  
  
  
|
 |
|
||
  איזה קשקשת מתחסדת... |
|||
|
|||
העתונאי כותב דברים תוך הסתמכות על מקורות עלומים, ואני זה שצריך להוכיח כי הוא משקר? שיגלה או יצטט או יציג מסמך כלשהו שמאשרים ב ג ל ו י את דבריו ואז אזדקק להוכחות להכחישן. חובת ההוכחה היא על העיתונאי. אם אתה מאמין לו בעיינים עצומות זו בעייתך,אני איני מאמין לו בדרך זו ומאחר והוא אינו מספםק הוכחות לדבריו אני איני צריך לספק הוכחות לאי-הוכחותיו. טיפה של הגיון לא תזיק לך. משנת 1967 ועד ימינו אלה, מדינת ישראל מצידה ניסתה להגיע להידברות והסכם עם הנציגים הרשמיים של תושבי יו''ש. בתחילה היו אלה הירדנים ( זוכר את דיין שחיכה לטלפון?), זמן מה-נציגים מקומיים ולאחר מכן (הסכם אוסלו) עם אש''פ. גישה בוגרת ורצינית מ ש נ י ה צ ד ד ים הייתה מקדמת את הענין, לצערי, זה עדיין לא קרה. אני בוחר לא לכסות את עייני מפשעי הפלשתינאים בשטחים במדינת ישראל וברחבי העולם (זוכר את אולימפיאדת 1972?)ולא להתעלם מהעוולות שהמתנחלים גורמים לנו ולשכניהם. אני ,בניגוד אליך, רואה את שני הדברים ואיני חוטא בראייה חד צדדית. אם העלת את ענין השואה סימן בדוק הוא כי פסו טיעונך העניינים. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| קשקוש רדוד וצבוע |
|||
|
|||
האם יש לך הוכחה שישראל ניסתה להגיע להסכמים? האם אתה יכול להוכיח כי משה דיין אכן חיכה לטלפון? האם אתה יכול להוכיח כי אם העליתי את עניין השואה פסו טיעוני העניניים? אתה מסוג האנשים שהיו מעלים את גליליאו על המוקד... (להזכירך: האם אתה יכול להוכיח כי כדור הארץ סובב את השמש? הרי מה שאנחנו רואים הוא כי השמש סובבת את הארץ.) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקוש רדוד וצבוע |
|||
|
|||
תירגע אתה לא גליליאו ואף אחד לא רוצה להעלות אותך על המוקד. היית מת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקוש רדוד וצבוע |
|||
|
|||
טוב, הרמה שירדת אליה מוכיחה כי כל ויכוח ודיון עניני נסתיים. שיהיה לך המשך שבת נעימה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקוש רדוד וצבוע |
|||
|
|||
שום דבר לא הסתיים. האם אתה יכול לבסס את הטענה שלך שמשהו הסתיים? עושה מעשה זמרי ודורש שכר כפנחס | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איזה קשקשת מתחסדת... |
|||
|
|||
לא 'מקורות עלומים', ולא צריך 'להציג מסמכים', ואין צורך להמציא מחדש את קוד האתיקה העיתונאית, צריך הצופה למרחקים בינוניים לעכל את העובדה שישראל היא הסיבה העיקרית לכך שהכיבוש בשטחים עדיין נמשך. אף אחד לא רוצה בהמשך הכיבוש: לא הפלסטינים, לא האירופאים, לא האמריקנים, ואפילו לא הבריטים והצרפתים (שלא לדבר על הבלגים והדנים והנורבגים). רק ישראל ויהודיה בפזורה דבקים ביהודה ושומרון כמו עובדי האלילים של פעם. סימטריה לא היתה ואינה קיימת. האיזון כביכול הוא המצאה אינפנטילית (אם כי די יעילה) של החוג לתפירת כיסוי תחת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איזה קשקשת מתחסדת... |
|||
|
|||
וזה אומר אדם המתיימר להיות נאור, מתקדם, אוהב חוק, דוגל בחופש ובזכויות אדם. תרחק רגלי ונפשי מטיפוסים כאלה. טוב שהם מתי מספר בלבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עין, עין |
|||
|
|||
צריך לדעת מתי להפסיק. זה נקרא להפסיד בכבוד. אך בשל פיתולי הטיעון שלך בדבר נחיצותה של 'הוכחה' לכך שהעיתונאי לא משקר, ושהמינהל האזרחי לא משקר, ושיש צורך 'להוכיח' כל עמדה בנושא המוסר (שטות מוחלטת כמובן), בשל כל זה, נחשפת בדיון האחרון כמי שהוא ראשית בעל עמדה מוטה חזק בכיוון העלמת העין הקיימת בציבור לגבי פשעי ישראל בשטחים, ושנית כבר-שיח קטנוני שאין לצפות ממנו לשום אישוש תהליך הדיון עצמו ולו גם לצורך המשכו. אמרו כך, -שיקרו. אמרו את זה עוד אנשים, -גם הם משקרים. זה התפרסם על ידי גוף ממשלתי ודווח בעיתונות, - הכתב משקר. דוד סיון חושב שאתה יורד מפסי הדיון, - אתה טוען שמשהו לא בסדר עימו. בקיצור, לא רק שנחשפת בתור ווכחן שאין סיפוק ולו גם שיחתי ממגע עימו, אלא יצרת במו ידיך מיתוס חדש של 'עין צופיה' בתור הסרבן-מכחישן האולטימטיבי של כל פירור מידע רלוונטי. הסגנון שלך לצערי יותר מדי מוכר במקומותינו: סרבנות הדיון האופיינית לימין הקיצוני - אלה הטוענים למשל שיצחק רבין לא נרצח בידי יגאל עמיר. או צפריר, שסילק לבני מהרשק את המשור החשמלי ועשה מזה סיפור שלם - בקיצור אלה שמכחישים עובדות הסטוריות מתועדות היטב, או מפברקים עובדות במקום שאין, ותוך כדי זה מענים את כולנו בדרישות מקסימליסטיות להבאת עובדות ניצחות לכל דיון. השם החביב עלי למריעי בישין מסוג זה הוא 'אנשי העובדות'. מצד אחד הם מורידים כל דיון בעניני מוסר לרמה של דיון עובדתי - וזה לא מאפשר כמובן לקיים דיון בענייני מוסר, ומהווה את אחת ההגנות המסורתיות של מכחישי הכיבוש - ומצד שני הם ממלאים את האתרים השונים בערימות של פסבדו-עובדות וקונספירציות דמיוניות בכל נושא מרצח רבין ועד השחתת עצי הזית בידי מתנחלים. עין, עין, - אתה בחברה טובה. רק אני מקווה שלא תתחרט יום אחד על שבחרת בדרך הזו. הבחירה בסגנון הדיון הזה מובילה לחודשים ושנים של השחתת הדבר המופלא שנקרא 'קריאה, כתיבה, וחשיבה', - צורת ההתפלספות הזו גורמת למשתמשים בה לשחיקה מוגברת בשל היעדר הגרעין האמיתי בכל העניין. יש שקר מובנה בכל השיטה הזאת: ההנחיה, מעצם הגדרת השיטה, שיש להכחיש כל רסיס מידע ודיעה על בסיס עובדתי כביכול. נוצר 'משוחח' שפועל באופן מגמתי ושטוח, משוחח שמגיע לדיון בתחילתו כבר עם המטרה לשבשו בכל מחיר, משוחח שדעותיו ידועות גם לו מראש. בקיצור, השיטה יוצרת משוחח שנדון לאי-חשיבה תכנית וכל כישוריו מופנים לשיבוש ולשיבשוב (מלשון 'שבשבת'). נותר לי רק לאחל ל'עין' שבחרה להפוך לשבשבת, בהצלחה בחיים האזרחיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מקבל את הפסדך בכבוד |
|||
|
|||
אתה עדיין מפזר דברים בעלמא מבלי לטרוח ולהוכיח או לבסס משהו מהם בכלל. אתה בדיוק המקבילה השמאלנית למכחישי רצח רבין. הם טוענים זאת בניגוד לכל העובדות ואתה טוען את טענותך מהקצה השני של הסקאלה הפוליטית גם כן בניגוד לכל העובדות. אין שום ספק. כל ביסוס שתחפש ותמצא ימוטט משהו מהשקפת עולמך המעוות. דויד סיון לא אמר את מה שכתבת,הוא העיר לך בין היתר שהעובדה הוא הדו''ח ןלא הכתבה בעימון. כמו ביתר הנושאים העיוות וההתעלמות מהמציאות מדריכה את השקפת עולמך וכתיבתך. עצם בחירתך באנונימיות מעידה על החשש שלך בחשיפה. זה חלק מדרך הויכוח שלך. הסתתרות מאחורי וילון והצצה דרך חור קטן בו במציאות של חיינו. הנזק שאנשים כמוך ואנשי הימין הקיצוני גורמים למדינה הוא זהה, שניכם חייבים במציאות וירטואלית שאין לה ולמציאות האמיתית -כלום. אני אמשיך לדרוש מטיפוסים כמוך ,הן בימין והן בשמאל את גילוי האמת ,גם אם זה מערער את שלוות נפשך והשקפת עולמך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אני מקבל את הפסדך בכבוד |
|||
|
|||
אתה לא יכול לשלוט במצב הזה, עין עין. המרצע כבר יצא מהשק, וכל הקישקע הלא סימפטיים של עמדתך מונחים על הרצפה. אני לא המקבילה השמאלנית למכחישי רצח רבין, כי אין דבר כזה. מרוב 'איזונים' והדחקות והצטדקויות כבר צמחה לך חטוטרת ראויה לשמה שגם פיסיותרפיה וביגוד מסווה לא יעלימו. דוד סיון לא אמר מילה במילה מה שייחסתי לו, ולכן לא ציטטתי אותו,- אך הוא עשה בדיוק כפי שתיארתי שעשה, הוא העיר לך מספר פעמים על כך שסטית מדרך הדיון הענייני והסביר ואתה הגבת בארוגנטיות. התיאור הוא של מה שדוד 'עשה' לא של מה שהוא 'אמר'. [•]... לומר ש'טיפוסים' כמוני גורמים למדינה נזק הדומה לנזק שגורמים לה אנשי הימין הקיצוני, משקף אולי את הפנטזיה שלך של מקום טוב באמצע הפוליטי, אך במציאות שלך כיום זה המקום של האופורטיוניסט הפוליטי המובהק. השבשבת שיושבת ומסתובבת עם כל משב רוח מימין או משמאל עם כוחות הטוב או הרשע - הישראלי שהוא התוצר של הגטו היהודי החדש במזרח התיכון. זה טיפוסי לשבשבת הפוליטית שנדמה לה תמיד ובכל מצב שיש סימטריה בין ימין ושמאל, בין הרצון להמשיך בכיבוש וההתנגדות לכיבוש, בין ההתנגדות הפלסטינית לכיבוש ופעולות הממשלה וצה''ל בשטחים: לשבשבת נדמה שהיא ממוקמת באמצע הסימטרי של האירועים המדיניים-פוליטיים, כאשר למעשה היא ברוב במקרים כלל לא מצויה במרכז העניינים, - זה שהיא מסתובבת יוצר את האשלייה שהמרחק שלה מכל מקום ומכל עניין הוא זהה. אין לזה קשר כלל למיקומה בזירה. הסימטריה אותה אתה מעלה מהאוב האישי שלך שוב ושוב לא קיימת במציאות הפוליטית הישראלית אלא היא פועל יוצא של היעדר נקיטת עמדה מצידך ברמה האישית והמוסרית. כמו שאמרתי, שבשבת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אני מקבל את הפסדך בכבוד |
|||
|
|||
כל הקשקשת והמלל חסר התוכןוהמובן לא ישנה את מיקומך: אתה עדיין המקבילה השמאלנית של מכחישי רצח רבין של מהללי ומוקירי ד''ר גולדשטיין. למה? כי אתה מוקיר ומצדיק רוצחי ילדים קשישים וסתם אזרחים ישראלים הנוסעים באוטובוסים ואוכלים במסעדות. תמשיך למלמל ולקשקש. תיאוריך הפסיכולוגיים והפיזיים של אישיותי ודמותי רק גורמים לי עונג. העיוות הנפשי שלך ממש לא מעניין אותי, אך בטח מעורר סקרנות באברבנאל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אתה מנסה למכור? |
|||
|
|||
עוד תגובה לא עניינית. נסה להוכיח שאני ''מוקיר ומצדיק רוצחי ילדים...'' איפה אתה חי. הרי דיברנו על גניבת האדמות הגדולה בהסטוריה של ארץ ישראל, ותשובתך לגניבה המתמשכת והמתועדת היא שלא היו דברים מעולם ושאני מוקיר ומצדיק רוצחי ילדים. כנראה שגם קודם לא היית בדיוק על הפסים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אתה מנסה למכור? |
|||
|
|||
מספיק לקרוא את מלמולך בכדי להבין למי נתונה אהדתך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור, אתה ממשיך להשמיץ ולהכפיש |
|||
|
|||
את בני השיח שלך ללא שמץ של הוכחה, ללא שמץ של יושר אינטלקטואלי וללא שמץ של יכולת לבסס את טענותיך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור, אתה ממשיך להשמיץ ולהכפיש |
|||
|
|||
מי שאינו מסוגל לגנות את מעשי הרצחנות הזוועתיים של הפלסתינאים ומכניס אותם למסגרת של התקוממות נגד כיבוש הוא בעיני בהחלט בר-השמצה והכפשה. אין בינו לבין מכחישי רצח רבין ומהללי הרוצח גולדשטיין כל הבדל עקרוני. כאשר אני דן במצדיקי רוצחים מזויעים נגמר אצלי היושר האינטלקטואלי .הוא אינו שמור לטיפוסים כאלה. קרא את דברי הסתם ותקבל הוכחה וביסוס. אם לא תבין משהו בדבריו, חזור אלי והסביר לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור, אתה ממשיך להשמיץ ולהכפיש |
|||
|
|||
''מי שאינו מסוגל לגנות את מעשי הרצחנות הזוועתיים של הפלסתינאים''. הרי הנושא לא עלה כלל בדיון. כולנו מגנים מעשי טרור, או כך לפחות אני מניח לצורך השיחה. איך הגיע סתום-העין ל''מצדיקי רוצחים מזוויעים'' קשה לנחש. כמו תמיד אצלו הוא עושה קפיצות הגיון מדהימות: אני מגן על זכותם של תושבי יהודה ושומרון הפלסטינים לחיות על אדמתם ולא להיות קורבנות לעושק הממוסד שישראל מאפשרת ולעיתים גם יוזמת, וה'עין' מגלה בכוחותיו הטלפתיים שאני אינני מסוגל לגנות מעשי טרור. וחוץ מזה, לפי שיטתו של זה שראייתו לא ברורה כל-כך יש לספק לכל טענה הוכחה ניצחת. אך הוא רק דורש, - לקיים זה כבר עניין אחר. ותשובותיו פחות ופחות ענייניות ויותר גדושות בגידופים ככל שהחורף מתקרב. לך אל הנמלה עצל, ולמד לבנות טיעון ולספק אסמכתא. אני הרי הבאתי לך עמודים שלמים של עובדות שהופיעו בכתובים כדי לאשש את טענתי שהישוב עפרה הוקם על אדמות גנובות. אך אתה טענת שהעיתונאי משקר, הדוח משקר, המקלדת עקומה והמכולת סגורה. מה שקורה ל'עין' בשלב זה אכן מעניין מבחינה פסיכולוגית היות ומרוב עווית ההכחשה וההדחקה בנושא האי מוסריות בעליל של פעולות צה''ל בשטחים, זה נשאר במצב 'תקוע', והוא ממשיך להכחיש כל נושא שעולה לדיון. אם היינו אומרים ל'עין' בשלב זה שהיום יום ראשון, הוא היה טוען שאנו משקרים ושתמיד שיקרנו. קצת איבד את הצפון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור, אתה ממשיך להשמיץ ולהכפיש |
|||
|
|||
אתה ממשיך לגבב מילים ולהתחמק מהעיקר. כתבת שרוב עופרה על קרקע פרטית-תוכיח! כתבת על מעשי התעללות של צבא הכיבוש-תוכיח! הזכרת גירוש המוני-תוכיח! הגדרת את מעשי הפלסתינאים כהתקוממות- האם זה כולל את מעשי ההתאבדות, הדריסות בירושלים, דקירות סכינים וכולי? וזה רק בקצה המזלג. אני מנחש שתשוב ,שוב עם מלל ברמה אפסית שמאפשר לך להתחמק מתשובות מוכחות ומבוססות. וכמובן הירידה לתחום האישי- מפלטו של כל צר אופקים וקטן מוחין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות |
|||
|
|||
ההתפתלות הבולשביקית הזו שלך והדרישה שלך מאנשים ''לגנות'' אינה אלא התחמקות מדיון ענייני והגיוני. אין אף אדם בר דעת שתומך במבצעי מעשי זוועה ורצח. ואגב, אם כבר מדברים, אני גם לא ראיתי שאתה מגנה מעשים כאלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות |
|||
|
|||
אני לא זה שהגדרתי את מעשי הפלסתינאים כהתקוממות. התקוממות זה דבר נאצל. רציחות של חסרי מגן וחפים מפשע בשיטות מזוויעות אינן מעניקות להתקוממות הפלסתינאית את הדמוי הזה. מי שקורא למעשי הפלשתינאים התקוממות ואינו מבדיל ומפריד ומגנה מעשים כנ''ל שווה ערך בעיני למכחישי רצח רבין ולמהללי גולדשטיין. אל תהיה בטוח שאף אדם בר דעת אינו תומך במעשיח הזוועה. ידידינו הסתם מתחמק כל הזמן, גם בגלגולו הקודם מלגנות זאת בפה מלא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבנתי |
|||
|
|||
ובכן, הפלשתינאים קצו בשלטון ישראל ומעשיהם הם מרד והתקוממות נגד שלטון הכיבוש הנפשע שהושת עליהם. חלק מפעולות ההתקוממות הזו הם אכן פשעים ומעשי זוועה אבל ברובם אינם כאלה. אין לנו אלא לזכור את עצתו הטובה והנכונה של שטרנהאל לפלשתינאים - לא לרצוח נשים וילדים ולהלחם נגד הצבא ונגד המתנחלים בלבד. אילו היו נוקטים בשיטה כזו אין ספק כי רוב עם ישראל היה תומך בהם וקורא לסיום מהיר של הכיבוש. למרבה הצער הם נוהגים בטפשות וברשעות ומסייעים למתנחלים לגרור את כולנו לאבדון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זאת אומרת |
|||
|
|||
שהפלסתינאים לא מתקוממים בדיוק או בערך לפי ההנחיות או הציפיות (עיין ערך שטרנהל)של השמאלנים ,כולל שלום עכשיו, אלא מתקוממים לפי הנחיות אחרות הכוללות רצח ילדים, קשישים,סתם נוסעים באוטובוס או יושבי מסעדות או אנשים שהולכים לתומם ברחובות ירושלים. לעיתים ,כאות סולידריות עם פרופ. שטרנהל הם תוקפים מתנחל או חייל. אז אם אתה ,עמיש,תומך בהתקוממות שכוללת את הפשעים שמניתי לעיל. יבושם לך. אני חושב שעל פשעים כאלה צריך להגיב במלוא החומרה ואינם בגדר התקוממות עממית אלא בגדר רצחנות עממית, משהו שמתקרב מאוד למעשי הנאציזם. לכן כאשר אנשים מעלים על נס את ה''התקוממות העממית הפלשתינאית'' ואינם מבדיל או מוציאים ממנה לגנאי את המעשים הללו הם חשודים בעיני כמכחישים של המעשים הנבזיים האלה ואני משווה אותם למכחישי רצח רבין ולמהללי גולדשטיין. אני מציע לצאת מתחומי השמאל התיאורטי למציאות ששוררת אצלנו מ-10.2000. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] ספינר:מה אתה מנסה למכור? ולמי |
|||
|
|||
גם אני מדבר על שדידת האדמות הגדולה ביותר בהיסטוריה היהודית.שדידת ארץ ישראל השייכת לעם היהודי מזה שלושת אלפים שנה - כשהערבים עוד היו פאגנים קופצים על אבנים -ועתה אנחנו מתקשים להחזיר את הנכס הזה לעצמנו בגלל יהודים מכחישי תורה כמוך. [•]... | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי