פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אני פשוט שמח לחזור ולא להסכים עם שלמה גזית
בצלאל פאר (שבת, 28/03/2015 שעה 23:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברוב דבריו והשגותיו.

נתניהו לא מרותק לעץ הגרעין האיראני בלבד ולא מנותק מעץ התפשטות הנוכחות הצבאית האיראנית במזרח התיכון. נתניהו מדבר על מכלול הבעיה האיראנית ומעורבותה העמוקה בכל מלחמות ''האביב הערבי'', הרחבת ההגמוניה השיעית במזרח התיכון והתהוות של נוכחות צבאית איראנית קבועה מסביב לישראל ולכן הסכנה בגרעין איראני עצומה שבעתיים. נתניהו אפילו העלה את הנושא הזה בצורה ברורה בנאומו האחרון לפני הקונגרס. עץ הגרעין ועץ הטרור האיראניים מקורם מאותו שורש – ההנהגת המהפיכה השיעית. השמאל נרתע מלדבר על הדברים האלה בבחירות מתוך הבנה שעמדותיהם מסוכנות לבטחון ישראל (ולהשלים עם מדיניותו של אובמה) ולנתניהו יתרון גדול עליהם, ולכן כל עיסוק בעניין מרכזי זה יפגע בהם בבחירות.
מעניין שדווקא שלמה גזית שהרבה לכתוב בעניין הגרעין האיראני, ניתק בד''כ את דבריו עד היום משאלת מהותו של המשטר האיראני הטוטליטרי, שותפותו בהרחבת הטרור האסלאמי בעולם ושאיפותיו האזוריות והגלובליות. ואולי דווקא משום התחושות לשליטה עולמית החליטו האיראנים להקים לעצמם פרוייקט לייצור פצצה גרעינית? הרי דווקא משום רצונה ל''גסות את צעדיה המהפכניים'' זקוקה איראן לתעודת ביטוח של עוצמה כמו הפצצה הגרעינית?

פרוייקט הגרעין האיראני החל בשקט מיד עם סיום מלחמת איראן-עיראק (1980-1988) והואץ בתחילת שנות ה-‏90 משנחשף וקיבל פרסום עולמי. לא מדובר ב''תרגיל איראני'' אלא בפרוייקט אמיתי וממשי שהושקעו בו עד היום לפחות 80 מיליארד דולר. איזו מדינה, גם מדינת נפט, תבזבז על תרגיל כל כך הרבה כסף, מה גם שהתרגיל הזה לא מכסה על כלום?
הרי רצונה של איראן להגמוניה אזורית לא היתה מוסתרת. המנהיגים האיראנים חזרו ודיברו על זה כמו שהם דיברו השמדת ה''משטר הציוני''. יכולתם של האיראנים להתקדם במימוש ההשתלטות על המזרח התיכון לא היתה ממשית בטרם פרוץ ''האביב הערבי''. אבל לאחר שפרץ ומדינות ערביות התפוררו מבפנים היתה זו רק שאלה של זמן, מתי האיראנים ייכנסו בכוח לאזור הקרבות כדי להגיע להישגים טריטוריאליים-אסטרטגיים. קריסת עיראק וסוריה פשוט הזמינו כניסה של 'משמרות המהפיכה' לפעילות צבאית גלויה. עכשיו יש לאיראנים נוכחות צבאית, אומנם קטנה יחסית, לא רק בלבנון (שם הם נמצאים מאז 1980) אלא גם בצפון הגולן הסורי, בעזה ובסיני. לומר שיראל

הערות על הערות גזית:

א. פעולה צבאית, שתעלה יפה, תגרום להשמדבה טוטלית של פרוייקט הגרעין האיראני. אני לא מבין למה שלמה גזית (וןמתנגדים אחרים לתקיפה צבאית) מדברים כל הזמן על ''לכל היותר לדחייה זמנית בקידום התוכנית''? איך השמדה טוטלית תגרום רק ל''דחייה זמנית''? קודם כל השמדת הפרוייקט תכניס את המשטר האיראני לכאוס, הציבור ירגיש בטוח יותר לצאת להפגנות רחוב נגד המשטר (גם אם תהיינה כצפוי הפגנות תמיכה במשטר). המשטר יהיה עסוק בהישרדות והסברים. העולם המערבי יפקח עין על ניסיונות רכישת אמצעים חדשים, אם האיראנים יעשו מאמץ, ולכן גם הפיקוח עליהם יהיה יעיל יותר. ומה שחשוב שיראל תוכל לחזור ולתקוף כל פעם מחדש, אם בסיכוי נמוך, האיראנים באמת יצליחו לחזור ולהקים משהו מחדש.
להזכיר לפורום שפרוייקט הדגל של כוח גרעיני לייצור אנרגיה בבושייר החל הקמתו בסוף שנות ה-‏50. ב-‏1980 הוא נפגע קלות בהתקפת חיל האויר העיראקי והפסיק פעילותו עד ל-‏2000. מאז עסוקים האיראנים בחידושו ועדיין לא השלימו אותו.

ב. מדוע עיסוק ב''עץ הגרעין'' האיראני מביא ''לנידויה הבינלאומי של ישראל''? טענה בלתי סבירה ומוזרה.

ג. ההתמודדות מול תהליך ההתגרענות האיראנית מורכבת גם מעניין של הסברה. עיקר ההתמודדות הוא במודיעין טוב ותיאום עמדות עם כמה מדינות מפתח בעניין. אבל מול זה חייבים לקדם את היכולות הצבאיות של ישראל ולהתאימן למשימות הנדרשות, לצד התעסקות בהסברה. הסברה במשמעות לספר לעולם על איראן, טיבעה וכוונותיה ולהכין אותו למצב שיראל תידרש לעשות את המשימה לבדה. בכל התחומים היו ויש לישראל הצלחות.

ד. אני חושב שלישראל אין בעיה אם המשטרים מסביבנו יקרסו. יש לישראל יכולת התגוננות טובה יותר מול מדינות מתפוררות ומחולקות, שצבאן בנוי על ארגוני טרור והצבא הסטנדרטי שלהן מפורק, מוכה ובמצב טכנולוגי קשה. קריסת והתפצלות מדינות ערביות יאפשר את הקמתן של מדינות לא ערביות ואו לא סוניות באזור – כמו מדינה כורדית, אשורית, דרוזית – על אדמת סוריה ועיראק, דבר שיחזק את מעמדה הצבאי של ישראל. ''האביב הערבי'' טרם סיים את תפקידו, ויותר מכל אני מצפה לקריסת הממלכה האשמית שתאפשר את השתלטות הפלסטינים על המדינה. כשמדברים על פתרונות ארוכי טווח ויציבים אנחנו חייבים לקחת בחשבון שהאינטרס האמיתי שלנו הוא שתקום בירדן המדינה הפלסטינית, וישראל תעגן את גבולה המזרחי לאורך נהר הירדן.

ה. ''מה מסכן את ישראל יותר – תוכנית הנשק הגרעיני של איראן או אבדן הידידות, השותפות והתמיכה האמריקאית'' – כמובן שפצצה גרעינית איראנית היא סכנה ברורה ומיידית על ישראל ועלינו למנועה את הבשלתה בכל מחיר. השותפות עם ארה''ב אינה נשענת על דמותו הבעייתית של אובמה, שבכל מקרה הוא נשיא בסוף דרכו ולכן מוחלש יותר. השותפות שלנו עם ארה''ב היא אידיאולודית וערכית, ולכן דווקא בה אפשר שתהיינה תפיסות עולם שונות לגבי התמודדות עם נושאים שונים. מה עוד שיותר מחצי מהציבור האמריקאי תומך בישראל, גם בעניין האיראני. יותר אמריקאים תומכים בישראל ובנתניהו מאשר באובמה. תקיפה ישראלית מוצלחת באיראן דווקא תגביר את האהדה לישראל ותנמיך את פרופיל ההתנגדות של אובמה.
_new_ הוספת תגובה



הנהלות ממשלות ישראל בנושא זה נכונה
כספית (יום ראשון, 29/03/2015 שעה 7:10)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש להמנע ככל האפשר מפתיחת חזית ממשית מול איראן.

חזית כזו תדרוש הרבה משאבים כספיים, שכדאי לחסוך...

ישראל הצליחה עד היום לעצור את הוכנית, ולערב את הקהילה הבין-לאומית בנושא זה.

רק אחרי שכל האמצעים האחרים יכשלו, בתקוה שלא,
יהיה על ישראל לתקוף פיזית.
_new_ הוספת תגובה



החזית האיראנית כבר מעלה עור וגידים
בצלאל פאר (שבת, 02/05/2015 שעה 13:42)
בתשובה לכספית
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואתה קורא להתעלם ממנה?

תקיפת יעדי הגרעין באיראן אינה דורשת פתיחת מלחמה במשמעות הקלאסית שלה, כמו למשל מלחמת יום הכיפורים. מדובר במאות מטסי תקיפה על בין 10 - 20 מטרות הכרחיות (בכל יעד יש יותר ממטרה אחת) שאפשר לבצען מהאויר במגוון אמצעים שעומדים לרשות ישראל. אני מעריך שללא בעיות מיוחדות, כמו הגנה אוירית ויכולת ירוט איראניים, וללא התערבות נגד ישראל מדינה שלישית בדרך (שהיא גם זניחה וגם כמעט בלתי אפשרית בחלון זמן קצר כל כך מבחינת הצד השחלישי שיהיה מופתע) כל המבצע הזה יכול להסתיים ביומיים - 4 ימים, כאשר אני מחשב גם תקיפות לוידוא תוצאות נדרשות.

על הנייר משימה כזאת עולה הרבה פחות מ-‏51 ימי לחימה מול החמאס בעזה ב''צוק איתן''. ישראל בנויה להתמודד עם משימות כאלה.

מה שיקבע זה מה שיקרה אחרי ה-‏31 ביוני 2014 - אם לא יהיה הסכם אז הכל פתוח. אם יהיה הסכם, האיראנים יצטרכו ''להוכיח'' לישראל שהם לא מחדשים את הפרוייט בסתר. ישראל לבדה תבדוק את התנהלותם באמצעים מודיעיניים ותחיליט לבדה אם האיראנים ממשיכים בפרוייקט בסתר, ואז היא תצטרך לקבל החלטה לתקוף. באף מקום לא טענתי שיראל צריכה לתקוף עכשיו. תמיד הקפדתי לומר שיראל צריכה לתקוף רק לכשהאיראנים יחדשו את הפרוייקט.

ישראל הצליחה רק לעכב את התוכנית להרבה שנים, אבל לא למנוע אותה כליל. עכשיו עומדים האיאנים חודשיים-שלושה מהרגע בו יפיקו אוראניום מועשר המספיקה לפצצה הראשונה. עכשיו כבר אין זמן לשחק במחבואים דיפלומטיים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי