פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 16/08/05 7:49)
דויד, דבריך הם הדמגוגיה
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 9:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בה' הידיעה. אתה שוב ניטפל אלי. מה זה משנה מה אני חושב או מבין מכל הפטפטת של אבנרי, סםירו, סופר או אחרים כמותם? מה זה משנה מה אתה מבין מזה? זה בכלל לא עיניין של ימין או שמאל. מה שקובע זה איך ומה הערבים מבינים אותם.
הסכנה האמיתית היא, שכמו נאצר ב 1967, הם יתפתו להאמין שהדעות האלה באמת מייצגות, ויפעלו בהתאם.
איזו חשיבות או משמעות יש לעמדותיו של סופר? מספיק לקרוא את המאמר, ובייחוד את הכותרת. זה כבר הופיע לא רק כאן בפורום. ראיתי אותו ב''מעריב'' וב Ynet. הכותרת אומרת את הכל. אנחנו יודעים טוב מי זה אורי אבנרי ואת מי או את מה הוא מייצג (נכון יותר לאמר לא מייצג). אבל זה לא ככה בעיני העולם ומיוחד לא בעיני הערבים.
אינני מתיימר להיות מומחה גדול בעינייני ערבים, אבל אני יודע טוב מאוד שהם אינם מסוגלים לתפוס מצב של חברה בו דעות כאלה יכולות להיות מובעות בלי שהן תשקפנה את המצב. יש בישראל עשרות (אולי מאות) שמתמחים בלימודי התרבות והשפה הערבית, כולל מדענים בעלי שם עולמי. אף אחד מהם לא טרח להסביר לקובעי המדיניות בישראל את משמעות המילה חודנא (אולי הם בעצמם לא ידעו) למרות שאיתמר מרקוס מ Palestinian Media Watch התריע על כך כבר לפני יותר מעשר שנים. כמעט כל המיזרחנים שאני מכיר או ששמעתי עליהם הם בין השמאל והשמאל הקיצוני, זה משקף לדעתך ''הבנה'' של הערבים? פרופ' משה מעוז ידע להסביר שלמילה ג'יהאד יש גם המשמעות של ''מאמץ'' (הוא מצא את זה באיזה מילון ארכאי). כששאלתי אותו כמה ערבים מכירים את הפרוש הזה, הוא גימגם מה שהוא במבוכה. זה משקף לדעתך הבנה של הערבים?
מעשיית החתול שלך דווקא מצאה חן בעיני, אבל עדיף שתיתייחס לגוף הנאמר. את הבדיחות תשאיר לספירו, חוש ההומור שלו יותר מוצלח אם כי לא תמיד רואים את זה מייד.
_new_ הוספת תגובה



ישראל, אתה שוב טועה
דוד סיון (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 11:29)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מה שמזיק זה רק מה שאחרים כותבים ואפילו רק הכותרות שהם כותבים. הדברים שלך , הכותרות שלך, כמו גם של חבריך הפוליטיים בימין בכל אמצעי התקשורת. הנה שתי דוגמאות:
1. עדיפים המושחתים שלי,
2. ''הסכנה האמיתית ביוזמת שרון''.

בהנחה שהתיזה שלך נכונה (שהערבים מסיקים מסקנות על עם ישראל בעיקר על פי כותרות....), כאשר אתה מטיל את כל ''האשמה'' על הצד השני זו דמגוגיה.

אתה עושה פחות מחצי עבודה. אתה מציג דוגמה אחת בהיבט חלקי למדי בכל מה שקשור במושג ''הבנת הערבים'' כדי להצדיק מסקנה פסקנית: הם (כולם באותה קבוצה) לא מבינים את הערבים. אחר כך אתה עוד מצפה שאקנה את המסקנה הלא מבוססת הזאת. אתה יודע שאין לכך סיכוי.

אני נשבע שאינני נטפל אליך. פשוט נראה לי שיש עוד תקווה שתפתח את עצמך ליכולת שלך ללמוד מעבר לדוגמה (dogma) עליה אתה נעול.

אם זה באמת מציק לך אניח לך.
_new_ הוספת תגובה



אחד החטאים הגדולים ביותר
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 2:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של מערכת החינוך הישראלית היא שאין חובת לימוד של השפה הערבית. זה היה צריך להיות באותה רמה של האנגלית. ידיעת השפה עדיין איננה מבטיחה הבנה מלאה, אבל היא צעד חשוב בכיוון הזה. זו הסיבה העיקרית לכך שבישראל יש חוסר הבנה מוחלט של המנטליות וצורת החשיבה של הערבים. מאחר וזה ליקוי של השכבות האשכנזיות (לפחות בדור הנוכחי, בין בני עדות המיזרח המצב שונה לחלוטין) זה רק טבעי שהשמאל יהיה מיוצג בו הרבה יותר מאשר הימין.
באשר לסכנה עליה התייחסתי, שוב אתה מחטיא את המטרה. השם ''יוזמת שרון'' אינו בא להביע דעה בעד או נגד, או לקבוע ערכית אם זה טוב או לא טוב. זה כינוי המשקף את המציאות שהיוזמה היא חד צדדית ושמי שיזם אותה הוא שרון. הכינוי ''התנתקות'' הוא שם מסחרי שנועד להקל על ''מכירתה'' לציבור. אין לכינוי הזה שום קשר לתוכנית, לתוכן שלה למטרות שלה (מי שהוא יודע מה הן?) או למה שמתבצע בפועל, ולכן אינני משתמש בו.
כבר אמרתי לך שאינני מומחה לעינייני הערבים. אבל יש לנו דוגמא טובה איך קריאה לא נכונה של המציאות בישראל ע''י נאצר ב 1967 הביאה למילחמת ששת הימים ולכל מה שבא בעיקבותיה. הסכנה עליה התרעתי היא שהערבים יעשו טעות דומה בקריאת המציאות הישראלית היום, טעות שתוביל אותם לצעדים דומים עם תוצאות לא פחות קטסטרופליות. אין כאן שום הטלת אחריות על השמאל או על הימין, כי זה לא בידינו. יש הרבה דימיון (לא ממש זהות אבל הרבה מאפיינים דומים) לאווירה שהיתה בארץ בחודשים שקדמו למילחמת ששת הימים ולאווירה בימים אלה. ה''אחריות'', אם אכן הסכנה עליה אני מתריע תתממש, תהיה כולה של הערבים. אנחנו רק צריכים להיות מוכנים לזה. אין לנו שום שליטה על מה שהערבים מבינים ממה שהם קוראים ושומעים מהארץ. נסיון העבר מורה שהסיכוי שהם יסיקו את המסקנות הלא נכונות הוא גבוה.
יש לך איזו אובססיה המביאה אותך לתרגם כל דבר לעימות ''שמאל'' נגד ''ימין'' במושגים של הארץ. זו ראיה מאוד צרה של המתרחש.
_new_ הוספת תגובה



שלוש הערות
דוד סיון (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 8:44)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. מי שמציג כל דבר כעימות עם השמאל זה אתה. ההערות שלי לדבריך הן, בדרך כלל, ביקורת על הגישה הזאת שלך.

2. אני מסכים שלבני עדות המזרח יש יתרונות מסויימים (אם נכונה ההנחה שלך לגבי הדור הנוכחי). אבל השפה היא רק משתנה אחד שמשפיע על הבנת הצד שכנגד. לכן הטענה שלך על יתרון בגורם מסויים, עדין לא מבטיחה יתרון מוחלט.

3. אתה לא אשכנזי?
_new_ הוספת תגובה



איך פולנים יכולים ללמוד
אאא (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 23:28)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על תרבות ערבית?
לא משנה כמה הם ילמדו,הם תמיד ידעו פחות ממי שחי כמה שנים במדינה ערבית וזו היתה שפת האם שלו בילדותו.
אווירה של עם אפשר לקלוט רק ברחוב ולא בתקשורת או בפרסומים רשמיים.
_new_ הוספת תגובה



לפעמים דווקא אורח לרגע
פרקש (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 1:24)
בתשובה לאאא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רואה כל פגע.

ולעיתים זה שגדל בתרבות ערב שקוע ב''רפש'' ולא רואה את עצמו מבחוץ בפרספקטיבה נכונה. ובכל מקרה, חייבים להצטייד קודם באינטליגנציה כדי לדעת מה לקלוט ואיך לנתח.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי