פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לשמעון מנדס, 02/05/08 15:17)
האם יש אדם המכניס עצמו לבית האסורים ?
ע.צופיה (יום שישי, 02/05/2008 שעה 17:28)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זכור איך החלה ''פרשת קצב'' ואיפוא היא היום.
זכור את סיפור השחיתות במס הכנסה שהחל בהזמנת 22 עובדים בכירים לחקירה והיום רובם המכריע חזר לעבוד כאילו כלום לא קרה והפרשה התפוגגה. רק שמס הכנסה מאז לא מתפקד.
בחודש נובמבר האחרון ,בקול תרועה רמה בתקשורת פשטו 100 חוקרים על 22 משרדי ממשלה ואספו טונות של מסמכים על אולמרט. מה קרה מאז?
ראה את ענין ת''כ בניזרי. לפי העדויות בתקשורת הוא קיבל מיליונים של שקלים במזומן,היה,לפי זה צריך לשבת 20 שנה. דרשו שבע ובקושי קבלו שנה וחצי.
לכן, ידידי מנדס, אל תתרשם ממערכת יחסי הציבור של המשטרה והיועץ המשפטי. הם זקוקים לזה מאוד .
בינתיים חוקרים את אולמרט שנתיים שלוש וכלום לא יוצא . האם זה לא אומר דרשני!
_new_ הוספת תגובה



או שכן או שלא .
שור בדישו (יום שישי, 02/05/2008 שעה 17:41)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עבירות יש,כמו בכל מקום.חשדות יש וחקירות ולפאמים העמדה לדין.הרשאות מעטות.צדיקים?משטרה חרא!שופטים עוד יותר חרא!
_new_ הוספת תגובה



האם יש אדם המכניס עצמו לבית האסורים ?
שמעון מנדס (יום שישי, 02/05/2008 שעה 18:27)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתשובה לע. וללוי,

האם מישהו מכם מתאר לו מצב שראש ממשלה במערב אירופה היה מוזמן לחקירה תחת אזהרה, והוא היה נשאר בתפקידו ?

עזוב הדלפות. הרי ציינתי בדברי שהבושה והמוסר הם מאתנו והלאה, בגלל שהפכנו למדינה הנשלטת, והדגש על נשלטת, על ידי החוק. ועוד החוצפה של מקורבי אולמרט היא, שהם טוענים שהחקירה מפריעה לו לתפקד - שיניחו לו. זה נכון החקירה מפריעה לו לתפקד, אבל המסקנה צריכה להיות: השעייתו או התפטרותו.

לי זה מפריע שראש ממשלה מוזמן לחקירה תחת אזהרה.
_new_ הוספת תגובה



האם יש אדם המכניס עצמו לבית האסורים ?
לוי (יום ראשון, 04/05/2008 שעה 7:22)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אישית אין לי אמון במערכת המשפטית הישראלית .
השיקולים והמניעים שלה הם פוליטיים , אישיאים , ריטינג וכו' .
לא מקצועיות ולא חתירה לאמת ולצדק לכן קיום חקירה או נעדרותה לא עוזרים לי להעריך מה על הנחקר לעשות .
_new_ הוספת תגובה



האם יש אדם המכניס עצמו לבית האסורים ?
אליצור סגל (יום ראשון, 04/05/2008 שעה 9:57)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לדעתי צריך לצאת לו מהורידים.
אין סיבה שלא ינהלו את החקירה נגדו בעוד שנה או שנתיים.
אני כמובן חושב שעדיף שאולמרט יפול כמה שיותר מהר - אבל כל זמן שהוא בתפקיד צריך להניח לו - הטרדה מסוג זה מונעת ממנו לנהל את המדינה.
בעוד שנה או שנתיים ניתן יהיה לסגור איתו חשבון על הכול.
ונדמה לי שצופיה יסכים איתי בנקודות הללו.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אני לא מסכים איתך
דוד סיון (יום ראשון, 04/05/2008 שעה 10:13)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש המון היגיון בעמדה שהצגת כי במקרה כזה ימנעו לא מעט תביעות שלא היו נוצרות אם לא היתה מאחוריהן מטרתה פוליטית. המקרה של אולמרט לדעתי הוא דוגמה לכך. הרי חלק ניכר אם לא כל התביעות נגדו נולדו לאחר הרגע שהוא הפך למועמד לראשות הממשלה.

מצד שני כאשר אדם ''פשוט'' (בוזגלו) חשוד במשהו באים עם אזיקים לקחת אותו לחקירה. אין לו זמן להתכונן ולתאם עמדות ואפילו לא כדי למצוא עו''ד או להתייעץ. במקרה של תלונות שווא הוא מגיע למעצר מהר מאד. מצד שני אם ניתן לו זמן, אפילו כמה שעות, הוא יכול להתכונן מספיק טוב ולא יגיע למעצר. אם יש אמת בחשדות הוא יוכל לתאם עמדות ועדים. אם מדובר בראש ממשלה שנה שנתיים זה מספיק זמן כדי להרוס כל סיכוי להגיע לחקר האמת.

במקרה הנדון עדיף בעיני הסיכוי היותר טוב להגיע לחקר האמת.
_new_ הוספת תגובה



אני לא מסכים איתך
אליצור סגל (יום ראשון, 04/05/2008 שעה 10:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לדעתי גם ל''בוזגלו'' צריך לתת זמן התיעצות עם עורכי דין.
אבל, הרי אני חושב ש''בוזגלו'' לא מנהל דברים שמשפיעים על חיי כולנו.
בין יתר הדברים שראש הממשלה עושה - כמו למשל ללכת לשרותים, לאכול, לישון, ואפילו לעשן סיגר - הוא גם מנהל את המדינה, וחשוב למען כולנו שיוכל לעשות זאת בצורה יעילה במינימום הטרדות.
לדעתי הוא לא צריך להיות ראש ממשלה - אבל זה מה שיש.
אני בעד להפיל אותו אבל לא על ידי חוקרים שאינם נבחרי ציבור שאינני בוטח באג'נדה שלהם.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אני לא מסכים איתך
דוד סיון (יום ראשון, 04/05/2008 שעה 11:50)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון שראש הממשלה הוא לא בוזגלו. מצד שני, בחקירות מהסוגים עליהן מדובר ההפתעה היא כלי חשוב לגילוי האמת. דחיה עד תום הקדנציה תהרוג את גורם ההפתעה.

ישנה גם בעיה נוספת: גם אם תומכים בעמדתך צריך לחשוב מה יקרה בהמשך. צריך לחשוב על האפשרות שהחכים יסדרו להם חסינות כזאת לכל הקדנציה...
_new_ הוספת תגובה



אני לא מסכים איתך
אליצור סגל (יום ראשון, 04/05/2008 שעה 12:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
הח''כ לא מנהלים דברים.
ובכל מקרה הסמכות היא של המוסד כולו ולא של האיש הפרטי. לכן הוצאת ח''כ כזה או אחר מהמשחק בדרך כלל לא תפגע בניהול המדינה או הכנסת מה שאין כן חקירת שר או ראש ממשלה.
וזה למרות שלדעתי כל חברי הממשלה הזו הם צרים וסרים ולא שרים.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אני לא מסכים איתך
ע.צופיה (יום ראשון, 04/05/2008 שעה 14:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיטת ''יקוב הדין את ההר'' הולידה את הראש הקטן וכל מה שמשתמע ממנו.
ראש הממשלה אינו אדם פשוט,חייו כראש ממשלה אינם כחיי אדם פשוט והדרישות והציפיות ממנו אינם כמו מאדם פשוט.
לכן אם אתה רוצה להחיל על ראש הממשלה או על הדרג הניהולי של המדינה אותם הכללים כמו לאדם פשוט, לא יהיה לך מי שינהל את המדינה.
ראה צרפת. חיכו עד ששיראק סיים את כהונתו כדי לחקור חשדות חמורים מאוד שהיו נגדו. מה אנו צדיקים יותר מהצרפתים? וכי יש סיבה לכך?
ממילא כל חקירה משטרתית+הליך הגשת כתב אישום+שימוע+משפט+ ערעור נמשך 8 שנים ,אז עוד שנתיים ישנו?
_new_ הוספת תגובה



חיסול גורם ההפתעה
דוד סיון (יום ראשון, 04/05/2008 שעה 16:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הסברתי את הבסיס לעמדתי: עוד שנתיים פרושו:
1. חיסול גורם ההפתעה,
2. חיסול מניעת תיאום עמדות.
במקרה של ראש ממשלה דחייה כזאת פירושה חיסול הסיכוי לבירור האמת.

ב. ברוב המקרים של חקירת אישי ציבור הנחקרים הם אלו שגורמים להתמשכות
החקירה. בעיקר כי להם עומדים ''תירוצים'' שלא עומדים לרשות בוזגלו.

ג. המציאות היא שמראש קשה יותר לאמת חשדות במקרה של אישי ציבור.
_new_ הוספת תגובה



חיסול גורם ההפתעה
ע.צופיה (יום ראשון, 04/05/2008 שעה 22:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשאתה חוקר חשד כנגד איש ציבור אלו ''כללי המשחק''.
הם לא תמיד ,והייתי אומר לרוב, לא לטובת איש הציבור. אל תשכח שהוא משלם מחיר אישי של קריירה גם עבור חקירות ''שמצוצות מהאצבע''.
הארועים שנחקרים כנגד ראש הממשלה ארעו בשנים 2004-2005 ונחקרים כבר שנתיים לפחות על ידי מבקר המדינה והמשטרה וטרם גובש כלום(לפחות לפי הידוע).
האם זה לא ברור מאליו שאין למשטרה כ ל ו ם נגד אולמרט?
האם שנים עשר שנות חקירה כנגד ליברמן אינן מוכיחות, עד היום ,כי כל האשמות נגדו הן עורבא-פרח?
האם החקירה נגד גאידמק אינה סתם נסיון פתטי של המשטרה למצוא משהו?
הרי זה כל כך שקוף!!
אנשי ציבור שחטאו ופשעו הלכו לכלא או לעונש אחר.
שרון,בלומנטל,בניזרי, דרעי,אמנון לוי והרבה אחרים.
לא כל אנשי הציבור גנבים, זה שיש חקירות משטרה אינו מוכיח כלום, חוץ מרצון להתבלט ולתפוס כותרות ולהתקדם בתפקיד.
את גזר הדין קובע ה ש ו פ ט בלבד.
_new_ הוספת תגובה



חיסול גורם ההפתעה
לוי (יום שני, 05/05/2008 שעה 0:15)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם מקובל בעולם הנאור שחקירות משטרה נמשכות שנים רבות ?
לי זה לא נראה .
לא לגבי בוזגלו ולא לגבי יוצמח שימשילביץ .
אני רואה בכך טעם לפגם .
הפירסומים הבומבסטיים וההדלפות מגבירים את הטעם לפגם .
_new_ הוספת תגובה



חיסול גורם ההפתעה
ע.צופיה (יום שני, 05/05/2008 שעה 6:15)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכים איתך .
_new_ הוספת תגובה



חיסול גורם ההפתעה
צדק (יום שני, 05/05/2008 שעה 9:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני סומך על המשטרה, ובכל זאת,
יש למנוע מאיש ציבור את האפשרות לשמור על זכות השתיקה בכל מה שקשור לפעילותו הציבורית, ולכל הנובע ממנה.
איש ציבור חייב לספק למשטרה כל חומר הדרוש לחקירה, ובאופן מיידי.

ולפי דעתי, גם ללא חקירה, כל איש ציבור הממומן על ידינו חייב לציבור דין וחשבון מלא,
ואפילו מבנה תלוש המשכורת שלו הוא עניין ציבורי.
_new_ הוספת תגובה



חיסול גורם ההפתעה
ע.צופיה (יום שני, 05/05/2008 שעה 10:07)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק, אין לי ויכוח איתך בסוגיה זו.
כמובן הדגש הוא על איש ציבור ולא אדם פרטי.
מנגד, איך אתה מאלץ איש ציבור לדבר?
_new_ הוספת תגובה



חיסול גורם ההפתעה
אליצור סגל (יום שני, 05/05/2008 שעה 10:31)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לטעמי אין שום טעם במעין ''בוזגלו'' הפוך שבו מחמירים עם אנשי ציבור יותר מאשר עם סתם עמך.
לטעמי בדרך כלל כאשר יש שחר להאשמות הרי יש גם כתב אישום במהירות סבירה - ראה בניזרי וקצב.
כאשר החקירות נמשכות שנים - הדבר מלמד שאין לחוקרים שום קצה חוט.
אני מניח שאם יש ממש בהאשמות החדשות נגד אולמרט נדע זאת תוך חודש לכל היותר אבל אם החקירות יתחילו להמשך הרי שמדובר בסתם ספין של התישלובת פרקליטות - משטרה.
בכל מקרה לא סביר שמאז שאולמרט הגיע לרשות הממשלה במשך שנתיים חוקרים אותו בלי הרף ואין שום כתב אישום באופק - זו הטרדה לשמה שפוגעת בכולנו בצורה חמורה ביותר.
גם בנודע לליברמן - כל פעם שהוא עשה איזו תזוזה פוליטת - הפרקליטות ממהרת ל''זרז את החקירה'' - מה שצריך לעשות לדעתי הוא לזרז את טיהור המשטרה והפרקליטות מספיניורים.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



חיסול גורם ההפתעה
ע.צופיה (יום שני, 05/05/2008 שעה 10:59)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בהחלט מסכים איתך.
אני מנחש שהחקירה החדשה היא נגד שולה זקן ולא נגד אולמרט(בשלב זה). גביית העדות הדחופה, הייתה לדעתי, בכדי למנוע תיאום עמדות ב''ארבע עיינים'' ביינם.
_new_ הוספת תגובה



חיסול גורם ההפתעה
צדק (יום שני, 05/05/2008 שעה 12:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא בעיה לאלץ.

קובעים בחוק ששמירה על זכות השתיקה היא עבירה פלילית שהעונש עליה זהה לעונש שיקבל אם יורשע בחשדות עליהן הוא נחקר.
נראה את איש הציבור שישתוק......
_new_ הוספת תגובה



חיסול גורם ההפתעה
אליצור סגל (יום שני, 05/05/2008 שעה 21:24)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אני חושב שכבר מיצינו את הענין ובכל זאת אחזור בקיצור -
אין שום סיבה ל''בוזגלו הפוך'' שבו מחמירים עם אישי ציבור יותר מאשר עם עמך רגיל.
התנהלות כזו פוגעת ותפגע עוד יורת בכולנומשום שאף אדם טוב לא ירצה לעסוק בצרכי ציבור אם ידע שינהגו בו יותר בחומרה מאשר באזרח רגיל - וכך נפגע כולנו.
לאיש ציבור מגיעות כל ההגנות שיש לכל אזרח.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



חיסול גורם ההפתעה
צדק (יום שלישי, 06/05/2008 שעה 10:54)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבחינתי גם לבוזגלו אסור לשתוק.
אך איש ציבור מסוכן פי אלף מבוזגלו.

איש ציבור יכול לגרום נזק עצום, ראש ממשלה יכול להשמיד מדינה..
איש ציבור איננו אדם פרטי והוא חייב דין וחשבון מלא גם ללא חקירה, קל וחומר כאשר יש חקירה.

זכות השתיקה איננה הגנה, זכות השתיקה היא זכות להסתיר מידע, לשבש חקירה,
זכות להשתמש בכוח שנתן לו הציבור על מנת לגנוב את הציבור.
אין צורך בהגנה מפני אמירת האמת, אלא אם אתה שקרן ויש לך מה להסתיר.
_new_ הוספת תגובה



חיסול גורם ההפתעה
אליצור סגל (יום שלישי, 06/05/2008 שעה 12:16)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אינני יודע אם התנסית פעם בחקירה - זכות השתיקה איננה הסתרת מידע אלא נסיון לסדר אותו בראש.
אם חוקרים אותך על דברים מלפני שש או שבע שנים ואתה עונה מתוך הזכרון כמעט ודאי שתסבך את עצמך ותגמור בכלא גם אם לא חטאת ופשעת בדבר.
זכות השתיקה היא זכות יסוד שמשמעה שאתה בחזקת זכאי עד שיוכח אחרת. האמירה שאיש ציבור הוא בחזקת אשם עד שיוכח אחרת פוגעת בכולנו.
ובכלל ביטול זכות השתיקה יטיב עם אנשים היכולים שלכור פרקליטי צמרת יותר מאשר עם אנשים העושים את צעדיהם הראשונים בזרה הציבורית - כיון שהדרך להתחמק היא לעשנות לכל השאלות אבל לא לענין.
למשל - תשובות כמו: לא זוכר, אולי, אני צריך לברר, אין לי מושג, זוהי חקירה פוליטית, אני לא יכול לענות לך לפני שאתה תענה לי על השאלה שלי וכד' לפי מיטב הדמיון מביאות למצב שבו אינך שומר על זכות השתיקה ובכל זאת לא סיפקת שום מידע.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



חיסול גורם ההפתעה
צדק (יום שלישי, 06/05/2008 שעה 12:59)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תסדר את המידע בראש, שעה, 3 שעות, יומיים...ותתחיל לדבר.
נושא ההסתבכות האפשרית מובן לי, אך הוא נושא בפני עצמו התלוי בחוקרים ובבית המשפט.
הם יכולים לשחק איתך על מילה או ביטוי ולגרום לך צרות סתם,
או להיות בני אדם ולהתמקד בעיקר.....
בכל מקרה, משטרה מעוותת ושופטים מנותקים יעשו צרות, שתיקה או אי שתיקה לא תשנה דבר.
דוקא עבור האזרחים הקטנים החלשים זכות השתיקה לא עומדת.
הם לחוצים מאד, אין להם כסף לעו''ד, ומספיקה סטירה כדי שיתחילו לדבר.

-----------

איש ציבור איננו בחזקת אשם.
איש ציבור חייב לספק את כל המידע הקיים ברשותו,
המידע הקיים אצלו בזכות היותו איש ציבור.
המידע הזה שייך לציבור כולו, ואיננו רכושו הפרטי של איש הציבור.
_new_ הוספת תגובה



חיסול גורם ההפתעה
דוד סיון (יום שלישי, 06/05/2008 שעה 13:00)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למיטב זכרוני יש אישי ציבור שהיו חשודים ששמרו על זכות השתיקה עד לסיום החקירה. משמע הם לא השתמשו בזכות השתיקה לסידור הזכרון בראש.

האם תתמוך בהגבלת זמן (הנחוץ לסידור הזכרון והראש) על זכות השתיקה?
_new_ הוספת תגובה



חיסול גורם ההפתעה
ע.צופיה (יום שלישי, 06/05/2008 שעה 15:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זכות השתיקה היא זכות בסיסית של כל נאשם. אדם זכאי שלא להפליל את עצמו ולא לסייע למשטרה להפלילו ואחת הדרכים היא זכות השתיקה.
איש ציבור וכל גוף ציבורי מחוייבים בעצם מעמדם הציבורי לפעול אך ורק לפי החוק. ניצול זכות השתיקה על ידי איש ציבור הוא הודאה כי לא פעל אך ורק במסגרת החוק.
_new_ הוספת תגובה



חיסול גורם ההפתעה
אליצור סגל (יום רביעי, 07/05/2008 שעה 9:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אני בהחלט תומך בכך שלאחר שהחשוד יתעיץ כראוי עם עורך דין יהיה עליו או על עורך דינו לענות על כל השאלות.
אבל בדרך כלל לא זה הבמצ בחקירה רגילה
אליצור
_new_ הוספת תגובה



נכון
דוד סיון (יום רביעי, 07/05/2008 שעה 10:23)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל היו כבר מקרים של אישי ציבור שתקופת השתיקה היתה מאד מאד ארוכה (אריה דרעי). נדמה לי גם שהמקרה של הרצוג השתיקה סגרה את התיק. לא?
_new_ הוספת תגובה



נכון
ע.צופיה (יום רביעי, 07/05/2008 שעה 11:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלומנטל שותקת עד היום.
_new_ הוספת תגובה



זכות שתיקה של אנשי ציבור
דוד סיון (יום רביעי, 07/05/2008 שעה 12:24)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זכות שתיקה יש לה חשיבות מבחינתו של האדם הפשוט בדיוק לפי העיקרון שהגדיר אליצור. במקרה של אנשי ציבור ופוליטיקאים ההגנה הזאת לא ממש נחוצה כי ממילא יש להם זמן למצוא עו''ד ולהתייעץ. לכן בהחלט יש מקום להגביל בזמן את זכות השתיקה שלהם ובודאי לא לסדר להם חנינה כאשר הם שותקים.
_new_ הוספת תגובה



זכות שתיקה של אנשי ציבור
ע.צופיה (יום רביעי, 07/05/2008 שעה 12:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זכות השתיקה אינה לצורך התייעצות עם עו''ד. לפי החוק המשטרה אמורה לאפשר זאת תוך זמן קצוב מרגע המאסר.
זכות השתיקה היא זכותו של אדם שלא להפליל את עצמו. זו זכות בסיסי במסגרת זכויות האדם בחברה הדמוקרטית.
לדעתי, זכות זו אינה עומדת לאנשי ציבור או לגופים ציבוריים מאחר והשימוש בה מהווה הודאה חלקית,לפחות, באשמה.
חנינה זה סיפור אחר שאינו קשור ישירות לניצול זכות השתיקה.
_new_ הוספת תגובה



זכות שתיקה רק של אנשי ציבור
דוד סיון (יום רביעי, 07/05/2008 שעה 14:02)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התייחסתי למובן של זכות השתיקה שהוגדר על ידי אליצור (תגובה 115716). המציאות היא שאריה דרעי השתמש בזכות השתיקה, גם הרצוג ולפי ההודעה שלך גם בלומנטל.

במקרה של אנשי ציבור ראוי שהאפשרות של חנינה תותנה בפתיחת הפה. בעיני את השותקים אסור לחון בגלל הנמוק שלך: שתיקה היא הודאה חלקית לפחות.
_new_ הוספת תגובה



זכות שתיקה רק של אנשי ציבור
ע.צופיה (יום רביעי, 07/05/2008 שעה 16:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרצוג כ''ששתק'' לא היה איש ציבור.
גם שולה זקן אינה ''איש ציבור''.
_new_ הוספת תגובה



זכות שתיקה רק של אנשי ציבור
צדק (יום שישי, 09/05/2008 שעה 9:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרצוג היה איש ציבור, וגם שולה זקן היא איש ציבור.
שולה זקן מקבלת משכורת מהציבור והיא מחוברת באופן קבוע לאולמרט בכל תפקידיו.
הרצוג היה איש ציבור כמנהל העמותות של אהוד ברק.
התפקיד אותו מילא, כמשרת של פוליטיקאי הרץ לשלטון, הוא תפקיד שכל כולו עשיה פוליטית נטו.
_new_ הוספת תגובה



זכות שתיקה רק של אנשי ציבור
ע.צופיה (יום שישי, 09/05/2008 שעה 9:16)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההגדרה שלך מוטעית.
איש ציבור הוא אדם שפונה לציבור מסוים ומבקש לבחור בו לתפקיד מסוים. אפילו יו''ר ועד כיתה.
המזכירה באותו בית הספר שמקבלת שכר ממשרד החינוך אינה איש ציבור.
חברת החשמל היא בבעלות הממשלה,הממשלה מממנת אותה ובין היתר משלמת שכר לעובדיה, אז הם עובדי ציבור?
_new_ הוספת תגובה



זכות שתיקה רק של אנשי ציבור
צדק (יום שישי, 09/05/2008 שעה 9:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל אדם שמשמכורתו משולמת ע''י הציבור, גם אם הוא רק מטאטא כבישים, חייב דין וחשבון לציבור.
ברור לנו שהדרישה מהאנשים הפשוטים תהיה נדירה מאד,
העיקר הוא באלו המחזיקים עמדות מפתח, השפעה, מקבלי החלטות, עוסקים בכספים, וכדומה.
_new_ הוספת תגובה



זכות שתיקה רק של אנשי ציבור
ע.צופיה (יום שישי, 09/05/2008 שעה 9:42)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נכון.
אדם שמשכורתו משולמת על ידי הציבור כהגדרתך,כפוף לסוג של ביקורת ציבורית,כגון מבקר המדינה.ולתקנות מיוחדות שמיחידות עובדי מדינה וחברות ממשלתיות וגופים הנתמכים על ידי אוצר המדינה.
העובדים הם בהחלט לא אנשי ציבור.
אאיש ציבור הוא אדם שרוצה להיבחר, ונבחר על ידי גוף כל שהוא למוסדותיו או לניהולו.
הבאתי כדוגמה את ההורה שרוצה להיבחר לועד הכיתה ונבחר ומנהל את כספי הועד, הוא מחוייב בנוהלים שנהוגים כלפי איש ציבור.
_new_ הוספת תגובה



זכות שתיקה רק של אנשי ציבור
יהודי (יום שישי, 09/05/2008 שעה 9:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה ההבדל בין ''איש ציבור''

ל''עובד ציבור''

אם יש
_new_ הוספת תגובה



זכות שתיקה רק של אנשי ציבור
ע.צופיה (יום שישי, 09/05/2008 שעה 11:18)
בתשובה ליהודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם עד היום לא הבנת,כנראה גם בעתיד לא תבין.
_new_ הוספת תגובה



זכות שתיקה רק של אנשי ציבור
יהודי (יום שישי, 09/05/2008 שעה 11:38)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נשמה, מה נפגעת ממני?

''אז תשתה קפה טורקי ותתעורר אתה המשורר''
_new_ הוספת תגובה



זכות שתיקה רק של אנשי ציבור
צדק (יום שישי, 09/05/2008 שעה 10:05)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה משחק על הביטויים ''איש ציבור'' ו''עובד ציבור''.
מבחינתי, בנושאי השחיתות, בנושא המדובר, אין שום הבדל ביניהם.
יש פקידים שהם רק עובדי ציבור שכוחם גדול בהרבה מחברי כנסת וגם מראש ממשלה.
ניקח לדוגמה איש פרקליטות...בידו יש את הכוח למרר את חייו של כל אזרח במדינה,
הכוח הזה יכול להביאו לבצע פשעים כאלו ולהרויח מהם כסף.
אף איש ציבור לא יכול לעשות זאת.
פקידי אוצר יכולים לעצור תקציבים ולשחרר תקציבים.
כוח אדיר שניתן לנצלו למטרות שליליות.
למעשה הכוח העיקרי נמצא בידי עובדי ציבור ולא בידי אנשי ציבור.
כל שיטת המאכרים הפושעת פועלת בתחומם של עובדי הציבור.
כמה כסף הם עושים מזה?
_new_ הוספת תגובה



זכות שתיקה רק של אנשי ציבור
ע.צופיה (יום שישי, 09/05/2008 שעה 11:24)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא משחק בביטויים.אלו 2 דברים שונים.
איש ציבור נדרש לנאמנות יתרה בטיפולו,בכספים למשל, מאחר והוא נאמן של הציבור לצורך הענין.
עובד ציבור ,הוא עובד ,ככל עובד אחר,אשר משכורתו משולמת מכסף ציבורי. אין הבדל, מבחינה משפטית-פלילית, אם הוא גונב מהמוסד הציבורי או ממעביד פרטי.
לגבי הכח והסמכויות. זה דבר שהחוק מעניק ולכן ניתן גם לשלול,או להקטין, או להגביל.
_new_ הוספת תגובה



זכות שתיקה רק של אנשי ציבור
צדק (יום שישי, 09/05/2008 שעה 12:29)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את הכוח הזה מקבלים עובדי הציבור מאיתנו, ממשלמי משכורותיהם.
עובדי ציבור אלו מחויבים בדין וחשבון מלא על כל צעד שהם עושים, על כל החלטה,
על כל פיסת מידע העוברת דרכם.
עובדי ציבור אלו מחויבים לשתף פעולה בכל חקירה ולמסור את כל המידע הנמצא ברשותם.
זכות השתיקה איננה קיימת גם בעבורם.
_new_ הוספת תגובה



זכות שתיקה רק של אנשי ציבור
ע.צופיה (יום שישי, 09/05/2008 שעה 12:40)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עובדי ציבור הם אנשים פרטיים שההבדל בינם לבין אחרים שהם עובדים במקום ששיך למדינה או ממומן על ידה.זה הכל. הם אינם מקבלים לחם חסד או תנאים מופלגים. זה מקום עבודה ככל מקום עבודה אחר ולא חל עליהם כל חובה שאינה חלה על עובדים אחרים.
אתה לא עושה להם טובה בזה שאתה משלם את משכורתם, הם עושים לך טובה שהם מסכימים לעבוד אצלך.
_new_ הוספת תגובה



את הנושא של בלומנטל אני מכיר
אליצור סגל (יום רביעי, 07/05/2008 שעה 18:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
כחבר ליכוד את הנושא של בלומנטל אני מכיר.
היה מדובר בהתיעצות של תומכיה במרכז הליכוד לקראת הפרימירז שבאותו זמן היו במרכז הליכוד.
ההתיעצות נערכה במלון שרתון סיטי טאואר והתארכה לשעת לילה מאוחרת ולכן בלומנטל מימנה מכיסה את שהותם של תומכיה באותו לילה במלון.
לדעתי אין פה שום שוחד ושום כלום.
מי שסיבך אותה היה דוקא עורך הדין שלה שאמר לה לשתוק.
אילו היתה מוסרת את מלוא גרסתה לארועים מיד לאחר החקירה הראשונה במשטרה התיק היה כנראה נסגר לגמרי או שהיא היתה מקבלת לכל היותר קנס בגובה הסכום שהוציאה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



את הנושא של בלומנטל אני מכיר
ע.צופיה (יום רביעי, 07/05/2008 שעה 18:48)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני הצגתי את הענין של בלומנטל מהיבט ''זכות השתיקה'' של אנשי ציבור.
_new_ הוספת תגובה



ההפך הוא הנכון
עמיש (יום שני, 05/05/2008 שעה 13:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה סתם גנב שהורס לאנשים אחרים את החיים או סתם איזה בריון שמכה ופוצע, הסיכוי שלך לצאת בשלום הוא גדול מאד.
למעשה המשטרה כלל אינה מטפלת בעבריינים הקטנים ולאזרח הפשוט אין כל הגנה מצד החוק.
לעומת זאת יש קדחת של השתוללות חקירה נגד אנשי ציבור.
אני בעד חקירת אנשי ציבור והענשתם בחומרה אבל העובדות מורות כי מצבם גרוע לאין שעור ממצבו של עבריין קטן.
_new_ הוספת תגובה



מה כוונתך ש''... מצבם גרוע לאין שיעור....''?
דוד סיון (יום שני, 05/05/2008 שעה 14:46)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מה כוונתך ש''... מצבם גרוע לאין שיעור....''?
עמיש (יום שני, 05/05/2008 שעה 23:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכך שאיש ציבור שסרח או עבר עבירה אז ישתו לו את הדם בעוד שעבריינים קטנים פועלים ללא הפרעה
_new_ הוספת תגובה



להגדיל את תקציב המשטרה ולטפל גם במתנחלים
סתם אחד (יום שני, 05/05/2008 שעה 14:54)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההתנחלויות וסחר הסמים - המשטרה מטפלת
_new_ הוספת תגובה



הצעה שהיא הזמנה לביצוע עבירות.
צדק (יום ראשון, 04/05/2008 שעה 12:54)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אדם יעשה הכל על מנת לזכות בשלטון.
ישחד, ייקח כספים מעשירים בתמורה לנכסים לאומיים, יעלה לשלטון, יגרום נזקים עצומים.
אנחנו נמתין 4 שנים עד שיספיק להרוס ולאבד כל חלקה טובה או לא טובה במדינה.
העבריין יעשה הון תועפות, יעלים את הראיות, יתאם עדויות,
ישכור את עורכי הדין הטובים ביותר על חשבוננו כמובן,
ימשוך את חקירתו ומשפטו עד סוף הדורות..

הבחירות יהפכו לבחירה בין הנוכל האחד ועשיריו לבין הנוכל השני ועשיריו.
לאחרים לא יהיה שום סיכוי.
_new_ הוספת תגובה



  הצעה שהיא הזמנה לביצוע עבירות.  (אליצור סגל)
  אני מסכים ש'העונש מגיע לנו'!  (דוד סיון)
  הצעה שהיא הזמנה לביצוע עבירות.  (צדק)
  הצעה שהיא הזמנה לביצוע עבירות.  (אברהם שלום)
  השאלה היא כמובן אם התיקים היו חסרי יסוד  (עמיש)
  השאלה היא כמובן אם התיקים היו חסרי יסוד  (אברהם שלום)
  ההגנה הטובה לציבור?  (דוד סיון)
  ההגנה הטובה לציבור?  (ע.צופיה)
  דבר והיפוכו  (דוד סיון)
  דבר והיפוכו  (ע.צופיה)
  ההגנה הטובה לציבור?  (אברהם שלום)
  זאת אשליה  (דוד סיון)
  זאת אשליה  (ע.צופיה)
  זאת אשליה השיטה לא תצטמצם  (דוד סיון)
  זאת אשליה השיטה לא תצטמצם  (אברהם שלום)
  זאת אשליה השיטה לא תצטמצם  (דוד סיון)
  האם יש אדם המכניס עצמו לבית האסורים ?  (ע.צופיה)
  קק''י  (סתם אחד)

חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי