הלל קוק – התרומה והמחיר

מה זה?

סיון כרגיל מסלף

סתם אחד (יום שני, 25/02/2008 שעה 0:55)

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ב-‏1948 עצרוהו השלטונות בישראל בעקבות פרשת ''אלטלנה'' בהיותו אחד ממארגניה. במאמר שפורסם בעיתון הארץ (8 במרץ 2007) טען פרופ' יחיעם וייץ כי באותה תקופה קוק היה מצוי במחלוקת עם מנחם בגין. המחלוקת הייתה באשר לדרך שעל תנועת החרות לנקוט מול מוסדות היישוב העברי עם הקמתה של מדינה עברית עצמאית. הלל קוק עמד בראש הסוברים שעל תנועת החרות לעמוד בראשות ממשלה גולה שתאסור מלחמה על מוסדות היישוב העברי. בגין התנגד למגמה זאת והוביל להשתלבות במוסדות המדינה שזה עתה קמה.

_new_

מי שמעתיק, כמוך, שלא יקשקש על סילוף

דוד סיון (יום שני, 25/02/2008 שעה 4:16)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

1. אין בדברי שום סילוף בעיקר שכל מקורותי מוגשים לקורא. אם היית בודק היית רואה שלכל אמירה במאמר הקצר יש ביסוס. המאמר גם לא פסל או ביטל טענות ועובדות שלא הוזכרו בו. הוא בסך הכל מאיר עובדות שלא היו מוכרות לי.

2. כמי שמעתיק מויקיפדיה (http://64.233.183.104/search?q=cache:GEXssRs75UwJ:he...) היה עליך לדעת שזה לא המקור האולטימטיבי.

3. הנה משהו שאומר יחיעם וייץ על היחס בין בגין להלל קוק (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...):
''במידה רבה אפשר לראות את הפרשה הטרגית של ''אלטלנה'' כניסיון האחרון של הלל קוק לקרוא תיגר על מנהיגותו של בגין כראש מפלגה פוליטית, ולא על בן גוריון ומשטרו''.

יש בקטע הזה תמיכה מסויימת בדברים שכתבתי על פרישתו של הלל קוק מתנועת החירות.

_new_

יש לך הסבר למה בן גוריון

אלגזי (יום שני, 25/02/2008 שעה 23:44)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הורה לרבין לרצוח את ניצולי השואה שבאו על ה''אלטלנה'' לסייע למדינה הצעירה במלחמת הקיום והתקומה שלך?

חיפשתי ב''קוק'' ולא מצאתי תשובה מספקת. בשביל סתם לרצוח את בגין, הסוציאליסטים לא היו צריכים להקריב יהודים כה רבים! מספיק היה לתת לו לרדת לחוף ואז רבין כבר היה רוצח אותו.
אלא אם כן כל סיפור ''אלטלנה'' היהי רק כיסוי!!!

_new_

מי שמעתיק, כמוך, שלא יקשקש על סילוף

סתם אחד (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 0:25)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הוא ישב עם בן-גוריון כדי למנוע את הפיצוץ. מנחם בגין התעקש והעמיד תנאים בלתי מתקבלים על הדעת והאסון קרה (לזכר הלל קוק).

זה הסילוף .

למה סילוף?

כי ההפך בדיוק אירע, בגין היה האיש המתון ואתה כותב שהוא העמיד תנאים בלתי מתקבלים על הדעת, הבה נראה אם תוכל להביא את אותם ''תנאים בלתי מתקבלים על הדעת''

על דעת של מי הם לא מתקבלים ? (הלל קוק או בן גוריון?)

ומה הם אותם תנאים שאתה כנראה ''יודע'' אותם בצורה מדוייקת ?

יש פה סתירה וכדאי שפעם אחת לשם שינוי לא תלך סחור סחור ותענה בפשטות מה הם אותם ''תנאים בלתי מתקבלים על הדעת'' ?

_new_

עדות של אדם אינה סילוף

דוד סיון (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 6:42)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הטענה שלך חסרת בסיס מכמה טעמים:
1. בשום מקום במאמר לא נפסלו טענות ועובדות כלשהן.
2. הציטוט עליו אתה מתרעם הוא חלק מעדות של אדם שהכיר את הלל קוק ושוחח איתו במהלך השנים.
3. גם אם טענתך, ''... ההפך בדיוק אירע...'', נכונה (ואני חושב שהיא לא מבוססת) העדות אינה פסולה.

בכל מקרה הצגת עדות במסגרת הצגת עובדות על הלל קוק ז''ל אינה סילוף של שום דבר.

_new_

עדות של אדם אינה סילוף

סתם אחד (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 15:08)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

של מי העדות?

אתה ממשיך להתפתל ולסלף לצערי, כותב דברים ומסתיר את המקורות שעלולים להצביע על הפרשנות האמתית לאירועים.

אולי תנסה לעשות סדר בדבריך מר סיון?

_new_

עדין אינך מבין?

דוד סיון (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 21:04)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שום דבר לא מוסתר והעובדה שעדין לא מצאת מעידה על חולשותיך או התחכמויותיך בלבד.

כל המקורות שלי מצויינים בשמם המלא בגוף המאמר בצורה המקובלת וכאשר זה מאמר ברשת מצורף הקישור. יותר מכך הקטע עליו אתה מתלונן הוא ציטוט ממאמר ומצורף הקישור בסופו. אין פשוט מלפתוח את הקישור ולראות מה כתוב בו.

מי שצריך לעשות סדר זה אתה שקפצת בראש עם טענה חסרת ביסוס.
מי שצריך לעשות סדר זה אתה שמסרב או מתחמק לענות על שתי שאלות פשוטות:
מהי כוונתך בטענה ''כי ההפך בדיוק אירע''? האם אתה טוען שבגין הוא שישב עם בן-גוריון?

_new_

מה פיתום

סתם אחד (יום שישי, 29/02/2008 שעה 14:09)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

הללו את השם בכינור גדול

יבנה המקדש (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 23:38)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

שאלה

דוד סיון (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 6:46)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מהי כוונתך בטענה ''כי ההפך בדיוק אירע''? האם
אתה טוען שבגין הוא שישב עם בן-גוריון?

_new_

שאלה

סתם אחד (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 15:13)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שאלתי אותך שאלה פשוטה אתה מתחמק , אינך רוצה לענות אל תענה , זו זכות השמורה לכל סלפן .

_new_

[•] שאלה

סתם אחד (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 10:30)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

סיון ... כל אדם יודע היום שבגין היה המתון זה שניסה בכל מחיר למנוע שפיכות דמים, בצורה נבזית שתלת משפט שקרי במאמר שלך , שאין בו אמת, נתבקשת להביא אסמכתאות ולא להפנות לקישורים חסרי שחר, עליך להביא שני דברים בלבד

א. את התנאים הבלתי אפשריים שהיתנה בגין .
ב. מי הביא את אותם דברים - על סמך מה האם היה בפגישה עם בגין האם נכתב פורטוקול וכו.(ואין כזה פורטוקול זה אתה יודע, לכן מדובר בסברת כרס, אולי השערה, אולי שמועה זדונית)

משום מה כל פעם שאתה נתפס משקר ואו מסלף, אתה מתחיל להשתולל , לרמוז רמיזות, כאילו שאסור לקרוא אותך באופן בקורתי.
היה פשוט הרבה יותר לו הייתי טורח לא לשקר ולסלף. ולהביא את כל המראי מקום ביושר ובפשטות נעימה ומאירת פנים.

_new_

כבר קיבלת תשובה על השאלה שלך בתגובה 112893!!!

דוד סיון (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 10:48)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עדיף שתפנים את התשובה לשאלתך ושהערות שלך בקשר לעניין
יכללו את ההפנמה הזאת.

הפעם גם הגדרת מה עליך לעשות כדי לפתור את בעיותיך.
סתם אחד: ''היה פשוט הרבה יותר לו הייתי טורח לא לשקר
ולסלף'' (תגובה 112947).

עדיף גם שתנהג על פי הודאתך ושלא תטרח לשקר ולסלף.

_new_

יעקב אלעזר, הסטוריון:

צדק (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 7:19)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''התחושה בארץ אותה ניסתה ממשלת בן גוריון להקרין היתה שכל עניין אוניית הנשק בא לה בהפתעה. מדובר בשקר גמור. הרי האצ''ל קיבל אישור עליה עבור כל אחד מהעולים שבאוניה. את האישור נתן השגריר הזמני של ישראל בצרפת. הייתה להם רשימה של העולים ורשימה מדוייקת של הנשק. שום דבר לא היה הפתעה. הכל תואם''

''ראית פעם אחת בהסטוריה שיורים על אוניה שמניפה דגל לבן?, הם ירו בהם גם כשראו את הפצועים יורדים אל המים והים הופך אדום מדמם הניגר.''

ונסיון הרצח נמשך גם לאחר הטבעת אלטלנה!
''העולים מהאניה הובאו רטובים וסחוטים למרתף שבמצודת זאב, שם שוכנו, אבל החיילים הגיעו למקום וירו דרך חרכי חלונות המרתף לעבר העולים. במקום נפצעו רבים''.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/115713

השמאלנים הם רוצחים שפלים, דבר לא השתנה. התרבות הנוצרית הברברית בה הם חיו הפכה אותם למפלצות.

_new_

יש היסטוריונים אחרים

דוד סיון (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 8:24)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

1. ''אנשי האצ''ל פתחו באש לעבר כוחות צה''ל, בחפותם על נסיגת בגין והספינה. בגין קיווה להגיע לתל אביב ולפתוח במשא ומתן עם הממשלה. ששה אנשי אצ''ל נהרגו בכפר ויתקין; שני חיילי צה''ל נהרגו גם הם'' (דיון 1802).

2. ''יש הטוענים שההתחמקות של אלטלנה מכפר ויתקין ונחיתתה בחוף תל-אביב יצרה מציאות של מרי כנגד הממשלה הזמנית... לכאורה אחרי אירועי כפר ויתקין לא היה יותר מקום לספק ואי-הבנות'' (דיון 4042).

אז תמשיך לצעוק ולקשקש שהמציאות היא אחרת.

_new_

יש היסטוריונים אחרים ? פרופסור יעקב אלעזר ?

אריה עירן (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 9:18)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ליד פעולותיו החיוביות של בן-גוריון הוא עשה גם מעשים נבזיים . הוא שנא את בגין ואת האצ''ל . אלמלא שינאתו היה נוקט במהלכים שהיו מונעים את הטרגדיה של אלטלנה .
יצחק רבין שאותו אתה קורא ''מבצע פקודות של המטה הכללי'' היה רווי שנאה גם-כן . הוא היה בן 26 אז . בגילם של קצינים נאצים שהרגו יהודים וניהלו את השמדת יהדות אירופה .
הירי על אלטלנה נעשה כאשר הספינה תקועה בחול . אנשי הפלמח ירי ברובים על אנשים ששחו במים לכוון החוף . את זה אפשר לראות בצילומים מאותו יום . השינאה הדריכה את בן-גוריון ואת רבין ואת אנשי הפלמח אז . השינאה הדריכה את רבין במסלול ''קוראלס'' לכיכר מלכי ישראל . ושינאה יש כאן בפורום הזה נגד הימין בישראל .
אירגון בצלם ואירגון שלום עכשיו אינם שונאים ערבים . אירגון בצלם ואירגון שלום עכשיו שונאים יהודים !
שני אירגונים אלה במיוחד וגם אחרים הם אירגונים נגד יהודים .
שום מכבסה לא תנקה את רבין מהירי בתותח הקדוש על יהודים .
שום מכבסה לא תנקה את בצלם ואת שלום עכשיו מפעילותם לקידום האינטרסים של הפלסטינים .
גם כאשר מקבלים עד גמירא את הטענה שהם מציגים את האמת בפני הציבור הישראלי , נשאר החור השחור הגדול של פעילות נגד האינטרסים של יהודים ובעד אינטרסים של פלסטינים . אשר על כן התואר ''בוגד'' יאה להם .
אני אינני מאמין בכוחם של כשפים . אך עובדה היא שרבין נענש בירי על ירי . שרון שנהג בכוחניות רכה אך מועכת נענש ברכות .
זה יזכר כתותחן על יהודים וזה יזכר כנסוג מעזה .
דברים אלה לא ימחקו מהזיכרון הלאומי שלנו .

_new_

יש היסטוריונים אחרים ? פרופסור יעקב אלעזר ?

ע.צופיה (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 9:25)
בתשובה לאריה עירן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זה בגלל המזוזות!
תשאל את הבאבא סאלי .
עובדה שימניים לא רוצחים, לא אונסים, לא מרביצים, לא שודדים. אצלם המזוזות כדת וכדין.
עובדה ,הרנטגן אישר אותם.
שבענו מטיפשים ומהשטויות שהם פולטים.

_new_

פיגולים

יוסלה (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 9:32)
בתשובה לאריה עירן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אריה עירן כותב את הדברים המגעילים ביותר
במין נינוחות של איש משפחה בפיקניק בחורשה.

את יצחק רבין הוא משווה על דרך האסוציאציה לקצינים
הנאצים שהשמידו יהודים.

רבין, לפי עירן, היה ראוי להירצח. הוא הרי בעצמו רוצח
לפי עירן. הקורבן אשם תמיד אצל עירן.

בצלם ושלום עכשיו שונאים יהודים, לפי עירן.
בצלם ושלום עכשיו הם בוגדים לפי, עירן.

ועולם כמנהגו נוהג.
ואם יוסלה יכתוב שעירן איש מגעיל, דבריו יימחקו
קרוב לוודאי. אך זה שעירן קורא לאנשי בצלם ושלום
עכשיו 'בוגדים' לא יימחק, כי לזה כולם כאן כבר רגילים.

אם מותר לכנות את רבין 'רוצח' אז מותר לכנות את עירן
'איש בזוי' ו'מעליל עלילות'.

אם לעירן מאפשרים לכנות את הערבים 'רוצחים' בכל הזדמנות,
מותר לכנות את עירן 'גזען' ו'בעל דיעות קדומות'.

_new_

פיגולים

אריה עירן (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 10:10)
בתשובה ליוסלה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אל תפחד מהמקללים .

יצחק רבין היה בן 26 אז כשירו על אלטלנה בפקודתו .
העובדות הן שטייסים סירבו להפציץ את האניה .
העובדות הן שהתותחן הראשון סירב לירות על האניה .
העובדות הן שרבין יכל לסרב לירות על האניה ולא סירב .
העובדות הן שאדמירל נלסון מצא דרך להמנע מביצוע פקודות שלא הסכים איתן . אך רבין לא עשה כך .
אחרים סירבו להטביע את האניה אך רבין לא סירב .
אכן רבין קןרבן . פיו הגדול , שינאתו ליריביו הפוליטיים , טיפשותו , חוסר זהירותו וצימאונו לאהבת ההמון הצעידו אותו לבמה שערכו ידידו צ'יצ , ובוגדים מהשמאל .
כל כך קל להזים את דברי אם הם שקר . אבל לזה אין כח ליוסלה , כי זו האמת .

_new_

איסוף עובדות סלקטיבי

דוד סיון (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 10:47)
בתשובה לאריה עירן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

א. ''אנשי האצ''ל פתחו באש לעבר כוחות צה''ל, בחפותם על נסיגת בגין והספינה. בגין קיווה להגיע לתל אביב ולפתוח במשא ומתן עם הממשלה. ששה אנשי אצ''ל נהרגו בכפר ויתקין; שני חיילי צה''ל נהרגו גם הם'' (דיון 1802).

ב. ''יש הטוענים שההתחמקות של אלטלנה מכפר ויתקין ונחיתתה בחוף תל-אביב יצרה מציאות של מרי כנגד הממשלה הזמנית... לכאורה אחרי אירועי כפר ויתקין לא היה יותר מקום לספק ואי-הבנות'' (דיון 4042).

ג. שנאה כלפי חיילי צה''ל הופעלה בארועים.
ד. 3 חיילי צה''ל נהרגו בכפר ויתקין ובתל אביב. ''העובדות הן שאדמירל נלסון מצא דרך להמנע מביצוע פקודות שלא הסכים איתן. אך [אנשי האצ''ל] לא עש[ו] כך''.

עובדות אלו ואחרות אינך מזכיר. מעניין מדוע?

_new_

אין לי את כל הכלים להכריע בנושא אלטלנה .

יוסלה (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 12:53)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ראיתי צילומים של ירי לעבר שוחים במים . זה פשע מלחמה .
איש לא סתר את העדויות לסירוב פגיעה באניה .
איש לא סתר את פקודת הירי שנתן רבין .
לגבי השנאה של רבין לשיכבה ציבורית גדולה אני לא זקוק למסמכים . הייתי כאן .
רבין הולך ונחשף בקלונו .
רבין = דוקטור ג'אקל וגם מיסטר הייד .

_new_

אין לי את כל הכלים להכריע בנושא אלטלנה .

יוסלה (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 12:54)
בתשובה ליוסלה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אריה עירן מתחזה ליוסלה,
זה חדש.

_new_

לי יש את הכלים, אבל כבר לא משהו. להחריע - זה כן.

יבנה המקדש (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 0:00)
בתשובה ליוסלה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

[•]

סתם אחד (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 18:58)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מה האסמכתא של סיון ... לפתיחה באש של אנשי האצ''ל ?

ד''ר גורביץ , כידוע החוקר והיסטוריון גורביץ ידוע כמי שחקר את הנושא, סיון מביא את הסלפנות לדרגה הגבוה ביותר,לא מזיז לסלפן סיון שהכתיבה שלו רצופה אי-דיוקים כי מדובר בשיטה שחוזרת על עצמה, משנתפס סיון על חם מסלף ואו לא מדייק, הוא מתחיל לזרוע קישורים אקטיביים עד לזרא.
כל הקישורים הם ''הוכחות'' , איזה הוכחות, מה טיבם, זה כבר לא מעניין את סיון.

האם המשפט הבא הוא משפט מדעי? או אולי משפט המסתמך על עובדות? או על עדות מפי אדם מהאו''ם אובייקטיבי?

או מישהו מהחלל החיצון?

האם סיון עצמו אובייקטיבי?

הנה המשפט:

ג. שנאה כלפי חיילי צה''ל הופעלה בארועים.

השנאה ש''הופעלה'' היה מפעל לשנאה שהופעל ע''י פעילים שפעלו להפעיל שנאה על צה''ל .

_new_

קודם תקרא היטב אחר כך תשאל דיון 4042

דוד סיון (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 21:38)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בנתיים אתה מתעצל. אם תקרא את המאמר ואת המקורות המוצגים בו אולי תבין מה כתוב בו. אם זה לא יספיק לך נסה לקרוא את המקורות שהוזכרו בהודעות אחרות שלי. למשל ''פרשת אלטלנה'' דיון 4042 ואת המקורות המוזכרים שם.

אחר כך נראה אם אפשר וכדאי לתקן את אי-הדיוקים והטענות המופרכות שלך. אין לי שום כוונה ללעוס את החומר עבורך.

_new_

קודם תקרא היטב אחר כך תשאל דיון 4042

סתם אחד (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 22:21)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ערימת תירוצים של סלפן בלתי נלאה , לא יקרה שום דבר סיון אם להבא תשתדל לא להיות שקוף כל כך , לפחות תנסה להסתיר את הסלפנות הקטנה שלך, תמיד אתה מנסה לכתוב באופן ''מיושב'' ''בלי התלהמות'' אבל הטבע האמיתי שלך תמיד מבצבץ כחצי אמת , סילוף קטן שנצמד מעשה שטן לדבריך ה''מיושבים'' , שקר עלוב שלא מרפה ממך, ככה זה איתך סיון, אתה תמיד משקר בלי בושה .

_new_

קודם תקרא היטב אחר כך תשאל דיון 4042

דוד סיון (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 7:28)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כמו תמיד אתה מסרב לקרוא אבל עוסק בהשמצות. כאשר שואלים אותך למקורותיך אינך מסוגל ולא רוצה להראות מקורות שתומכים בטענות השקר שלך. בדיון ענייני המתווכח מציג את האסמכתאות שלו כדי לשכנע ואילו המשמיץ כדוגמתך מילל על נטל ההוכחה בתגובה 112897...

בקיצור, הטענה בה פתחת, ''כי ההפך בדיוק אירע'', נשארה סתומה (לא מתאימה לקטע אליו היא מתייחסת) ובלי ביסוס (תגובה 112890).

אז מה נשאר לך? להמציא טענות עוד יותר סתומות. אנחנו כבר רגילים.

_new_

[•] סיון

סתם אחד (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 9:12)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא יעזור לך שום דבר, לא אקרא שום ''מקורות'' כי אין כאלה, ואין שום מראי מקום ל''תנאים הבלתי אפשריים שהציב בגין'' מאיפה המצאת את זה, המאמרים שלך הם עבודת זיוף וסילוף מחפירה .

אתה חושב שזו בעיה שלי השקרים העלובים שלך?

_new_

גם הפעם לא איכזבת, כרגיל!

דוד סיון (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 10:19)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא קראת, על פי הודעתך, לא הבנת את נושא המאמר וכרגיל
המצאת טענה שאין לה קשר למאמר ועליה בנית עוד טענות מופרכות.

ההודעות המופרכות שלך, הדמגוגיה, היו תמיד הבעיה שלך ושלך בלבד.

_new_

סיון היקר

סתם אחד (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 11:55)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יש לך מסמך שבו יש ''תנאים שהציב בגין'' אתה לא מתבייש לשקר מר סיון?

הסיבות לשקריך ידועות כי אתה מגן על פושעים שבצעו רצח , רצח גרוע פי כמה מרצח רבין, אתה תומך ברצח ובפשעים נגד האנושות , סלפנותך עלובה .

ציינתי שלא אקרא את הלינקים כי הם לא מתייחסים לשאלות שלי את המאמר העלוב שלך קראתי בתשומת לב, ונוכחתי למצוא בו כרגיל סילוף , מטרת הסילוף לקחת את אשמת הרצח מהמיסד של הפושע בן גוריון ולהטילו על בגין , כל מי שחקר את נושא אלטלנה יודע שבגין אפילו במחיר עימות את חבריו שאף להגיע לפשרה עם מימסדו הנאלח של בן גוריון , למרות זאת בן גוריון כנראה במטרה להכתים את בגין ולחסלו יצר קונפליקט שהוא יזם הוא הכוונה לבן גוריון, לא היה שום מרד, מה שהיה זה רצח נתעב שבו אתה סיון תומך, רצח נאלח של יהודים שכמעט הצית מלחמת אחים , רק בזכות גדולת מנחם בגין נמנעה מלחמה.

אתה פחדן מידי כדי לכתוב שאתה תומך ברצח , אז אתה ממשיך את דרכו הסלפנית והשקרנית של בן גוריון. אתה חי בתוך המימסד של בן גוריון , די בזאת כדי שתהא לפחות צנוע , שתהיה זהיר , שכן אתה אינטרסנט , דעתך מוטה.

ללא המימסד של בן גוריון הנפשע היית צריך להתפרנס מעבודה אמתית ולא מתעמולה זולה וסלפנות חובבנית כפי שאתה נוהג לעשות, מר סיון היקר.

_new_

סיון היקר

סלמה ניסן (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 12:09)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הודעה ממש קשה ומתורבתת. אני בעד.

_new_

אתה הרי נוהג בפחדנות

דוד סיון (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 13:51)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

1. אתה משתמש באקסיומות מהסוג ''כל מי שחקר את נושא אלטלנה יודע...'', ''כל אחד יודע''. אלא שאין לכך בסיס במציאות ועובדה היא של הראית שזה כך. יותר מכך, אני הצגתי עבודות של חוקרים/מחקרים שמפריכים את טענתך (דיון 4042). ולצורך העניין מספיק אפילו חוקר אחד.

2. השקר שלך שכאילו אני מסלף במאמר הנוכחי הוא בולט לעין. ראשית, כל קורא הגון יראה מה המקור לציטוט ''האשם'' ועל מה הוא מתבסס. זה שאתה לא מקבל את העובדות הללו מעיד יותר מכל על הכוונות שלך. הסיבה לכך ברורה לי כבר זמן רב: האינטרס שלך להשמיץ (תגובה 112948) ולעסוק בדמגוגיה (תגובה 112945, תגובה 112946).

והנה, כמו אחרים שנכנסו למצוקה, כדי להעצים את מעשה הדמגוגיה הוספת עוד שקר נאלח על מקור הפרנסה שלי.

_new_

[•] אתה הרי נוהג בפחדנות

סתם אחד (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 14:51)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

סיון לא מסוגל להגן על משפט שכתב, מה יהיה הסוף .

_new_

[•] אתה הרי נוהג בפחדנות תגובה 112979

דוד סיון (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 14:58)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

תענה פעם ביושר סיון

סתם אחד (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 13:20)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מאיפה המצאת את המישפט הזה :''מנחם בגין התעקש והעמיד תנאים בלתי מתקבלים על הדעת והאסון קרה ''

עד שלא תענה ביושר מאיפה הבאת את הסילוף הזה ולמה, ותבקש מחילה וסליחה, אתה לא יותר משקרן וסלפן.

_new_

כמה פעמים צריך לענות? קרא בתגובה 112979!

דוד סיון (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 14:01)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

עדיין פיגולים

יוסלה (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 13:10)
בתשובה לאריה עירן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

להאשים את קורבן הרצח, יצחק רבין ז''ל
שהביא על עצמו את הרצח בשל ''טיפשותו, חוסר זהירותו
וצמאונו לאהבת ההמון'',

ולהטיל את האחריות לרצח לא רק על הקורבן
אלא על ''ידידו צ'יץ' ובוגדים מהשמאל''.

צריך מידה לא מבוטלת של יוהרה.
מה יש כאן להזים?

האם מישהו מהמשתתפים באתר אכן מאמין שרבין אשם בכך שנרצח?
זו הרי שטות ממדרגה ראשונה.

מישהו מאמין שאנשים מהשמאל עשו קנוניה לרצוח את רבין?
עוד שטות שלא תיאמן.

צריך לסיים את הכיבוש ולפנות את היישובים היהודים
ביהודה ושומרון. אולי הטראומה של הפינוי סוף-סוף תסתום
למלעיזים את הפה.

זה עצוב שהתחזית המפחידה ביותר עבור יהודים רבים כיום
הוא הסכם קבע עם הפלסטינים.

הפכנו לעם של בריונים מפוחדים.

_new_

עדיין פיגולים

יוסלה (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 18:03)
בתשובה ליוסלה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא יעזור לתושבי גבעתיים . אנשי ''העבודה'' מוצצי דם הפועלים . המאנייאקים שמצצו את עניי ישראל 30 שנה . שבשמו של הסוציאליזם בנו חברה עליתיסטית . שזרקו את אחייהם לעירות פיתוח ללא פיתוח , ללא השכלה , ללא עבודה , ללא רפואה ראויה . נבלות המעמד הבינוני שצפון תלאביב היא משאת נפשם .נאצים וקאפו שלמען רגע שקט מוכנים להשליך את אחייהם על גידרות התיל .
כה אמר יולסלה ''הסכם קבע עם הפלסטינים'' לא שלום !
יוסלה מוכן לזרוק יהודים מיהודה תמורת הסכם ''קבע'' = הסכם קורייש .
ליוסלה אין בכלל שאיפה לשלום . תקוותו היא שיהודים המתיישבים ביהודה יסבלו מהערבים במקומו .

_new_

עדיין פיגולים

יוסלה (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 21:17)
בתשובה ליוסלה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מעניין שבמקום תגובה עניינית
עירן נאלץ לכתוב בשם יוסלה.

מתבייש בשמו,
או במה שאין לו לומר?

_new_

לא צריך לזרוק אף אחד

עמיש (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 21:21)
בתשובה ליוסלה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מצידי כל האנשים שגרים בשטחים הכבושים יכולים להשאר שם במדינה הפלשתינאית.
למעשה אני מעדיף את זה על פני המצב שהם יבואו לגור על ידי.

_new_

אלטלנה זה כמו אלטעזאכן של הרצל?

יבנה המקדש (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 23:36)
בתשובה ליוסלה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

פרה אדומה זה דבר טוב.

_new_

עדיין פיגולים

לוי (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 6:48)
בתשובה ליוסלה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יוסלה הגדול .
רבין לא נרצח ע''י יגאל עמיר אלא ע''י פוקציונר אחר של השבכ .
השבכ בפיקודו של רבין תכנן נסיון לרצח , קרתה תקלה והנסיון הפך לרצח . המערכת המשפטית המושחתת הפילה את התיק על יגאל עמיר כדי להציל את מתכנני התרגיל המסריח . בהמשך הבגץ האנטישמי מנע ומונע גישה למידע אשר יאפשר ברור הנושא .
אחת הדוגמאות הבולטות היא מניעת עיון בתצלום הרנטגן של גופת רבין אשר הוצגה בטלויזיה והבגץ מונע עיון בה בתואנת שווא של פגיעה בפרטיות .
חוליגניות משפטית לתפארת .

_new_

עדיין פיגולים

יוסלה (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 7:07)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''רבין לא נרצח ע''י יגאל עמיר אלא ע''י פוקציונר אחר של השבכ .''

מי סיפר לך את השטות הזאת?

_new_

עדיין פיגולים

לוי (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 7:28)
בתשובה ליוסלה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הנתונים העובדתיים מראים זאת .
הכדור הקטלני אשר הרג את רבין נורה בו מלפנים ולא מאחור כפי שטוענת הגירסה הרישמית

_new_

[•] עובדה חבוב, עובדה.

צדק (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 7:28)
בתשובה ליוסלה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

[•] עובדה חבוב, עובדה.

יוסלה (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 8:31)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא עובדה. שקר וכזב.
שקר כזה מגוחך וקצת מתנצל ...

_new_

יצחק רבין רצח את רבין

צדק (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 7:26)
בתשובה ליוסלה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

השנאה והפשעים שביצע כנגד יהודים העבירו אותו על דעתו.
הוא הפעיל את השב''כ ופרובוקטורים שלו על מנת ליצור תדמית שלילית ליהודים, לענות אותם, לרצוח בהם, ולרדוף אותם.
כאשר תדמיתו שלו לא השתפרה בעקבות פשעיו, הוא עבר לקלף ההיסטורי המנצח של מפא''י, עלילות דם.
עלילת ארלוזורוב, עלילת האחים קהלני, עלילת חלחול, ועכשיו עלילת רצח רבין.
העלילה לא יצאה טוב ורבין נרצח באמת, ע''י אחד מאנשי השב''כ שהיו בקרבתו.
החלק התעמולתי של העלילה הצליח לפושעי מפא''י, אך רבין שילם על פשעיו ופשעי חבריו.
השמאלנים רצחו את רבין, והם שמחפים ונלחמים בחירוף נפש נגד גילוי הרוצחים האמיתיים. אין הוכחה מוחצת מזו לקביעתי הנכונה.

_new_

יש היסטוריונים אחרים ? פרופסור יעקב אלעזר ?

סתם אחד (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 15:08)
בתשובה לאריה עירן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הנה המעריץ של בן גוריון מהימין, מסתבר שיש המון כהניסטים שסוגדים לבן גוריון, אפשר להבין למה, מי שעשה טרנספר, טיהור אתני, טבח פה טבח שם , נאכבה, שלטון צבאי, פאשיזם טהור, נו בטח הימין רק מתפלל שיקום איזה בן גוריון שיעשה אלטלנות, שאלף תותחים קדושים ירעמו .

רק שהימין הזה יכוון את התותח הקדוש לעבר אלה שחולמים בדיוק ההפך.

_new_

יש היסטוריונים אחרים ? פרופסור יעקב אלעזר ?

אריה עירן (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 17:21)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יש לי הערכה לאישים רבים מההיסטוריה . הערצה אין לי לאף אחד . בן גוריון עשה דברים רבים . החיוב במעשיו גדול מהשלילה .
אינני כהניסט . אני זה אני . לא דתי וחובב אבולוציה . כל יהודי אח לי , גם יריבי .

_new_