פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
צריך לנפץ לאיראנים את הגרעינים
בצלאל פאר (יום חמישי, 16/08/2012 שעה 9:27) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי זו גם ההבנה האמריקאית שנאמרת שוב ושוב. הויכוח יכול להיות על המועד הנכון, אבל לא על המטרה והדרך.
אני משער שלאחר מיצוי כל האפשרויות המדיניות והכלכליות, אם איראן תגלוש בתוכנית הגרעין שלה אז ארה''ב תתקוף אותה. הויכוח עכשיו עם ישראל הוא על הזמן. ישראל לוחצת כי היא קרובה יותר לסכנה, היא יודעת קצת יותר טוב מאמריקה מה קורה באיראן. לאמריקה יש זמן, ואם היא תפספס, אז לא נורא, תהיה לנו צפון קוריאה נוספת באיראן.

מסווה של ''אישיות ביטחונית בכירה'' העניק שר הביטחון אהוד ברק ראיון לעיתון ''הארץ'' (10 באוגוסט 2012) במטרה ליצור דעת קהל אוהדת להתקפה ישראלית על איראן. הראיון חידש את העיסוק האינטנסיבי בנושא, ובין השאר דווח כי ברק ונתניהו נחרצים ליזום את המלחמה נגד איראן כבר בסתיו הקרוב, על אף בקשתו של הנשיא אובמה להימנע מכך, הן משום שלדעתו איראן עדיין רחוקה מייצור פצצה גרעינית והן משום שהדבר עלול לסבך אותו לקראת הבחירות לנשיאות.

אובמה לא צריך לעזור לישראל, כי ישראל תסתדר עם מה שיש לה. אובמה רק צריך לא להפריע.

לא שמעתי שהסקרים מכניסים את נתניהו וברק ללחץ. למעשה כלל לא חשוב מה שהציבור חושב. וגם עמדת הציבור נובעת מלחץ אטומי ולא מידע והבנת הבעיה. אבל תפקידו של מנהיג הוא לעשות את הדבר הנכון בזמן הנכון, גם בניגוד לדעת רוב הציבור.

נתניהו וברק לא גייסו את השואה לעניין, אלא דווקא יריביהם. נתניהו פעם אחת הזכיר את השואה, אבל הוא אמר שתפקידו למנוע שואה, בעוד גדעון ספירו לועס את השואה לפי צרכיו ובונה לה צורות אלסטיות כל שבוע. אז מה כי ילין הספירו?

אני לא מתנגד שגם האמריקאים יתקפו באיראן, אבל אני חושב שחשוב מאוד שגם ישראל תתקוף באיראן כשהיא משדרת שהיא המעצמה האירזורית החזקה ביותר, וגם לא לתת את כל הקרדיט לארה''ב שאחר כך תנסה לשחק בזה כדי ללחוץ על ישראל להתאבד מול הפלסטינים.

תקיפה אמריקאית לא תכניס את האזור לתוהו ובוהו יותר מהתוהו ובואו שנמצא בו האזור היום. מתנגדי המלחמה הם מיעוט קיצוני שמאלני שמעדיף איום גרעיני איראני על ישראל כחלק מאמונתם שזה מה שיוציא את ישראל מהשטחים. אבל קריאתם של השמאלנים האלא היא דגל שחור של אי חוקיות. לדעתי המשטרה צריכה לחקטר את התופעה הזאת.

ישראל לא הכניסה את המזרח התיכון למרוץ חימוש גרעיני. לישראל יש נשק גרעיני כבר משנות ה-‏60. המהלך האיראני להתחמשות גרעינית לא נעשה כדי להתגונן מישראל, אלא כדי להשמידה, כפי שחוזרים ואומרים מנהיגים איראנים שונים מאמצע שנות ה-‏90 אז החל המסלול הנוכחי של פרוייקט הגרעין האיראני. זה בגלל ישראל במובן של ''בגלל שהיא קיימת''.

הגיע הזמן לדפוק את איראן !!!!!!!!!!
_new_ הוספת תגובה



צריך לנפץ לאיראנים את הגרעינים
גדעון ספירו (יום שישי, 17/08/2012 שעה 0:30)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחת הסיבות שאני ממעט להגיב להערות קוראים, נעוצה במגיבים מסוגך שמשפריצים מילים ומשפטים מנותקים מכל קונטקסט אמיתי. אתה ממציא לך שמאל שאינו קיים, מיחס לו עמדות שאין לו ומתווכח איתו.

הנה דוגמא: אתה כותב ''מתנגדי המלחמה הם מיעוט קיצוני שמאלני שמעדיף איום גרעיני איראני על ישראל כחלק מאמונתם שזה מה שיוציא את ישראל מהשטחים''. במשפט הקצר הזה יש מספר טעויות: 1)רוב הציבור מתנגד למלחמה יזומה מצד שראל. המיעוט מתנגד למלחמה ללא קשר מי היוזם.
2) אין איש שמאל אחד שמעדיף איום גרעיני איראני. כל אנשי השמאל תומכים בעמדה שהבעתי בטורי, להפוך את המזרח התיכון לאזור מפורז מנשק גרעיני. איש שמאל לא רוצה לראות נשק גרעיני בידי ממשלה כלשהי בעולם, בוודאי במזרח התיכון, בוודאי ובוודאי לא בידי איראן.
3)אנשי שמאל שרוצים לצאת מהשטחים לא מחפשים ולא זקוקים לגיבוי איראני. לא כל אנשי השמאל רוצים לצאת מהשטחים. יש כאלה המכירים במציאות החדשה שכפתה עלינו תנועת ההתנחלויות, ומוכנים להשלים עימה ובתנאי שכל השטחים יסופחו לישראל ויוענקו זכויות אזרח לכולם במסגרת מדינה חילונית דמוקרטית.
_new_ הוספת תגובה



צריך לנפץ לאיראנים את הגרעינים
ע.צופיה (יום שישי, 17/08/2012 שעה 7:33)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואתה לא משפריץ מילים ומשפטים מנותקים מכל קונטקסט אמיתי?
ואתה לא ממציא לך מדינה שאינה קיימת במציאות ותוקף אותה?
כנות היא תכונה חיונית למתקן עולם.
אין לך את זה ואינך מתקן אפילו צינור ביוב בחצר האחורית.
_new_ הוספת תגובה



אתה גם לא מגיב לטיעונים בסיסיים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 17/08/2012 שעה 9:51)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כעת למשל כתבת ''איש שמאל לא רוצה לראות נשק גרעיני בידי ממשלה כלשהי בעולם'' כנראה שזה נכון .

אבל

נשק גרעיני מסוגלים לייצר בעשרות מדינות . אין סוד ביצורו . מי שחושב שיש בזה מהמועיל עושה את המהלך .
לכן העמדה של השמאל כפי שכתבת היא מנוגדת להיגיון . זו רק משאת נפש , שאינה שונה מההמתנה למשיח .

כמוכן כדאי שתזכור
יש מלחמות בעבר שהביאו תועלת למנצחים וחלק מהמנצחים אף היו היוזמים/תוקפים .
לכן לפני עיני מנהיגים עומדת האפשרות לפעולת מלחמה בבחינת אופציה לשיקול דעת .
העמדה האוטומאטית של ''המיעוט מתנגד למלחמה ללא קשר מי היוזם'' כפי שכתבת היא
לא ראציונאלית אלא ריגשית ולכן שגויה .

ועוד כדאי שתדע או אולי תבחין כי '' . . . יוענקו זכויות אזרח לכולם . . .'' אשר שייך לתפישת הנאורות ,
הוא אליה וקוץ בה . את הקוץ מגלים בהדרגה באירופה ובארה''ב .
בעלי תרבות יפאנית אולי יקראו להשקפה זו ''פוגו'' כשמו של דג רעיל שנאכל אחרי ניקוי-אשר לא תמיד מצליח .
======================================================================
אבל הכי חשוב הוא העובדה שעד כה לא ראיתי שכתבת ''זו המטרה'' ומדיניות X או מדיניות Y או Z מובילה
להשגת מטרה זו , כי 1-2-3-4-5 . . . .

כלומר אתה מציג המלצות מדיניות בלי להראות למה הן מיועדות .

אריה עירן-חיפה .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי