פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לגדעון ספירו, 07/07/13 2:48)
סרק סרק
בצלאל פאר (שבת, 13/07/2013 שעה 16:13)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מסתיר עיניך מהמציאות כי היא פורמת את הבסיס לעמדתך הפוליטית
• אתה תוקף את השליח ממר''י וצועק ''סרק סרק'', במקום להתייחס לדיברי המנהיגים שאתה טוען שהם מתים לשלום ופשרה. אני תועמלן של דעותי כמו שאתה תועמלן של דיעותיך, השאלה היא האם העובדה שאתה מגייס אותי חופשי-חופשי לשורות הממשלה, משמעותה היא שאתה מכיר בזה שאתה גייסת את עצמך לתעמלן את ממשלת רמאללה?

• ברור שאתה במעמדך תעמוד בחלון ותתעקש לא להסתכל למציאות בעיניים, כי האמת תפרום את כל טענותיך. אינני טוען שאתה עושה את אשר אתה עושה מהטעם הרע של הדבר, אלא אתה חינכת את עצמך ללכת שולל אחרי אידיאולוגיה שאתה באמת מאמין בה, ולשם שמירת הדרך אתה שולל כל עובדה ואמת שמפריעים לך. ההתנהגות שלך מזכירה את זו של שטוקס במערכון ''בניין ההסתדרות נהרס'' של אפרים קישון. אתה עומד מול החלון ומסרב להסב את הראש ולהביט למציאות בעיניים.
ממר''י לא מסלף דבר אלא מביא את דיברי המנהיגים הערביים בלשונם ואפילו טורח לתרגם לך, שהרי אתה אינך דובר את שפתם ובכל זאת אתה מתיימר לטעון שאתה מכירם ומבינם. אולי כי הם הבטיחו לך בתקיעת מבט שהם באמת מתכוונים לשלום.

• אתה גם מתעקש לא לענות לעניין. את סוריה הזכרתי רק כדי להסביר לך שאמנת רומא שווה ליחסם של הסורים אליה. כלומר, היא עוד אמנה שיתרונה היחיד הוא שהיא יכולה לשמש תועמלנים נגד ישראל. ואותה סוריה מפעילה נשק כימי נגד אזרחיה והעולם שותק. אבל כשחיילי צה''ל תופסים ילד בן 5 שזורק עליהם אבנים ולוקחים אותו ואת אביו ומוסרים אותם לרש''פ, אז התשקורת רוגשת מערגה. אז אם טבח אלפי סורים במשך שנתיים לא מטריד אף אחד, כך יהיה, לפי דרכם של הנוהים אחר האבו מאזנים, גם גורלה של ישראל, אם נפקיר את גורלנו בידי המדינות הנוראות (מדינות האסלאם) והנוערות (מדינות אירופה).
היכן טענתי שרצח אלפי סורים מכשיר את השליטה (ובאותה הנשימה אתה מנצל ומרחיב את הפרץ וטוען להתעמרות בפלסטינים, שוד אדמותיהם ומשטר אפרטהייד, כאילו אני מסכים להגדרותיך) על הפלסטינים? הסכסוך בסוריה שונה מהסכסוך הערבי-יהודי. בסוריה ישנה אוכלוסיה שמפוצלת דתית ושבטית, שחיה תחת שלטון טוטליטרי של מיעוט; ואילו מלחמת הערבים בנו מתנהלת בין שתי אוכלוסיות שנאבקות על אותו שטח ושחיות תחת שלוש הנהגות שונות (ממשלת ישראל, ממשלת הרש''פ וממשלת החמאס). בסוריה אזרחים של אותה מדינה רוצחים את יריביהם כשמדינות וארגונים אסלאמיים בוחשים ידיהם במלחמה לצד שתי הקבוצות הנאבקות. אצלנו הפלסטינים מקפידים לרצוח יהודים בשל היותם יהודים וישראל מגיבה נקודתית למקורות האש והטרור. לכן הניסיון החוזר שלך לשחק אותה מתחכם שוב לא צולח לך.

• אינך יכול להתמודד עם אמירתו של עבאס זכי שהוא התיאורטיקן הפוליטי הקרוב ביותר ונושא כליו של אבו מאזן ולא הכילי האחרון שבשוק של רמאללה. מה שהוא אומר (להוציא את היהודים מפלסטין, כולל מתל אביב) היא אמירה שמשקפת את ההסכמות בצמרת הפלסטינית. בעוד שהאידיאולוגיה של החמאס וארגוני הלווין שלו ברורה, הרי שזו של הפת''ח עברה שחזור ושכפוץ והתאמה לאוזניים מערביות. מצד אחד אבו מאזן מציג רצון למדינה פלסטינית לצד ישראל ומנגד הוא אומר שהפלסטינים לעולם לא יכירו בזכות קיומה של ישראל כמדינת הלאום של העם היהודי, שהם לא יוותרו על ''זכות השיבה'' ושישראל תיסוג לגבולות 49'. אז תהיה הודנה ארוכה שהיהודים יתפתו לקרוא לה שלום. אבל זו תהיה קבורת ישראל בשל המשך הגירת פלסטינים לתוך ישראל (תחת ההצדקה של ''זכות השיבה'', אבא מביא בן, איש מביא חבר וכו') והתחזקות הטרור מעזה ומיו''ש.
התגובה שלך בעניין זה מבהירה או שלא טרחת לקרוא את דברי או שאתה ממשיך לשחק את המניפולטור שמנסה להרוויח מכשלונותיו.

• איזה 'פלסטינים מכירים בישראל בלי קריצת עין'? ואם יש פלסטיני כזה, אז במה הוא שונה מעבאס זכי שאתה מבטל את דעתו שאינה נוחה לך, למרות שהוא במעמד בכיר יותר מאותו פלסטיני אלמוני פשרן לכאורה שלך? כלומר, אתה מניח מראש שרק עמדות הנראות נוחות לך הן שמייצגות את הפלסטינים, ומדעות של פלסטינים שאינן נוחות לך אתה מתעלם או מתכחש להן ובזה אתה פותר את עצמך מלהתמודד מול משמעותן!

• אין הכרה פלסטינים בזכות קיומה של ישראל ולא תשמע הצהרה כזאת משום מנהיג פלסטיני. לכל היותר הם יאמרו שהם מכירים בקיומה של ישראל כעובדה (זמנית) קיימת, שכן זוהי המציאות שאינה תלויה בהסכמתם. לעומת זאת, ישראל מכירה בזכות קיומה של מדינת פלסטין. הם אומרים לך שאין להם כוונה להכיר בזכותה של ישראל להתקיים כי היא כבר קיימת. אבל זוהי גניבת דעת, שכן הם שללו ושוללים עד היום את זכותה של ישראל להתקיים. אבל האמת המסתתרת מאחרי עמדתם זו היא העובדה ש''תוכנית השלבים'' שלהם מגדירה להם את עקרונות הפעולה להשגת מטרתם – ועקרונותיה הם: *ניהול טרור במקביל למהלכים מדיניים [כניסה לארגונים בינ''ל, פתיחת שגרירויות אש''פ בחו''ל למרות שאין הם מדינה, פעולה להכפשת ישראל בפורומים בינ''ל] ותעמולתיים [הפצת כזבים על יהודים וישראל, שימוש בטכניקות של דיסאינפורמציה וקונספירציה נגד ישראל, ניסיון להפריד בין זהויות הציונים והיהודים, ליבוי אנטישמיות במסווה של אנטי-ציונות] **אי ויתור על מכשיר ההגירה הערבית ('זכות השיבה') והדמוגרפיה הערבית (נצחון הרחם הערביה) כדי להבטיח נצחון בזכות הדמוקרטיה, שאין הם מאמינים בה, שתלווה את תהליך הטרור. לכן חשוב לערבים לוודא שישראל תהיה ''מדינת כל אזרחיה'' ולא מדינת העם היהודי, דבר שנוגד את דרישתם להכיר בהם עצמם כמדינת יודנריין פלסטינית. עמדה זו נובעת - גם מתוך האידיאולוגיה של הפלסטינים שאין עם יהודי ושאין למי שאינו ערבי מוסלמי זכות לאומית במזרח התיכון האסלאמי [ראה את הרדיפה, הגירוש והטבח של הנוצרים הערבים לכל אורך המאה ה-‏20 ועד היום] -- וגם מתוך האסטרטגיה של להשאיר יכולת להשתלטות הערבים על ישראל, גם מבפנים [בדרך הדמוקרטיה] וגם מבחוץ [טרור והמשך הגירת ערבים לתוך ישראל].

• איזו ''זכות שיבה'' יש לפלסטינים? בשום מקום בעולם לא היתה זכות שיבה לפליטי מלחמה של עם שהפסיד במלחמה, בטח לא זכות להיות פליט לבני ולנכדי הפליטים עצמם. הפריווילגיה לשאת את התואר פליט בירושה ניתנה רק לפלסטינים משום שמאבקם הוא נגד היהודים. לשם כך הוקמה סוכנות פליטים שנייה, אונר''א, שכל תפקידה הוא לממן את עסק הפליטוּת הטפילי של הפלסטינים ושל ערבים שמתחזים לפלסטינים. היום ישנם כבר נכדים ונינים לפליט 48' שמקבלים דמי התבטלות מהאו''ם.
הפליטים ברוב המופעים במאה ה-‏20 היו של עמים שהפסידו במלחמה והוחזרו לארצות מוצאם (גרמנים גורשו מהסודטים הצ'כיים לגרמניה, מפולין לגרמניה, מרומניה לגרמניה, מרוסיה לגרמניה; תורכים טרונספו מיוון ומבולגריה לתורכיה ויוונים שגרו יותר מ-‏3000 שנים בתורכיה ו-‏2200 שנים לפני פלישת התורכים לתורכיה טרונספרו ליוון וכו'). הפליטוּת הפלסטינית היא מכשול אדיר לשלום, ועכשיו בשמה אתה מוכן לקבל מיליוני ערבים שיהגרו לישראל כדי שתוכל לחגוג על יותר שלום? מעט הפליטים שנותרו ובודאי צאצאיהם שאין להם שום זכות בישראל, יצטרכו למצוא דרך להשתלב במדינות בהם הם חיים היום או לחילופין שמדינות ערב ימצאו להם פתרון בירדן או בפלסטין, אם תקום כזו. בעיית הפליטים הערבים היא בעייתם של הערבים כמו שבעיית הפליטים היהודים היא בעייתם של היהודים.

• אין שום דימיון בין הכרת 'חבר הלאומים' בזכות היהודים להקים את מדינתם הלאומית בארץ ישראל, בה הם ראו תיקון עוול היסטורי למצבו של עם ישראל בגולה, ובין ''זכות השיבה'' שהיא אמירת קוד להתנעת מספר גדול של ערבים להגירה לישראל ולהתאזרח במדינת האוייב שלהם במטרה לערער את קיומה מבפנים, בשעה שלהם יש כבר היום שתי מדינות: ירדן ועזה ובעתיד אולי גם מדינת הרש''פ, בחלק מיו''ש, אם יגבר שיכלם של אנשי כת אש''פ על זדונם.
אתה רוצה ''זכות שיבה'' אז אתה כבן אדם וכיהודי צריך לתמוך בשיבתם למדינתם/ותיהם. שהרי לפי דרכך ושיטתך, אתה בעד מדינה יהודית בגבולות 49' ולכן גם בעד העברת היהודים מיו''ש מערבה לקו הזה. אם כך, למה ליהודים אינך שומר את זכות השיבה למקומות בהם היו קהילות יהודיות מאות שנים לפני שהושמדו וגורשו משם ע''י הערבים באינתיפאדות של 1921, 1928 ו-‏1936-9?

• אתה לא ביקרת בבתי כנסת בשטחי יו''ש הכבושים ולכן אתה מדמיין את מה שהיה נוח לך שהיו אומרים שם. בבתי הכנסת האלה מתפללים והרבנים שם לא נושאים דברי פתווה ולא מתייחסים לערבים כ''קופים וחזירים'' (משמעות הדבר לפי . אתה יכול להסכים או לא להסכים, וזוהי זכותם. אשמח אם תביא לנו דרשות הנאמרות ב'סטייל פלסטיני' בבתי הכנסת של הרוב ביו''ש (ולא של רב חריג מהר ברכה או איתמר). כנגדך אומר שדווקא רוב רבני ההתנחלויות מקדמים הידברות עם הפלסטינים, כמו זו שהיתה קודם לאסון אוסלו. מנגד לא תמצא אימאם אחד בשטחים שידבר דיברי שלום עם ישראל. אצלם המסגד ותפילות השישי הם מכשיר לגיוס התודעה הפוליטית שמסבירה שכל מה שהמנהיג עושה הוא להגיע ''בדרך הנכונה'' לכך שכל ארץ ישראל תהיה פלסטין.

• יופי, אז ''בית הדין הפלילי בהאג קבע שנשיא סודאן הוא בר הסגרה''.... ומאות אלפי מוסלמים נרצחו מאז בכל מרחבי העולם בהם מתגוררות קהילות של מוסלמים. שמחת זקנתם, ברכה לבטלתם !
אין הכוונה למשפט סמל ודגל, כי כבר כמה כאלה היו לעומת הטרור הגלובלי שמתרוצץ בלי סוף בכל העולם? אבל אצלנו כשבעלי בית וקרקע מחדשים את ביתם שהופקע ע''י מרצחים ערבים ב-‏1921 או 1936 בירושלים או בחברון, אז 180 מדינות מתוך 190 מתייצבות מיד לצד הטרור האסלאמי.
צריך לבטל את האו''ם (ואת כל הארגונים היונקים ממנו את האוטוריטה, כולל את ביהמ''ש בהאג) ולהקימו מחדש במתכונת נורמלית ומוסרית.
_new_ הוספת תגובה



לא!
דוד סיון (שבת, 13/07/2013 שעה 23:54)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

- חבר הלאומים לא הכיר בזכות היהודים להקים מדינה בארץ ישראל,
- הם לא ראו בכך תיקון עוול...
_new_ הוספת תגובה



חבר הלאומים לא הכיר בזכות היהודים להקים מדינה בארץ ישראל,
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 14/07/2013 שעה 7:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה כן ?
_new_ הוספת תגובה



תתחיל בקריאת כתב המנדט מ-‏24.7.1922
דוד סיון (יום ראשון, 14/07/2013 שעה 9:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מה זה '' ''A national home for the Jewish people ''
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 14/07/2013 שעה 16:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

Whereas the Principal Allied Powers have also agreed that the Mandatory should be responsible for putting into effect the declaration originally made on November 2nd, 1917, by the Government of His Britannic Majesty, and adopted by the said Powers, in favour of the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, it being clearly understood that nothing should be done which might prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country;
_new_ הוספת תגובה



נו מה זה ''national home''?
דוד סיון (יום ראשון, 14/07/2013 שעה 18:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



נו מה זה ''national home''?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/07/2013 שעה 7:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כתבת בשבת - ''חבר הלאומים לא הכיר בזכות היהודים להקים מדינה בארץ ישראל''
ואני שאלתי מה כן ?
אז למה כל הפתלתות הזו ? למה שלא תענה כראוי ?
_new_ הוספת תגובה



נו מה זה ''national home''?
דוד סיון (יום שני, 15/07/2013 שעה 8:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפניתי אותך למקור מידע מוסמך, כתב המנדט, ואכן הציטוט ממנו שהצגת מכיל חלק עיקרי מהתשובה שאתה מחפש. מכאן שקיבלת תשובה ראויה.

מאחר ואני מניח שאתה מבין אנגלית אל תצפה ממני לעסוק בתרגום מילולי לעברית עבורך.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי