פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לבצלאל פאר, 01/06/13 13:07)
אין שום הבדל
ע.צופיה (שבת, 01/06/2013 שעה 13:58)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך הגעת למסקנה שהחרדים הם סרבני מצפון?
ראשית, המדינה אינה מנסה ברצינות לגייס אותם. שנית, שנים רבות (65 שנה עד עתה)נמנעו מלגייס אותם. אם הם רואים בכך מצב ''מקובע'', הרי, מבחינתם, הם צודקים.
אחרי 65 שנה זה שינוי ולא מימוש חובה אזרחית.
בלנק אינו חרדי. כל מה שנכון לגבי חרדים אינו נכון לגביו. במסגרת שבה הוא גדל והתחנך חובה לשרת בצבא.
הימנעות משרות ''מטעמי מצפון'' (אני שם זאת במרכאות כי איני מאמין ל''מצפונו'')היא קריאת תגר על החברה שבה הוא חי. על קריאת תגר יש להגיב בהתאם. והצבא הגיב בהתאם.
אתה מזדהה עם מה שכתבתי במאמר ''עוד על השוויון בנטל'' ולא נותר לי אלא לברך אותך על כך.
_new_ הוספת תגובה



אין שום הבדל
בצלאל פאר (שבת, 01/06/2013 שעה 14:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסיועך.
מאחר שטענת שסרבן שירות בלנק ''המתנגד לכיבוש'' מסרב מסיבות מצפוניות, מכאן שהמסרב להתגייס לפי טענתו ''לשם לימוד תורה'' גם הוא סרבן מצפון.שניהם כאילו מפקיעים את חובתם האזרחית במעשי ידיהם משיקולים הנחשבים אצלם כ''מצפוניים''. וכידוע לך מבחן המצפוניות הוא מאוד סובייקטיבי וסלקטיבי.
מחר יכול לבוא טיבעוני שמצהיר שהוא לא מתגייס בצה''ל כי בצה''ל אוכלים עוף ופרות, והוא לא מכון להשתייך לצבא כה אכזרי וחסר מצפון! מופרך? דימיוני? זה עוד יקרה אם נמשיך לשחק את המשחק הזה.

אתה צודק בטענה שהמדינה היתה שותפה למחדל אי גיוס החרדים והסכמה זאת השליכה והשפיעה על שאר האוכלוסיה מאז ועד עתה. תמיד היו 'משתמטים', גם במלחמת העצמאות, מלחמה שבה הרבה חרדים דווקא לחמו. ישנם יותר משתמטים ככל החברה שלנו השתנתה ושינתה את עורה. לכן דווקא בשל כך עלינו לחזור ולפעול לפי חוק שירות ביטחון המקורי. אותם תנאי אי גיוס לפי החוק יינקטו מול חילונים, חרדים וערבים לפי אותן אמות מידה.

לכן כלל לא חשוב איפה גדל והתחנך בלנק, כי מה שחשוב שהוא אזרח ישראל בן 18 (היה שהיה צריך להתגייס). אם אתה שובר את המכנה המשותף הזה אז פיספסת את חוק השירות חובה לכל.

ברור שאני מזדהה עם רוח מאמרך. אני רק מחדד את הכסילות של הפוליטקאים מכל המחנות שחושבים שחקיקה במגדל השן שלהם תשנה משהו. אני גם מציע דרך חלופית, מתונה וחכמה לטיפול בבעייה.
_new_ הוספת תגובה



אין שום הבדל
ע.צופיה (שבת, 01/06/2013 שעה 15:19)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני חושב שהחרד הבודד מסרב להתגייס ''לשם לימוד תורה''. הרי סידור דומה נמצא ל''הסדרניקים''.
הנימוק הוא ראשית של מנהיגי העדה ושנית כנימוק למניעת השינוי שהיה קיים מאז קום המדינה.
אילו היו עומדים על כך שמלבד 400 ''עילויים'' היתר היו מגויסים כנראה שהצבא היה מתאים את עצמו לאלפי החרדים שהיו משרתים בו כפי שיש ''התאמות'' לדתיים.
ברמה העקרונית אני מסכים כמוך שכל אדם בגיל 17-18 יתייצב בלשכת הגיוס.ללא יוצא מהכלל. מפה יחליט הצבא, על דעת עצמו, או בהנחייה פוליטית, מה לעשות עם כלל המתייצבים.
_new_ הוספת תגובה



אין שום הבדל
בצלאל פאר (שבת, 08/06/2013 שעה 22:07)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החרדים אומרים זאת בגלוי שהם לא יתגייסו כי הם לא רוצים להתבטל מלימוד תורה. ''ההסדרניקים'' הם דתיים ושונים מהחרדים. אתה אולי התכוונת לגיוס מקהילת החרדים, כמו ''שחר כחול'' ודומיו. אלה חרדים שנשרו בד''כ מישיבותים ורוצים לצאת לעבוד למחייתם, ולכן נוח להם יותר מבחינתם להתגייס לכשנה וחצי ולהשתחרר ולהתחיל בחיים פרודוקטיביים.

ב-‏1948 400 ה''עילויים'' היו כל תלמידי הישיבות החרדיות. מישהו מטעה כשהוא רומז שהחרדים הסכימו שיגייסו את כל כוחותיהם מלבד אותם ''400'' (ב-‏1954 הם כבר הפכו ל-''700'').

החבר'ה של 'יש עתיד' השתגעו. הם התלבשו על ''גיוס חרדים'' כפלטפורמה להיכנס לכנסת וזה הצליח להם. עכשיו אסור להם לסגת מאמונת השווא שלהם. הם חייבים להטיח את ראשם בקיר ולהעביר חוק שיבטא את הבטחתם חסרת האחריות. מה שנקרא שיש מתאבדים שהולכים לסופם בהכרה קרה. אז ''יש עתיד'' לא תגיע לסופה, אבל זה יהיה סוף הרומן המוצלח שהתחיל עם החרדים.

כמו שציינתי מה שחשוב יותר למדינה ולחברה הוא השתלבותם של החרדים בשוק העבודה. ככל שהם ישתלבו כך מצבם יתחזק, המדינה תוכל להקטין את הוצאותיה, אבל התרומה האמיתית תהיה הגדלת התל''ג.

אז למה עכשיו הממשלה הורסת הכל?
_new_ הוספת תגובה



אין שום הבדל
ע.צופיה (יום ראשון, 09/06/2013 שעה 3:41)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני חושב שהיא הורסת משהו כמו שאיני חושב שהיא יוצרת משהו.
בציבור החרדי ישנו תהליך שנמשך שנים לא מועטות של היפתחות לעולם ''הרחב''. הדבר בא לידי ביטוי בשימוש נרחב במחשבים ויתר הדברים האלקטרוניים כגון טלפונים. אט אט זה מקטין את השפםעת החברה הסגורה ויש נטייה לסגל ''מנהגים'' חילוניים נוספים של איכות חיים. לכן הנשים החרדיות יוצאות בהמוניהן לעבודה.גם הילודה כיום היא ''מדודה'' לפי המצב הכלכלי.
זה , בסופו של דבר, יביא את החרדים לצבא ולשרות הלאומי.
בנוסח החוק המוצע כרגע יש אלמנטים של שנאה, גם בדברי חלק מאנשי ''יש עתיד'' יש אלמנטים כאלה לכן, לטעמי, החוק עקר. שנאה מולידה שנאה נגדית.
_new_ הוספת תגובה



אתה בהחלט צודק
בצלאל פאר (שבת, 15/06/2013 שעה 9:50)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוב חצרות החרדים השלימו עם חייהם בחברה הישראלית ונפתחים אליה, אבל בקצב שונה כל אחד. הניסיון האומלל להכליל את כולם כמקשה אחת של סרבנות לא רק שהיא שיקרית, אלא מחטיאה את המטרה של מציעי החוק ל''גיוס חובה''. ויותר מכך, היא עלולה להסיג את החרדים לאחור , וכל עוד לא נחקק החוק האווילי הזה יש אפשרות טובה לתקן את הטעות של אין עתיד למדינה.

אנשים מתעלמים מעובדות שנוצרו כבר בחברה. חצי מאוכחלוסיית החרדים כבר עובדת, 40% מהגברים שמעל גיל 22 ו-‏60% של הנשים. ישנם חרדים מחפשי עבודה שמחקים בתור בלשכות העבודה. למה המדינה לא מתגייסת להגדיל את מספר המשרות במשק כדי לתת גם להם את האפשרות להתחיל לעבוד למחייתם ולהגדיל את התל''ג? כניסת החרדים לשוק העבודה הוא הזרז הגדול ביותר לכניסתם לחברה ומכאן בהכרח להגדלת חלקם בשירות הצבאי והאזרחי.

חבל שיותר מדי פופוליסטים השתלטו על הכנסת. כל אחד מהם הוא תכשיט, אבל כולם ביחד הם חרבון אחד גדול.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי