''?
4. מהי ''השקפת עולם שמאלית אך לא שמאלנית''?
5. מהי'' השקפת עולם יהודית וישראלית''?
6. מהו ''שמאל'' ומהי ''פסיביות פוליטית''?

נראה אותך עונה בלי להתחמק!!!!!!!!!!!!!!!!!!
_new_ הוספת תגובה



איזה קשקשת
ע.צופיה (יום חמישי, 09/10/2008 שעה 16:16)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיש, תן לחלשלוש לענות קודם.
תפסיק להתנהג כחקיין עלוב.
אין לי בעיה לענות,ספק אם זה בכלל מעניין אותך.
_new_ הוספת תגובה



איזה קשקשת
עמיש (יום חמישי, 09/10/2008 שעה 19:28)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הסבר מהם ''סיסמאות נבובות ומשפטים חסרי שחר''
2. מה פירוש ''להתמודד עם המציאות''?
3. מהם הנזקים שנגרמים מהשליטה על ''יו''ש''?
4. מהי ''השקפת עולם שמאלית אך לא שמאלנית''?
5. מהי'' השקפת עולם יהודית וישראלית''?
6. מהו ''שמאל'' ומהי ''פסיביות פוליטית''?

נראה אותך עונה בלי להתחמק!!!!!!!!!!!!!!!!!!
_new_ הוספת תגובה



איזה קשקשת
ע.צופיה (יום חמישי, 09/10/2008 שעה 20:37)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהחלשלוש יענה קודם. למה אתה לא דורש ממנו לענות.
יש לך ענין אישי בנושא?
שמא אתה עומד מאחוריו?
או שהוא מביע דעות שאתה לא מעיז להעלותן על הכתב?
בכלל, כל פעם שהוא נלחץ לקיר אתה מופיע עם תגובה. מעניין?
_new_ הוספת תגובה



לא
עמיש (יום חמישי, 09/10/2008 שעה 22:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני רק מראה לך כמה השאלות שלך טרחניות ומטופשות ובכך אני גם מציע לך להגמל מהן שמא הן יחזרו אליך בכל פעם שתכתוב כאן משהו.
_new_ הוספת תגובה



לא
ע.צופיה (יום שישי, 10/10/2008 שעה 5:58)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מוכיח כמה התגובות שלך מטופשות ולא ענייניות בדיוק כמו הסתם שנביבותו וריקנותו באה לידי ביטוי בחוסר היכולת למלא תוכן לסיסמאות הריקות שהוא מפיק.
אין לי כל בעיה להשיב. אני לא יעשה זאת לצרכים קנטרניים.
_new_ הוספת תגובה



עין, כשאת אומרת 'לא' למה את מתכוונת?
סתם אחד (יום ראשון, 12/10/2008 שעה 22:38)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשביל מי שמכנה עצמו 'עין' יכולת ההבחנה שלך לא איי ייא ייא. והזכרון לטווח קצר גם כבר לא משהו.

אתה נותן לי קומפלימטנים בנוסח: ''הסתם שנביבותו וריקנותו באה לידי ביטוי בחוסר היכולת למלא תוכן לסיסמאות הריקות שהוא מפיק,''
אך אתה שוכח שבהודעות קודמות עינית אותנו בחזרה כפייתית מעט על השאלה
הקנטרנית המיתממת: ''איזה 'נזקים שעדיין קשה לאמדם כיום בישראל פנימה'?''

אך עכשיו אתה כותב: ''אני ,בהחלט, יודע מהם הנזקים שנגרמים מהשליטה על יו''ש,לכן אני מגדיר את עצמי כבעל השקפת עולם שמאלית, אך לא שמאלנית -אוילית כמוך.''
לבד מהקומפלימנט המיותר, - אם אתה ''בהחלט יודע מהם הנזקים שנגרמים מהשליטה על יהודה ושומרון'', מדוע מצאת לנכון לחזור על השאלה ''איזה נזקים שעדיין קשה לאמדם כיום בישראל פנימה?'' לא פחות מארבע פעמים? האם באמת לא ידעת מהם הנזקים בזמן שקראת את תגובתי עם הנוסח שהינך מצטט, או, כפי שחשבתי מלכתחילה (ותגובתך האחרונה מאשרת), ידעת מהם הנזקים, וחזרתך האובססיבית על השאלה נועדה למטרות ניגוח בלבד?

כאילו בלי משים העמדות בהן אתה נוקט גורמות לשינוי הרטוריקה שלך עדי כדי דמיון הולך וגובר לרטוריקה השגורה אצל נגחני ימין מועדים. בכל פעם שהנושא המוסרי-פוליטי עולה לדיון (בהקשר של הכיבוש בישראלי המתמשך) הרטוריקה שלך גולשת לפזצטות דמגוגיות משהו. מדוע זה קורה?

ראינו תגובה דומה (באותו הקשר של נושא הדיון) בדיונים בהם השתתף לפני עשרים שנה אריה עירן. ואולי אין זה מקרה שגם אריה עירן היה קשור תקופת מה בקשרי עבודה ומפלגה על אורי אבנרי. והיה זה דווקא אריה עירן שהשתמש במידע אישי כדי להשמיץ את אורי אבנרי באתר.
אתה כותב: ''רק בכדי לסבר את אוזנך- אני הייתי ציר בישיבת היסוד של תנועת העולם הזה-כח חדש. הרבה מים זרמו מאז, היו כאלה שקפאו על שמריהם, כמו גבור נערותי,אורי אבנרי,היו רבים שלמדו והחכימו ובגרו ורואים את המציאות כמות שהיא. קטונת מללמד אותי מהו שמאל ומהי פסיביות פוליטית.''
אתה צודק, קטונתי מלהטיף מוסר לטובים וותיקים ממני, אך אשמח אם תאיר עינינו ותסביר לינוקות כמונו, וכאלה שרק שמעו על אורי אבנרי במקרה, מדוע היה אורי אבנרי 'גיבור נעוריך' ומה קרה - כנראה בתהליך ארוך שהתפרס על פני שנים - כדי להביאך למקום בו הינך נמצא היום, מקום של בגרות ובשלות אישית ופוליטית.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי