פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 19/09/15 11:55)
הימנונים ''שחרפו נפשם עם האויב''!
בצלאל פאר (שבת, 19/09/2015 שעה 17:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין היקש, מנעד או מטעד דומה ולכן ניסיונך להשוות ימנונים לשמאלנים קשים כשל.

אם היית מאמין לז'בוטינסקי הייתי מאמין לך.ז'בוטינסקי לא ידע לומר פלסטינים, כי אז אפילו ערביי המקום הילידים לא ראו עצמם עם מקומי וייחודי חדש, אלא חלק מהעם הערבי.

אל תמציא לנו עמים ערביים, כי הערבים עצמם בעטו באמירה הנואלת הזאת, שכן היא נוגדת ושוללת את עמדת האסלאם שאינו רואה המאמיניו עמים, אלא רק קהל מאמינים. הבסיס לקיום הערבי הוא החמולה והשבט. רק המצרים יוצאי דופן שכן הם נכנסו מתקופת הג'הילייה לתקופת קבלת האסלאם כשהם היו כבר עם כמה אלפי שנים. כל האחרים נבנו על בסיסי חלוקה טריטוריאלית של הקונלוניאליזם הבריטי, צרפתי ואיטלקי ולא לפי חלוקה של אף עם ערבי קיים. המדינות החדשות יצרו לכאורה עמים חדשים, אבל בפועל ראינו שלא. כמו שאין עמים סורי, עיאקי, ירדני או לובי, כך אין עם פלסטיני. מסתבר שהמילה עם החליפה בטעות את המילה אזרח. מדובר על אזרחי המדינות האלה, שעכשיו בהתפרקות המדינות, כל אחד מתפרק לחמולתו ולשיבטו.

אלה הנקראים פלסטינים מצליחים לשמור על הפאסדה שלהם רק משום שיש להם אוייב מובהק, ברור וקיים, והם חייבים את קיומם המדומיין לעם היהודי שהתנחל מחדש בארץ ישראל [למרות שתמיד היו יהודים גרים בארץ ישראל במקום כזה או אחר והערבים תמיד נחשבו לפולשים[ אפילו בעיני עצמם].

יש לך שאלות נוספות?
_new_ הוספת תגובה



הימנונים ''שחרפו נפשם עם האויב''!
דוד סיון (שבת, 19/09/2015 שעה 18:37)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמירה על הימנונים הקשים באמצעות הציטוט מדבריך נכונה, ולכן הטענה שלך בהקשר הזה מופרכת מיסודה.

ז'בוטינסקי כתב שערביי ארץ ישראל הם ''עם חי'' וידע לתאר את מהותו. זה לא עניין של אמונה אלא של ניתוח עובדות היסטוריות. לכן האמונה (הפוליטית) וההמצאות שלך לא רלוונטיות.

גם הם ערביי ארץ ישראל ידעו וכתבו על המהות הזאת כבר אז. אתה יכול לקרוא מה שכתבו מומחים בנדון (למשל כמו פרופ' יהושע פורת, פרופ' משה שמש, שמעון שמיר).
_new_ הוספת תגובה



הימנונים ''שחרפו נפשם עם האויב''!
בצלאל פאר (שבת, 19/09/2015 שעה 18:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דרכי ההיקש שלך מוזרים ולא מסתדרים עם ההגדרות של המונח היקש. אבל מילא, זו דרכך לשלול את דיברי האחר בלי צורך לנמק. אז אל תצפה שיסכימו או יאמינו לך.

גם העם היהודי היה עם חי במדינות ערב ובאירופה, אז מה אתה אומר בדיוק? שליהודים זכויות לאום טריטוריאליות בכל מדינה בה הם היו 'עם חי' [לפחות עד שהשמידו אותם בכמה מדינות]? אתה צריך לבנות הבנה היסטורית פוליטית מכלל המציאות של אותם זמנים ולא מאמירה די זניחה במאמר של אחד מלפני יותר מ-‏90 שנה. בטח מאחד שאתה שולל בכלל את תפיסתו הפוליטית כלכלית.

תקרא מה כותבים מומחים ערבים, אז אולי התובנה שלך תדמה יותר למציאות [אני רוב יותר לדעתו של יהושע פורת מאשר שמעון שמיר אם כי כמובן יש עדכונים גם אצלם מאז 2001 ובעיקר מאז 2011].
_new_ הוספת תגובה



הימנונים ''שחרפו נפשם עם האויב''!
דוד סיון (שבת, 19/09/2015 שעה 19:46)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שכמוך פאר ממציא טענות חסרות ביסוס ולא מנומקות שלא יתלונן על דרכם של אחרים. זה פשוט מוריד עוד יותר את ערך טיעוניך.

ראשית מדובר על יותר ממאמר אחד שכתב איש רוח, הוגה דעות, מחזאי ועוד, שהכיר היטב מה שנעשה בארץ באותם זמנים. האמירה שלו לפני כ-‏80 שנה וזו מלפני 90 שנה, ביחד עם האמירות של היסטוריונים מומחים. שנית מדובר בהבנה של העובדות ההיסטוריות. להלן רשימה חלקית של דברים עליהם מתבססת ההבנת ההיסטוריה שלי: דיון 2650, תגובה 128616 ביחד עם תגובה 128617, ו-תגובה 174267). לשאלתך האמירה שלי היא קודם כל אמירה בדבר הבנת ההיסטוריה, ואין לה קשר לצורך שלך.

בשלב זה אני מוותר על תגובה לגבי הטענה הלא מנומקת והלא מבוססת בדבר העידכונים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי