פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 22/09/15 5:55)
יש דברים שמתקבעים בדעת אדם או אנשים .
דוד סיון (יום שלישי, 22/09/2015 שעה 8:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני חושב שפסיקתך כי ב-‏1923 לא היה ''עם פלסטינ'', נכונה.
היא ודאי נשללת על ידי ז'בוטינסקי שכינה אותם ''עם חי''.

תהליכי התגבשות של עם, של ישות בדרך כלל לא נפסקים. לפעמים יש רגרסיות ואח''כ שוב התגבשות...
_new_ הוספת תגובה



יש דברים שמתקבעים בדעת אדם או אנשים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 22/09/2015 שעה 10:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם ז'בוטינסקי פירסם בשנת 1923 דיעה בהכרח היא הייתה מוקדמת ולא בשלה .
האנגלים כידוע כבשו את סינג'יל דרום סוריה בשנת 1918 .
לפני המלחמה הייתה תנועה ערבית קטנה שחפצה בייצוג במג'לס העותומאני . לא בתור עם אלא בתור מחוז .
משנת 1018 ועד 1922 לא ייכל להתגבש עם . לכן דברי ז'בוטינסקי בשנת 1923 היו טרם-זמן .

מעניין יותר לדעת מה חשבו מנהיגי הרוב היהודי בארץ .
האם ארלוזורוב , כצנלסון , בן-גוריון חשבו אז שיש עם פלסטיני ?
או שהם משהוא אחר . כמו סורים , ירדנים או בכלל בליל מפוצל של ערבים שחיים באן .
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה מאד
דוד סיון (יום שלישי, 22/09/2015 שעה 13:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תקרא מה שכתב ז'בוטינסקי ב-‏1923 ותווכח שטענתך לגבי בשלות פשוט לא נכונה. הרי המושג ''עם חי'' ומאפייניו הם הסיבה שהוא להצגת אסטרטגיית קיר הברזל.

יש כמובן גם מחקרים היסטוריים, שהזכרתי כאן בעבר, שתומכים בעמדה הזאת - שב-‏1923 קיים עם פלשתינאי.

לכן עמדתך בטעות יסודה.
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 22/09/2015 שעה 17:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה בדברי ז'בוטינסקי היא שהוא זיהה את האוכלוסיה הילידית בתור ''עם'' .
וסביב זה הדיון .
האם בשנת 1923 היו תושבי ארץ ישראל המנדטורית ''עם'' או אוסף של ילדים מפולגים ומפוצלים , מקבוצות אתניות שונות .
לדעתי
הנתמכת על ידי המקורות שאתה מציג , האוסף המפוצל הזה לא היה ''עם'' בשנת 1923 . באותו זמן היו רק נקודות נוקלאציה שהביאו לאחר זמן לגיבוש לעם .
לדעתי
הנקודה שבה ניתן לכנות את האנשים הללו כעם היא 1964 עם הכרזת יאסר עראפת על הקמת הארגון לשחרור פלסטין .
_new_ הוספת תגובה



אתה מטעה
דוד סיון (יום שלישי, 22/09/2015 שעה 18:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דעתך הלא מנומקת לא נתמכת על ידי המקורות שהצגתי כאן.

לעומת זאת מה שז'בוטינסקי כתב ב-‏1923 ונימק היטב נתמך על ידי המקורות שהצגתי כאן בעבר (עם הסבר מנומק ב-תגובה 174267 למשל).

למעשה באותה התקופה (ראשית שנות ה-‏20) ההתארגנויות הדתיות, החברתיות, הפוליטיות (כולל הקשר לארץ) היו דומות להתארגנויות של היהודים (האוסף המפוצל הזה), גם לפי ההתייחסות של שלטונות המנדט. זה כמובן הקדים את עראפת ביותר מ-‏40 שנה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי