פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לעמיש, 15/07/08 7:13)
פרלמן אתה מאכזב אותי
אריה פרלמן (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 21:35)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הַזִּקָּה שֶׁבֵּין עַצְמָאוּת לָ''עָם הַפָלַסְטִינִי'' לְבֵין עַצְמָאוּת הָעַמִּים הַלֹּא-עַרְבִיִּים בַּמִּזְרָח הַתִּיכוֹן הִיא רַעְיוֹן מַבְרִיק, שֶׁבִּיכָלְתּוֹ לְהָסִיר בְּבַת-אַחַת אֶת מַסֵּכַת הַצְּבִיעוּת סָבִיב ''בְּעָיַת פָלַסְטִין''.

נִשְׂגָּב מִבִּינָתִי כֵּיצַד וּמַדּוּעַ אַתָּה קוֹשֵׁר בֵּין תַּאֲרִיךְ כְּתִיבָתוֹ שֶׁל רַעְיוֹן לְבֵין אֵיכוּתוֹ.

1( הָאִינְטֶרֶס הַמַּמָּשִׁי שֶׁל מְדִינַת יִשְׂרָאֵל הוּא לִיצֹר אֵצֶל הַצַּד הָעֲרָבִי אִינְטֶרֶס בַּשָּׁלוֹם. כְּלוֹמַר: שֶׁהַצַּד הָעֲרָבִי יִסְבֹּר שֶׁמִּלְחָמָה עֲבוּרוֹ הִיא כֹּה אֲיֻמָּה וְנוֹרָאָה עַד כִּי עֲדִיפָה דֶּרֶךְ הַשָּׁלוֹם. מְסִירַת יְהוּדָה וְשׁוֹמְרוֹן לִידֵי הָעֲרָבִים הִיא בְּדִיּוּק הִפּוּכוֹ שֶׁל הָאִינְטֶרֶס הַזֶּה.

2( אָכֵן לֹא תָּקוּם מְדִינָה נוֹסֶפֶת בֵּין הַיָּם לַיַּרְדֵּן, אַךְ זֹאת מִפְּנֵי שֶׁהָעֲרָבִים הַמְּכֻנִּים ''פָלַסְטִינִים'' אֵינָם - וּמֵעוֹלָם לֹא הָיוּ מְעֻנְיָנִים בַּהֲקָמַת מְדִינָה עַצְמָאִית.
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
עמיש (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 21:59)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כך יש כאן אחדות דעים (שאינה מפתיעה כלל) בין הפלשתינאים לבין הימין בישראל שאף הוא מתנגד להקמת מדינה פלשתינאית.
מסתבר איפה כי שותפות זו שבין ארגוני המחבלים לבין תנועות הימין היא לא רק עניין של תאוות שלטון אלא גם זהות רעיונית.
_new_ הוספת תגובה



אַחְדוּת דֵּעִים אֵינֶנָּה שֻׁתָּפוּת
אריה פרלמן (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 23:02)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בֵּין יְרִיבִים וְאַף אוֹיְבִים עֲשׂוּיָה לָחוּל לְעִתִּים חֲפִיפָה בְּדֵעוֹת וְהַשְׁקָפוֹת. מִכָּאן וְעַד לְשֻׁתָּפוּת הַמֶּרְחָק רָב מְאוֹד, וַאֲפִלּוּ אִם יֶשְׁנָהּ שֻׁתָּפוּת - אֵין בְּכָךְ כְּדֵי לְהָעִיד עַל דָּבָר וַחֲצִי דָּבָר.

מִתּוֹךְ שְׁלַל הַדֻּגְמָאוֹת שֶׁנִּתַּן לְהָבִיא מֵחַיֵּינוּ וּמֵהַהִיסְטוֹרְיָה אֶסְתַּפֵּק בְּאַחַת בִּלְבַד:

גַּם רָאשֵׁי הַצִּבּוּר הַחֲרֵדִי וְגַם מַנְהִיגוֹת פֶמִינִיסְטִיּוֹת כּוֹפְרוֹת וּמוֹרְדוֹת - יִלָּחֲמוּ בְּעֵת וּבְעוֹנָה אַחַת (וְאוּלַי אֲפִלּוּ מִתּוֹךְ מוּדָעוּת לְזֶהוּת הָאִינְטֶרֶסִים?) נֶגֶד מוֹדְעוֹת פִּרְסֹמֶת עִם נָשִׁים חֲצִי-עֵירֻמּוֹת מְפַתּוֹת. אוּלָם הַפֶמִינִיסְטִיּוֹת מִתּוֹךְ גִּנּוּי לְשִׁמּוּשׁ מְבַזֶּה בְּגוּף הָאִשָּׁה כְּאוֹבְּיֶקְט מִינִי, וְאִלּוּ הַחֲרֵדִים מִתּוֹךְ הַשְׁקָפַת עוֹלָם שׁוֹנָה ת''ק עַל ת''ק פָּרְסָה לְגַבֵּי מַעֲמָד הָאִשָּׁה וְתַפְקִידָהּ בָּעוֹלָם.

לְמוֹתָר לְצַיֵּן, שֶׁאֵין בְּאַחְדוּת-דֵּעִים נְקֻדָּתִית כְּגוֹן זוֹ, מִשּׁוּם רְאָיָה לְהִתְחָרְדוּתָן שֶׁל הַפֶמִינִיסְטִיּוֹת, אוֹ לְקַבָּלַת עֶקְרוֹנוֹת שֶׁל שִׁוְיוֹן הָאִשָּׁה בְּמוּבָנוֹ הַמַּעֲרָבִי-חִלּוֹנִי עַל-יְדֵי הַחֲרֵדִים.
_new_ הוספת תגובה



אַחְדוּת דֵּעִים אֵינֶנָּה שֻׁתָּפוּת
יוז'י (שבת, 19/07/2008 שעה 17:41)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז אתה מודה! אז אתה מודה! אז אתה מודה! שיש לך שיתוף דיעה עם החמאס! אהאהאהאהא ניצחנו אותך !!!!
_new_ הוספת תגובה



[•] אתה מאכזב עמיש. אז ראוי שתדייק
חכם ציון (יום שישי, 18/07/2008 שעה 10:56)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין כאן שום אחדות דעים (שאינה מפתיעה אותך כלל כי היא לא קיימת) בין הפלשתינאים לבין הימין בישראל... אלא דמגוגיה מתמשכת של שמאל מאוכזב ומתעתע.

להיפך, יש כאן קריאת מצב ומציאות מדוייקים של הימין בישראל שלמד ומכיר את הערבים (בלשונך 'הפלשתינאים', איזה מן ביטוי כלאיים זה) וידוע כי כל כווונתם היא להשמיד את מדינת היהודית (''הישות היהודית''), מציאות שהשמאלנים מתכחשים לה ולא רוצים להבינה.

לכן גם תגובתך האובר-מתלהמת די מובנת מבחינת ההנהגות הפסיכולוגית שלך. אתה לא איש אשכולות שיכול להבין תהליכים המתרחשים לנגד עינין. אתה שבוי בתוך תיאוריות קונספירציות השלום של בני מינך.
_new_ הוספת תגובה



יש לי שאלה
עמיש (יום שישי, 18/07/2008 שעה 11:43)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה תמיד כשאני קורא אותך נדמה לי שמשהו מסריח נדבק לי לנעל?
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
ע.צופיה (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 4:53)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סעיף אחד בהודעתך תואם באורח מפליא את האינטרס הפלשתינאי שהוא ליצור אצל הצד הישראלי אינטרס בשלום.כלומר: שהצד הישראלי יסביר שהמלחמה עבורו היא כה איומה ונוראה עד כי עדיפה דרך השלום. כיבוש יהודה ושומרון לידי הישראלים היא בדיוק היפוכו של האינטרס הזה.
מענין.
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
אריה פרלמן (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 20:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פָּשׁוּט לֹא הֵבַנְתִּי אֶת הוֹדָעָתְךָ. אָנָּא פָּרֵט נַמֵּק וְהַסְבֵּר.
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
ע.צופיה (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 20:35)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קח את סעיף מס. 1 בהודעתך, הפוך את הצדדים ותמצא זהות בהגדרות ובשאיפות.
המסקנה: מה שנראה נכון ומוצדק בעיניך, נכון ומוצדק בעיני הצד השני בדיוק מאותם הנימוקים המשמשים אותך להצדקת עמדתך.
המסקנה השניה: הנימוקים שלך שגם הצד השני משתמש בהם להצדקת עמדתו מהווים כיסוי בלבד (לשני הצדדים) להסתיר את המניעים האמיתיים ליריבות המרה בין הצדדים.
מסקנה שלישית: טול קורה מבין עיניך. (נכון גם לצד השני,אך הם אינם משתתפים בפורום).
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
אריה פרלמן (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 22:11)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מַה הֵם הַמְּנִיעִים הָאֲמִתִּיִּים שֶׁל שְׁנֵי הַצְּדָדִים?
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
ע.צופיה (יום חמישי, 17/07/2008 שעה 6:08)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יצר הקיום.
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
צדק (יום חמישי, 17/07/2008 שעה 10:24)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשובה מטעה, לא נכונה.
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
ע.צופיה (יום חמישי, 17/07/2008 שעה 16:24)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שאל אותך בכלל.
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
צדק (יום שישי, 18/07/2008 שעה 9:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השקר שלך שאל אותי.......
_new_ הוספת תגובה



צדק צודק
יש גבול לבלבול (שבת, 19/07/2008 שעה 17:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשובה מטעה, לא נכונה.

וטוב שלא שאלת אותי.
_new_ הוספת תגובה



צדק צודק
ע.צופיה (שבת, 19/07/2008 שעה 18:40)
בתשובה ליש גבול לבלבול
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכלל לא היה עולה בדעתי. לשאול בולבול?
_new_ הוספת תגובה



[•] צדק צודק
חכם ציון (יום ראשון, 20/07/2008 שעה 12:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[•]‎...
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
אריה פרלמן (יום חמישי, 17/07/2008 שעה 21:14)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זוֹ תְּשׁוּבָה כְּלָלִית מִדַּי שֶׁאֵין בָּהּ מַעֲנֶה. גַּם הַבְּרָזִילָאִים וְהַפֶּרוּאָנִים חֲדוּרֵי יֵצֶר קִיּוּם בְּדִיּוּק כְּמוֹ תּוֹשָׁבֵי הַמִּזְרָח הַתִּיכוֹן. אוּלָם הֵם אֵינָם לוֹחֲמִים אֶחָד בַּשֵּׁנִי. אוֹתוֹ הַדָּבָר גַּם אֵצֶל הָרוֹמָנִים וְהַהוּנְגָּרִים. וְעוֹד.
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
ע.צופיה (יום חמישי, 17/07/2008 שעה 22:10)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נכון שהתשובה כללית מדי. אך משקפת ,לטעמי, את הבסיס לארועים בפינה זו של המזה''ת.
גם הברזילאים והפרואנים לחמו. והרומנים וההונגרים בטח ובטח בימי מלחמת העולם הראשונה.
מאחר ואף אחד מהצדדים במזה''ת טרם השיג את מבוקשו, האיבה נמשכת ומדי פעם מתורגמת למעשי אלימות חמורים. לרוב מאבקים כאלה מסתיימים או בהשמדת צד אחד למאבק או בפשרה שמשאירה את שני הצדדים בלתי שבעי רצון אך קיימים למשך שנים רבות.
הרומנים מחזיקים חלק מהונגריה ההיסטורית עם אוכלוסיה גדולה של הונגרים. ההונגרים אינם מרוצים מכך. לאחר שבעבר ניסו כמה פעמים לןקבל חזרה את אדמתם ונכשלו,השלימו עם זה בחריקת שיניים.(אין אהבה בין שני העמים והמדינות הללו).הרומנים ניסו והיו שמחים להצליח לגרש כמה שיותר הונגרים להונגריה, מחבל ארץ זה, אך אינם מצליחים.התוצאה: הם משתדלים להרגיע את האוכלוסיה על ידי מתן זכויות שונות המשמרות את יחודה.
אתה יכול לעשות הקבלה למזה''ת.
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
אריה פרלמן (יום חמישי, 17/07/2008 שעה 23:03)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בְּעִנְיָן אֶחָד אֲנִי מַסְכִּים בְּהֶחְלֵט: לֹא כָּל סִכְסוּךְ מִסְתַּיֵּם בִּפְשָׁרָה. יֶשְׁנָם סִכְסוּכִים שֶׁמִּסְתַּיְּמִים בְּהַכְרָעָה.
_new_ הוספת תגובה



פרלמן אתה מאכזב אותי
ע.צופיה (יום שישי, 18/07/2008 שעה 7:00)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמר אדם חכם: אתה יודע איך אתה נכנס ,אינך יודע איך בודאות אתה יוצא.
_new_ הוספת תגובה



ע.צופי אתה מאכזב אותי
חכם ציון (יום שישי, 18/07/2008 שעה 11:02)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמר אדם עוד יותר חכם: אתה לא יודע איך אתה נכנס ,וגם אינך יודע איך אתה יוצא.
_new_ הוספת תגובה



ע.צופי אתה מאכזב אותי
ע.צופיה (יום שישי, 18/07/2008 שעה 11:57)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מה שנקרא חכמולוג. תמצא הרבה כאלה סביבך.
_new_ הוספת תגובה



מה בדיוק טענתך צופי?
חכם ציון (יום שישי, 18/07/2008 שעה 11:13)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה כי טענתך הוא כמו שום (כלום) יבש שלא נותן טעם ואפילו לא ריח. כלומר, אין שום תועלת באמירתך כי סתמית היא.

אתה עדיין נופל שדוד ל'טקטיקה המסיטה' של עמיש, כשרגע לפני שהוא צריך ע''פ כל חוקי הויכוח וההגיון להרים ידיים הוא שולף את נישקו החלוד והתעמולתי חסר התוחלת והתכלית וצועק כעירום ברחובה הראשית של העיר: ''הימין הוא כמו הפלסטינים'' (בד''כ הוא טוען: כמו החמאס, אבל גם תועמלנים משופשפים כמוהו כושלים לעיתים).

למשל, זה שהחמאס והשמאלנים (כאן) אומרים שישראל מבצעת רצח (עם, טיהור אתני, ג'נוסייד) אינו עדות לכך שהימין רוצה, אומר או עושה את אותם דברים שהערבים והשמאל מייחלים לו. בפורום מכובד זה הימנמן המצוי היה מצפה (קשור לצופי) ששמאלנינו ישתמשו יותר בשיכלם ולא בריגשותיהם.

זה שהפלסטינים טוענים שכל ארץ ישראל שלהם, לא שוללת את העובדה שכל ארץ ישראל היא של העם היהודי. זה גם לא עושה את שני הצדדים שותפים לדיעה ולדרך, כפי שעמיש פרס את טקטיקת הגיונו הרעוע לפנינו במעלה האשכול הזה.

עמיש אינו איש אשכולות, אז אל תשתדל להיות העינב בצופה תחת חסותו.
_new_ הוספת תגובה



מה בדיוק טענתך צופי?
ע.צופיה (יום שישי, 18/07/2008 שעה 12:00)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תראה בסולם של 1 עד עשר אתה מאכלס את המקום החד ספרתי הנמוך ועמיש את מקום הדו-ספרתי.
למה?
בזכות תשובותך המיומנות (משורש ימין).
יש בפורום אחד או שנים אנשים בעלי דעות ימניות המסוגלים לנהל דו שיח ברמה מתקבלת על הדעת.
אתה לא.
_new_ הוספת תגובה



תדייק צופי
חכם ציון (יום שישי, 18/07/2008 שעה 15:19)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענותי מדוייקות, מבוססות ונכוחות ואתה (ואתם) מתקשים להשיב לעניין ומתעקשים לברוח לתחום הקללות, המריחות, השקרים, הבריחות, ההחלקות, ההתחמקויות.... לעולם לא תשיבו לעניין. תמיד תתייחסו לדברים שוליים כי שם אתם אולי חזקים. תסתכל על יוסלה, מעמידים אותו מול השמש באמצע צהריים של יום קיצי והוא מתעקש שמעונן, גשום וקר והוא מתכסה במעיל כנאשם באונס בבית משפט. אולי לא ירחק היום והוא יניח כיפה גדולה על ראשו כאחד הביריונים והוא יטען שהוא יהודי.
כנראה שלשמאלנים אין 'מיומנות' (מאיזה שורש ובאיזה מובן שתגדיר אותה) לכלום וזה מה שדופק לכם את הטיעונים ו'הסולמות' (כבר להיכן תגיע בסולם יעקב הפרטי שלך? עד קצה הכרית?).
_new_ הוספת תגובה



תדייק צופי
ע.צופיה (יום שישי, 18/07/2008 שעה 15:57)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נהנתי.
_new_ הוספת תגובה



תדייק צופי
סתם אחד (יום ראשון, 20/07/2008 שעה 7:57)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בטח הוא יגיד לך שדיברי חכמים בנחת נשמעים..... הימנמנים האלה....
_new_ הוספת תגובה



תדייק צופי
חכם ציון (יום ראשון, 20/07/2008 שעה 12:20)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני ממש מקווה שגם לפני שנהנת.... הבנת.
_new_ הוספת תגובה



ח''ץ, אל תסמוך על השמאלן שהבין
אפרים הרשל ממכמורת אשר בהרי יהוד (יום שני, 21/07/2008 שעה 21:02)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא בסך הכל קובץ פלאש של סיסמאות והוא מחוייב לאדוני ולכן תמיד יצדיק אותם גם אם יפול לג'ורה שהם חפרו יחדיו.

לכן תגובתך ארוכה מדי.... הייתי מציע לך לעדכן ולמחוק את המילה האחרונה ''הבנת''. כי אין לסמוך על ''היפוץ'' שהבין.
_new_ הוספת תגובה



אהלן
ע.צופיה (יום שני, 21/07/2008 שעה 21:32)
בתשובה לאפרים הרשל ממכמורת אשר בהרי יהוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפרים הרשל מהביוב אשר בהרי יהוד ואשר נשפך לג'ורה בשכם.
_new_ הוספת תגובה



ח''ץ, אל תסמוך על השמאלן שהבין
חכם ציון (יום חמישי, 24/07/2008 שעה 14:35)
בתשובה לאפרים הרשל ממכמורת אשר בהרי יהוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

(-: כידוע לך, אפרים הרשל, שאינני סומך על שמאלנים ובעיקר לא השמאלמלנים.......
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי