פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לisaac01@netvision.net.il, 13/11/13 11:58)
שיעורי הגידול נתון יותר מועיל
דוד סיון (יום רביעי, 13/11/2013 שעה 12:38)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא.
שיעור הגידול הוא סכום שיעור הריבוי הטבעי פלוס מאזן ההגירה.

- שיעור הפריון הוא מס' הילדים לאישה בתקופת חייה
- שיעור ריבוי טבעי הוא שיעור שנתי ושווה לשיעור הילודה השנתי פחות שיעור התמותה השנתי.

- שיעור הריבוי הטבעי תמיד קטן משיעור הפריון משום שלא כל הילדים שלה נולדים באותה השנה.
- אם תבדוק את מאזן ההגירה תראה שהוא שולי עד כדי שתוכל להניח שהוא אפסי.

- ניתן לחשב שיעור ריבוי טבעי מנתוני הפריון. הנוסחה מוצגת בעמ' 43 – 44 בספר '' Population and Society: An Introduction to Demography'' בקישור
_new_ הוספת תגובה



שיעורי הגידול נתון יותר מועיל
(יום רביעי, 13/11/2013 שעה 13:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מומחה
אולם עד כמה ששמעתי בממוצע בשיעור פריון של 2.1% שיעור הריבוי הטבעי שווה ל 0
אם כך בנתונים של שיעור פריון של 3.04 שיעור ריבוי הטבעי הוא 0.96%
אולם שיעור הגידול הוא שיעור הריבוי הטבעי בתוספת השינוי כתוצאה מהגירה בנתונים הוא 1.7%
ונתון נוסף הוא שההגירה נטו שלילית אם כך הנתונים סותרים אחד את השני
כדי שכל הנתונים יהיו נכונים צ''ל שבממוצע של שיעור פריון הנמוך מ 1.34 שיעור הריבוי הטבעי = 0 וזה לא יתכן מההגדרה

אם כך משהוא מוכן לסדר לי את הנתונים כדי שיסתדרו לי בראש?

יום טוב
_new_ הוספת תגובה



שיעורי הגידול נתון יותר מועיל
דוד סיון (יום רביעי, 13/11/2013 שעה 14:39)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נכון.
אתה מחסיר מס' תפוזים ממס' חתולים ולכן התוצאות מבלבלות.
למעשה שיעור פריון הוא מושג רב שנתי (רב תקופתי) ואילו שיעור ריבוי טבעי הוא שנתי (או חד תקופתי).

הסבר יותר טוב:

''בספרות המקצועית מציין המונח ''המומנטום הדמוגרפי'' את המצב שבו גם כאשר ירדו שיעורי הפריון לרמת התחלופה הבין דורית (2.1 ילדים בממוצע לאישה) ימשיך גידול האוכלוסין במספרים מוחלטים להיות גבוה במשך עוד כמה עשורים, בגלל מבנה גילים צעיר (מצב שבו חלק גדול מהאוכלוסייה הם צעירים). למשל, אם בשנת 2000 היה שיעור הפריון הגולמי הממוצע בעולם יורד לכדי 2.1 ילדים בממוצע לאישה, הייתה אוכלוסיית העולם ממשיכה לגדול ב-‏43% במהלך 60 השנים הבאות, תוצאה ממבנה הגילים הצעיר של אוכלוסיית המדינות המתפתחות'' (http://ocw.openu.ac.il/opus/bin/en.jsp?enZone=Milon9...).
_new_ הוספת תגובה



השאלה נשארת
(יום רביעי, 13/11/2013 שעה 16:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה שיעור הפריון שבו אין גידול באוכלוסיה?
שעור תחלופה בין-דורית הוא מצב של שיעור פריון שבו האוכלוסיה שומרת על גודל קבוע רצ''ב
לפיכך מה שציינת נובע ממצב שבו שעורי הפריון היו גבוהים משיעור התחלופה הבין דורית-זה הלא ברור אם לא אז הגידול באוכלוסיה היה בשיעור של 43% לתקופה אינסופית

השאלה נשארת במקומה
_new_ הוספת תגובה



בעיה נוספת
(יום רביעי, 13/11/2013 שעה 17:21)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם שיעור התחלופה הבין דורית הוא 2.1 זה מחייב ממוצע שנות הפריון האפקטיביות יקטן בשיעור דרסטי שהלא ישנו גידול חד בתוחלת החיים
מה שזה אומר בטווח הארוך הוא שכמות בני האדם ע''פ כדור הארץ נחתכת בבת אחת,(מעניין אחרי כמה שנים) וכדי שזה לא יקרה חייב להיות גידול בשנות הילודה(ז''א אישה ממוצעת תוכל ללדת ללא התערבות חיצונית למשל בגיל 50)
כפי שאמרתי אין לי ידע בתחום
זה השתעשעות לוגית
_new_ הוספת תגובה



התשובה כבר כתובה
דוד סיון (יום רביעי, 13/11/2013 שעה 18:08)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אתה מפרש את הנתונים לא נכון.לפי הלמס שיעור הפריון בין היהודים הוא 3 ילדים הרי שבהחלט סביר שהריבוי הטבעי יהיה 1.7% כפי שכתוב במסמך של הלמס. לכן מה מה שכתבת על הערך 1.7% אינו נכון.

ב. הטענה שלך שהנתונים לא נכונים מבוססת על טעות במקרה הטוב.

ג. בודאי שטענתך כי שיעורי הפריון גבוהים משיעור התחלופה חסר שחר - מופרכת.

ג. המצב שמוצג בציטוט שהצגתי כאן, ביחס לשיעור פריון של 2.1%, נובע בדיוק ממה שכתוב שם ולכן הפרשנות שלך שגויה.

-----

אוכלוסיית סין המשיכה לגדול עשרות שנים לאחר הוראת הילד האחד למשפחה, למרות ששיעורי הפריון היו נמוכים מ-‏2.1.

בסין למרות מדיניות הילד האחד (שיעורי פריון מתחת ל-‏2.1) האוכלוסיה המשיכה לגדול במשך עשרות שנים. ראה את הגרף (http://knoema.com/atlas/China/Population-growth)
נתוני שנת 2011:
- שיעור הפריון הכולל היה 1.6 (http://knoema.com/atlas/China/Fertility-rate),
- שיעור הילודה היה 1.19 (http://knoema.com/atlas/China/Birth-rate),
- שיעור התמותה היה 0.71% (http://knoema.com/atlas/China/Death-rate),
- האוכלוסיה המשיכה לגדול בכ-‏0.48% (http://knoema.com/atlas/China/Population-growth).

שיעורי הפריון נמוכים מ-‏2 כבר כ-‏20 שנה ולמרות זאת שיעור הריבוי הטבעי המשיך להיות חיובי. ''המומנטום הדמוגרפי'' ממשיך לפעול כבר כמה עשרות שנים, אבל הוא נחלש והולך, כפי שאפשר היה לצפות.
_new_ הוספת תגובה



התשובה כבר כתובה
(יום רביעי, 13/11/2013 שעה 18:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אדון סיוון הנכד

ההגדרה של % תחלופה שהוא % פריון 2.1 הוצגה לך
אם אינך יודע לענות על תענה
הצגתי בעיה לוגית מתמטית
תענה עליה ואל תפנה לדיווחים
במקצועי כבר למדתי רבות על טעויות לוגיות שעשים אנשים טכנוקרטים

היה לי במשרד מהנדס כזה

תענה על הבעיה ואל תענה על דברים שלא נשאלו
גם הסגנון אינו סגנון
_new_ הוספת תגובה



התשובה כבר כתובה
דוד סיון (יום חמישי, 14/11/2013 שעה 4:27)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת שאינך מומחה בתחום אבל דחית התייחסות מקצועית שהצגתי כאן בטענות לא מקצועיות ו-או מופרכות. כל זה מעיד שאינך מבין את הנושא. כעת אתה מתהדר כמומחה ועדין ממציא בעיות.

למשל: ''... % פריון 2.1...''

אחזור על העיקר: הסגנון שלך רחוק מלהיות לוגי.
_new_ הוספת תגובה



חבל על הזמן
(יום חמישי, 14/11/2013 שעה 7:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד שאין לך תשובה, שאתה לא יודע

אבל אל תבלבל את המוח
_new_ הוספת תגובה



לא נחוץ לבלבל משהו מבולבל!!!
דוד סיון (יום חמישי, 14/11/2013 שעה 9:27)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי