פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
תנואת החזרה בתשובה הנה תנועה ברוכה.
יענקלה (יום שישי, 14/10/2011 שעה 13:29) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוב החוזרים בתשובה נשארים כאן, מתחתנים בגיל צעיר, יולדים הרבה ילדים - שנשארים בארץ ויהיו יהודים.
את מדברת על 2000 בשנה, מוטב 2000 כאלה, שצאצאיהם יהיו יהודים בארץ ישראל מ10000בשנה שעושים ''רלוקיישן'' לארצות חוץ, תאילנד, הודו, גואה.(רק בברלין יש 10000 ישראלים צעירים, בארצות הברית ובבריטניה מאות אלפים)
רבים מתחתנים עם גויות וילדיהם כבר לא יהיו יהודים או ישראלים.
_new_ הוספת תגובה



אפשר להיות יהודי ולחיות בארץ ישראל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 14/10/2011 שעה 17:09)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלי להפוך לחרדי שאינו מפרנס את עצמו ואינו תורם לקהילה .

דבריו של סגן שר האוצר יצחק כהן מש''ס הם החמורים ביותר ששמעתי מזה הרבה זמן .
_new_ הוספת תגובה



תלוי מטעם מי חוזרים בתשובה
rivka (שבת, 15/10/2011 שעה 17:10)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי דבר נגד הדת היהודית אלא נגד החרדים שהם אנטי- ציונים.
מי שנעשה דתי ממשיך לעבוד ולשרת בצה''ל- אין לי דבר נגדו.
אבל, מי שמתחרד ומצטרף לאחת הקהילות החרדיות- לא יעבוד ולא ישרת בצה''ל וצאצאיו והוא יפלו למעמסה על הציבור שעובד ומשרת.
כיום, 40% מהגברים עובדים ו- 57% מהנשים. אבל, חלק לא מבוטל עוסק בהוראה ובשירותים דתיים במגזר החרדי.
השאלה היא כמה עוסקים בעבודה יצרנית.

חרדים בארה''ב עובדים. הם חיים ע''ח משלם המסים האמריקני.

אם החרדים יתרבו בקצב שהם מתרבים(הייתה ירידה לא משמעותית בשיעורי הילודה אצלם:מ -7.6 ל- 6.5 )וגם יקלטו חוזרים בתשובה הם יהפכו למיעוט גדול שיחד עם המיעוט הערבי יחסלו את המדינה הציונית.
במלים אחרות- יבוא הקץ על המדינה היהודית מאחר שאי אפשר לקיים ביטחון וכלכלה עם מיעוטים גדולים שאינם עובדים ואינם משרתים בצבא.

זוהי הסכנה הנשקפת לעתיד המדינה מבפנים.
_new_ הוספת תגובה



תלוי מטעם מי חוזרים בתשובה
rivka (שבת, 15/10/2011 שעה 17:15)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שכחתי להוסיף:
יש הורים מסורתיים השולחים את ילדיהם למערכת החינוך של ש''ס בשל יום לימודים ארוך והטבות שונות.
ילדים אלה יצטרפו אף הם למעגל הלא- עובדים ולא משרתים בצבא.

גם במפד''ל מתפתחת תופעה של התחרדות:
הם נקראים מתחרדלים.
השאלה היא אם הם עובדים ומשרתים בצבא.
יש לבדוק.
_new_ הוספת תגובה



תלוי מטעם מי חוזרים בתשובה
יענקלה (שבת, 15/10/2011 שעה 17:45)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מבין מדוע את מתייחסת לחרדים ככח עבודה או כחיילים
א- מפני שככל שהמגזר החרדי גדל, גדלת השאיפה שלהם עצמם להשתלב בשוק העבודה, בשנים האחרונות כמו מכללות רבות המכשירות צעירים וצעירות חרדים לשוק העבודה החל ברפואה אלטרנטיבית , הייטק משפטים וראיהת חשבון.
ב- אם האידיאל שלך זה עבודה יצרנית מדוע דווקא את שבחרת לעבוד בענף לא יצרני לחלוטין את הסטוריונית, מלינה על אחרים שבוחרים לבלות את חייהם כתלמידי חכמים הלומדים בעולמה של התורה. מדוע לא נתת את בעצמך דוגמא אישית והלכת כבר משכבר הימים להיות פועלת יצרנית?
ג- כאדם דתי אני מאמין שעולם התורה מכיל הרבה יותר חכמה וידע מהעולם החילוני, עובדה היא שבמגזר החרדי אין ממש עוני ואנשים עם משפחות גדולות מאוד לא רעבים ללחם, פשוט סולם הערכים והדרישות שונה לחלוטין, אנשים שמחים יותר ומלאים יותר בעולם החרדי והדתי.
ד- הנושא עמוק יותר מסתם ויכוח יצרנות או שירות בצבא, האידיאל החרדי והתנהלות החרדית יבטיח שלום ושלמות בארץ ישראל הרבה יותר מהר מכל אידיאל סוציאליסטי או ימני פשיסטי אחר וכן שגשוג וחיי שמחה בארצנו, הרבה יותר מהאידיאל חילוני איגואיזם צרוף ששוטף את מוחם של הילדים בתכניות טלויזיה וריאליטי מטופשות ומטמטמות .
_new_ הוספת תגובה



תלוי מטעם מי חוזרים בתשובה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 15/10/2011 שעה 19:57)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא ראיתי מעולם , כי אין , רופאים חרדים , מהנדסים חרדים , נגרים חרדים , מחשלים חרדים מסגרים חרדים .
אבל אני רואה כל יום חרדים שמסתובבים ברחוב בשעות שבהן רוב הציבור עובד . גברים חרדים רבים לוקחים ילדים אל הגן ואל בית הספר ובחזרה בצהריים .
או עומדים ומשוחחים זה עם זה .
תופעה נפוצה שאני רואה כל יום .
_new_ הוספת תגובה



לא מדוייק
דוד סיון (שבת, 15/10/2011 שעה 18:10)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. שיעורי הילודה לא מתקרבים למספרים שאת מציגה.

ב. דיון על השפעת החזרה בתשובה ללא הכללת השפעת החזרה בשאלה הוא דיון מוטה.

ג. במדינת ישראל חלק ניכר מכוח העבודה עוסק בהוראה ובשירותים לציבור. זה בדרך כלל המצב בכל מדינה ברמת ההתפתחות דומה לזו של ישראל.

לכן הטענה ''אבל, חלק לא מבוטל...'' היא עדות שהחרדים נוהגים כמו הציבור כולו. הרי גם בחברה החילונית והדתית חלק ניכר עוסק בהוראה ובשירותים שונים.

ד. התחזית שלך בנויה על הנחה לא סבירה שמיעוטים גדולים לא יעבדו. היא לא סבירה כי כבר היום החוקרים שעוסקים בעניין מדברים וכותבים על מגמה להצטרף לשוק העבודה. התהליך הזה של הצטרפות לשוק העבודה יחזק את המגמה היורדת בשיעורי הילודה.

ה. לדעתי גם מספר המתגייסים בעליה וימשיך לעלות, אלא אם צה''ל יחליט לא לגייסם.
_new_ הוספת תגובה



נושא הגיוס לצבא
יענקלה (שבת, 15/10/2011 שעה 18:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאחרונה נתבשרנו כי החבדניק''ים, תנועה לחלוטין לא ציונית החליטו שבניהם יתגייסו לצבא.
כמו-כן, יחידת מודיעין מכובדת ביותר החליטה לגייס לקבע עשרות חרדים כדי להכשירם בנושאי מחשבים , תכנות, בקרת תכנות, בקו העליון ביותר של ההיטק.
קרוב משפחה שלי ממדריך אותם, מספר לי כי מדובר בחיילים ובאנשי תכנה טובים , רובם בגילאי 21-25, נשואים ובעלי משפחות, הם שנחים מאוד על ההזדמנות שנפלה בידיהם ומובטח לשנה שנים רבות שיהנו מהם .
לציין כי באגף שלהם נשמרים חוקי הצניעות והכשרות.
_new_ הוספת תגובה



נושא הגיוס לצבא
דוד סיון (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 5:51)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש כאן רק בעיה אחת: בשאר החברה כולם מועמדים לגיוס ואצל החרדים לא.
כל עוד יש גיוס חובה, יש בסידור הזה טעם לפגם.
_new_ הוספת תגובה



נושא הגיוס לצבא
יענקלה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 6:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בנקודה הזו אני מסכים אתך.
_new_ הוספת תגובה



נושא הגיוס לצבא
יענקלה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 6:11)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש עוד נושא בו אני בבקורת חריפה כנגד חלק מהציבור החרדי.
התחמקות תשלום המיסים.
כמובן שיש חרדים רבים , שמשלמים מיסיהם בקפדנות ומנהלים את עסקיהם בשקיפות הנדרשת, כדיוק כמו החרדים בחו''ל.
ישנם חרדים רבים שמופיעים ברישומי המדינה כמובטלים או כאברכי כולל או כשכירים למשל מורים בתלמוד תורה שוחטים וכד אולם מנהלים עסקים אדירים בתחום האפור שחור.
הכספים מנוהלים במזומן , הרישומים של הנדל''ן ע''ש כל מיני סבתות קשישות ודודים בבתי אבות, הכל הפוך על הפוך רק כדי לא לשלם מס .
ברור שהם נכנסים לסטטיסטיקה כאביונים אולם שאל כל מנהל בנק בבני ברק מי הם המיליונרים האמיתיים ויאמר לך מייד , אפילו שמופיעים לבנק עם איזה נציג של גמ''ח פטור ממס או קרן סיוע לאלמנות ויתומים, או ישיבה שנותנת בסתר.
אלה שהשתלבו בכלכלה הישראלית בדרך כלל עושים חייל אולם אילה שעלומי שם ומסתתרים תחת שמות בדויים גורמים נזק בראש ובראשונה לחרדים עצמם.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי