  
  
  
|
 |
|
||
  אלי ישי ידע , אז מה ? |
|||
|
|||
הוא פעל בהתאם להתנהלות המקובלת בממשלות ישראל . ביקש לבצע תיקונים למצב וקיבל את ''חצי תאוותו'' . גם זה כמקובל . אפילו את המעט שהשיג הצליחו נערי האוצר לטרפד . גם זה כמקובל עליהם . הוא אינו אשם במות הניספים , אלא המשטרה באופן ישיר . הבעירה עצמה , לא באמת מעניינת במידה רבה מאלו הקודמות . השאר זה רק ניגוח פוליטי . ואתה עושה זאת כמו בנושאים אחרים . ========================================== מה שחסר כעת זה שתכתוב כמנהגך שדברי ניבזיים . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אלי ישי ידע , אז מה ? |
|||
|
|||
א. הוא איננו יכול לטעון שלא ידע. ב. הוא איננו יכול לטעון ש''לא נתנו לו'' אמצעים ולהסתפק בכך. ג. מאחר ובסוף הודעתך אתה שוב מייחס לדברי מה שאין בהם, ואתה עושה זאת במודע אז ודאי שדבריך הם המשך למעשה הדמגוגיה. ד. לצערי, על פי שיטתך אפשר לטעון שמישהו, ''X'', מאשים במוות של אנשים מישהו, ''Y'', למרות שאין ולו מילה אחת עליה אפשר לבסס זאת; על פי שיטתך בדיון הזה אפשר להאשים אדם ברצח, על לא עוול בכפו. לצערי זאת שיטת דמגוגית זולה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלי ישי ידע , אז מה ? |
|||
|
|||
א - ידע ? אז מה ? אני ידעתי . אתה ידעת . והרבים ידעו . כולל לינדנשטראוס . ב - בהחלט יכול . זה נוהג מקובל . ג - אמת אינה דמגוגיה . וכשהיא תוצאה של ניתוח וטיעון מסודר אז בוודאי אינה ''זולה'' . ד - כאן אתה מרחיק לכת . כשמבקר המדינה , על פי הפרסומים , טוען כלפי ישי ושטייניץ אחריות לשריפה , הוא אינו מאשים אותם במות הניספים . זו רק קורלאציה שמזינה את קרובי הניספים . הם יעשו את ייתרת העבודה . ראה את תגובת בן-זוגה של אהובה תומר כלפי השר ישי . גם אם לישי יש אחריות לפיגור בכיבוי השריפה , דבר שאינני מסכים לו , הרי ללא הקורבנות ובמיוחד היא האיש לא היה מתבטא בדיון על שריפה ללא קורבנות אדם . זה הדבר העיקרי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלי ישי ידע , אז מה ? |
|||
|
|||
א. ידע זו עובדה חשובה בביקורת במקרה הנדון. כלפי מי שלא יודע, קשה לטעון שלא עשה מספיק. ב. ''יכול'' כביטוי ''איננו יכול להתחמק''. גם אם זה נוהג מקובל. האין העובדה שיש הרבה גנבים פוטרת את הגנב שנתפס. ג. קביעת סיסמאות כמסקנות איננה אמת וצורת השימוש הופכת את הדברים למעשה דמגוגיה. היא גם מעשה זול כאשר זה קורה ללא כל אסמכתא. ד. אתה מרחיק לכת הרבה מונים: ד.1 רק לאחר שהצגת את מסקנותיך מספר פעמים רב, אתה טורח להציג הסברים שאינם מהווים אסמכתא - מופרכים. ד.2 כעת מתברר באופן מובהק שאתה עוסק בקורלציה ומניח ללא ביסוס שאני עוסק באותה בקורלציה. ה. אין לך שום אסמכתא, כלום, כדי שתוכל לייחס לי את מעשה הקורלציה שאתה עושה. חששתי שזו הסיבה שאתה מאשים אותי בכל מיני טענות מופרכות. כעת לפי דבריך מתברר שהחששות שלי היו נכונים. ו. הגיע הזמן שתהיה זהיר, תבדוק, לפני שאתה מסיק מסקנות ומאשים. יכולת למשל לבקש הבהרה לפני כל המסקנות; יכולת להציג את מה שנראה לך כאסמכתא לפני המסקנות. ז. הצרה היא שלעיתים קרובות אתה מתחיל במסקנות שגויות ובסופו של דבר אינך מוצא ולו אסמכתא אחת. כך המצב גם בדיון הזה נכון לעכשיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלי ישי ידע , אז מה ? |
|||
|
|||
ח ח ח ח פעמים רבות נסתרות המחשבות והמניעים של האדם . קשה עד לא אפשרי לחשוף את נבכיהן . לכן הדרך היא להסיק זאת היא על פי המעשה או המחדל . מי שמציג את האחריות לאירוע השריפה יודע גם אודות בעירת הצמחיה וגם אודות הקורבנות בנפש . אותו אחד גם יודע כי הייחס הציבורי לבעירה ללא קורבנות שונה ממצב המלווה בקורבנות אדם ובמיוחד כאשר היו עשרות . חזקה על המבקר לינדנשטראוס שהוא נבון דיו להבין את המשמעות של הטלת אחריות לשריפה והמנעות מהטלת אחריות על המהלך השגוי של שיגור אוטובוס הסוהרים דבר שהיה לו קשר ישיר וחד עם אסונם . מי שעשה כך אינו טהור מכוונות . ומי שנהג כאילו אין זה כך , שותף להן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לך כלום |
|||
|
|||
אין לך שום אסמכתא, כלום, כדי שתוכל לייחס לי את מעשה הקורלציה שאתה עושה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לך כלום |
|||
|
|||
יש ויש . עמדותיך המדיניות משתמעות ממאות מסרים שלך . ומזה אפשר להסיק את ייחסך לאלי ישי , לש''ס ולחרדים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לך כלום |
|||
|
|||
עמדותיך המדיניות והפוליטיות מהן אפשר להסיק את ייחסך לאלי ישי, ואלי הן הסיבה לנסיונותיך לתקוף את הביקורת שלי על השר, ללא כל ביסוס עובדתי. אתה עושה זאת במקום להתמודד עם העובדות (שהעליתי כאן לאחרונה ובפעמים קודמות) שמהן נובעת הביקורת שלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לך כלום |
|||
|
|||
הביקורת שלך על השר מוגזמת . לו ביקורתך הייתה קטנה יותר ולא מרחיקת לכת , כנראה הייתי מצטרף . אך לא כך . העובדות שהצגת אינן מצדיקות את התפטרותו . מידתן הראויה היא לפי השריפות האחרות שהיו ללא קורבנות אדם . היות עשרות קורבנות אדם היא זכוכית המגדלת של אירוע זה . אבל קורבנות אלא הם באשמת המישטרה ולא השר ישי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לך כלום |
|||
|
|||
א. הטענות שלך מוגזמות ובעיקר לא ענייניות. ב. דברי הביקורת שלי התייחסו למציאות לא תקינה שאי הטיפול בה היווה ומהווה סיכון לאזרחי ישראל ולרכושם. אי הטיפול הוא הכשלון של השר אלי ישי. להערכתי לכשלון הזה היתה השפעה על נזקי השריפה בכרמל בסוף 2010. הכשלון הזה גרם לפחות לחלק מהנזקים לרכושם של תושבי הכרמל שאף אחד לא יוכל לתקן. העובדה שאלי ישי לא השתמש בכל האמצעים שהיו בידיו (כולל איום בהתפטרות או התפטרות) מהווה עדות שהוא לא יחס חשיבות מספקת לתוצאות האפשריות. זאת בעיני סיבה לכשלון של ישי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לך כלום |
|||
|
|||
הבל הבלים . נזקי הרכוש אינם סיבה מספקת להתפטרות השר . ============================================ הייתי צריך לכתוב שמפליא , עד כמה אינך נוגע בנושא הקורבנות ומרבה עד אין קץ לעסוק בענין הזוטר . אבל אינני מתפלא . זה אתה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התגובה שלך לא עניינית |
|||
|
|||
לדברי ההבל שכתבת אין קשר לכשלונו של אלי ישי. אין לדברים האלה כל קשר ענייני למה שכתבתי אני. זה אולי מפליא את מי שלא מכיר את ההודעות שלך. אני לא מתפלא כלל, כי ידוע שדברי הבל זו ההתמחות שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התגובה שלך לא עניינית |
|||
|
|||
ברור שדברי הבל . רק שלך לענין . ח ח ח הרי לאף נושא שקשור לענין לא הגבת . לא הגבת להשפעת עשרות הקורבנות על התייחסות המבקר . לא הראית התפטרוית של שרים . לצורך השוואה . לא התייחסת לחלקם של מפקדי המשטרה . כל מה שכתבת הוא ==> ישי צריך להתפטר . אתה פשוט מנסה להסיח ולהסיט ממה שחשוב . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התגובה שלך עדין לא עניינית |
|||
|
|||
הכשלון של אלי ישי הוא הנושא העיקרי בראש הפתיל. וכך צריך להיות בהמשכו. אבל אתה ממשיך בנסיונות להסיט את הדיון כדי לגונן על אלי ישי מפני הביקורת. בין השאר אתה ממשיך להעלות טענה מופרכת כאילו כתבתי ש''ישי צריך להתפטר''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התגובה שלך עדין לא עניינית |
|||
|
|||
אתה ממשיך בשלך . . . הצגת ''הכישלון'' של ישי הוא הרינג אדום . וטוב אני עושה כשאני כותב על כך . כשאתה מביא את ההדלפה מהמבקר וכשאתה טוען שהיה צריך ''לאיים בהתפטרות'' אתה במרחק נגיעה מה שאתה טוען שלא כתבת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הודעתך, אריה, היא דג מלוח אדום |
|||
|
|||
כל הטיעונים שלך הם דג מלוח אדום. הכל כדי להגן על אלי ישי מפני הכשלון. הטענה שלך על מרחקי הנגיעה היא סילוף בוהק של המציאות. גם זה דג מלוח אדום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הודעתך, אריה, היא דג מלוח אדום |
|||
|
|||
כעת אתה משקר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הודעתך, אריה, היא דג מלוח אדום |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי