  
  
  
|
 |
|
||
  כי אי אפשר |
|||
|
|||
כשיכולנו תקפנו, גם בעיראק וגם בסוריה. איראן היא בגודל של גרמניה צרפת וספרד ועוד נשאר קצת עודף. יש לה אוכלוסיה של 80 מיליון תושבים ויכולות צבאיות אדירות. זה מעל לכוחה של ישראל אלא אם כן נחליט להשמיד את טהראן על כל תושביה בנשק גרעיני שאולי יש לנו ואולי אין. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| כי אי אפשר |
|||
|
|||
כתבתי קצת בציניות כדי שתתקוף את הגווה הישראלית, ולא עמדת במשימה (-: ..... כבר אמרו לך שלא תמיד הגודל קובע.... בטח לא הגודל של מדינה כשאתה רוצה לפגוע בכמה מטרות נקודתיות. הגודל (השטח) קובע כשאתה מתכוון לפגוע באוכלוסיה. לכן זה לא משנה אם יש 20 מיליון איראנים, 80 מיליון איראנים או 800 מיליון איראנים. השאלה הנכונה היא אם מטוס קרב ישראלי או טיל ישראלי יכולים להגיע למרחק של 3000 ק''מ, לתקוף ולפגוע וגם לחזור בשלום (המטוס והטיס) בסבירות גבוה. לעניין זה היכולות הצבאיות ''האדירות'' של איראן ממש לא רלוונטיות, כי עם אותן יכולות ''אדירות'' היא לא יכולה למנוע את התקיפה או להגיב אח''כ נגדנו בחזרה. העובדה שאתה רומז שכאילו 'השמדת טהראן על כל תושביה בנשק גרעיני' זה כן בכוחותינו לעשות, רק מעידה על בלבול מה בטענתך. שהרי אם ישראל יכולה להשמיד עיר שלמה אז למה שלא תוכל להשמיד מפעל קטן שנמצא 20 ק''מ מאותה עיר? למה אתה 'מתנדב' להציע דווקא התקפה על אזרחים? אני משער שאתה מעוניין כאילו להקצין את משמעויות התקיפה כדי לטעון שטוב יותר לישראל לחיות לצד איראן גרעינית מאשר איראן שגרעינה הושמד (מודל מתקדם יותר של עיראק הסדאמית). בגדול לישראל יש יכולות להגיע לאיראן במספר אמצעים וגם להשמיד 8, 10 או 18 אתרי תומכי גרעין. היתרון של האתרים האלה שהם מקובעים לקרקע ולא יכולים לשאת רגליים ולברוח. הטיפול באתרי הגרעין יהיה צבאי פרופר והאזרחים האריאנים לא צפויים להיפגע, אלא אם אולי יש לאיראנים חומר גרעיני פעיל באחד המפעלים שהתפוצצותו יכולה להפיץ רדיואקטיביות בגרגירי העפר שיפזרו מסביב בעת ההתקפה. לכן, אם חושבים לתקוף חשוב מאוד לתקוף רגע לפני שאיראן מצטיידת בחומר גרעיני פעיל במפעלי הנשק שלה הפזורים בכל רחבי איראן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות |
|||
|
|||
תקיפת איראן בצורה שתאפשר לה להגיב, ולו גם בעתיד הרחוק, היא פסק דין מוות למדינת ישראל. זאת תהיה הכרזת מלחמה על מדינת ענק עשירה ועתירת יכולת ולכן או שפוגעים בה בצורה שממנה היא לא תוכל להתאושש או שלא עושים כלום ונשארים עם מאזן אימה. הבעיה היא ששמוש בנשק גרעיני אף הוא משמעו השמדת מדינת ישראל ולא בעתיד כל כך רחוק כי מרגע שהתרת את הרסן אז גם דמך מותר. לעניין הגודל הפיזי של איראן, המימדים הללו הם בהחלט מכשול עצום לתקיפה מה גם שלעולם אין לדעת אם אכן פגעת בכל מה שרצית לפגוע ובהנחה שלא תוכל לחזור כל כך מהר על אותה הפעולה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות |
|||
|
|||
תקיפת איראן לא תאפשר לה להגיב. הגרעינים שלה יתפוצצו על הקרקע לפני שיהיו מבצעיים. הטילים שלה אינם מיטב הטכנולוגיה, אבל גם הם יושמדו בדרכים שונות. איך איראן עקרה מנשק ארוך טווח תהיה גזר דין מוות לישראל? אפילו עיראק שהיתה קרובה יותר לישראל, נעלמה דום ולא חזרה לגרעין במשך 20 שנים. וכשניסתה שוב היו כוחות חשאיים של כמה מדינות שמנעו מצדאם להצליח בניסיונותיו, עד שהאמריקאים פלשו לארצו מסיבות אחרות והפילו אותו. כך איראן. אין כל סיבה שהיא תנסה או תצליח אם תנסה, לחדש את הפרוייקט. עדיין יעמדו לישראל ולאמריקה היכולות שלהן למנוע ולעכב אותה. אבל האפשרות הסבירה יותר היא שמשטר האייתוללות יפול. כבר לפני שנתיים ראינו יציאה של צעירים להפגנות ברחוב. כאשר התוקפים יתקפו את איראן ויפגעו בנזר המלכות של האייתוללות, מעמדם ייפגע וכוחם ייחלש. בהחלט סביר שמהפכה עממית תפרוץ ואולי גם תשתלט על איראן ותזרוק את האייתוללות לכלא. אתה לא מכיר את איראן. היא מדינה ענקית בשטח, אבל המטרות שלה נקודתיות. איראן מדינה עם הכנסה גדולה אבל גם אחת שמבזבזת הרבה. מצבה הכלכלי בעייתי. מספיק לפגוע רק בעניין הגרעין שלה וזו תהיה מכה מספיק חזקה. יכולתה להגיב מוגבלת. הצבא שלה מצ'וקמק, ובכל מקרה מפרידים בינה לבין ישראל לפחות 2000 ק''מ. כך שאין משמעות לכוחה הצבאי (החלש). אין בעיה של שימוש בנשק גרעיני כי ישראל לא צריכה להפעיל נשק גרעיני גם אם אולי יש לה. לכן אמירתך שמשמעות הדבר היא השמדת ישראל, פשוט חסרת בסיס. איך הם בדיוק ישמידו את ישראל? אבל אם אתה מאיים שהם ישמידו את ישראל אם ישראל תתקוף, אז למה שלא תאמין להם היום שנשיאם ומנהיגיהם האחרים אומרים שהם ימחו את ישראל מפני האדמה / מפה? למה מלכתחילה אתה לא מאמין להם? למה להניח שהם לא אומרים את זה ברצינות ולתת להם להתחמש? למה דמי מותר אם אני משמיד להם את הגרעינים? כאילו היום דמי לא מותר? עדיף לי שדמי מותר בלי גרעין אצלם מאשר דמי מותר עם גרעין אצלם. לעניין ''הגודל הפיזי של איראן, המימדים הללו הם בהחלט מכשול עצום לתקיפה מה גם שלעולם אין לדעת אם אכן פגעת בכל מה שרצית לפגוע ובהנחה שלא תוכל לחזור כל כך מהר על אותה הפעולה.'' ישראל היום יכולה לתקוף נקודתית בכל מקום באיראן, ואפילו לבצע סידרת תקיפות מתמשכת כאשר האיראנים יתקשו לאתר או ליירט אותנו. באותו אופן נוכל לדעת מיד ובאיכות טובה אם פגענו מספיק טוב בכל יעד תקיפה ולהחליט אם צריך לבצע תקיפה נוספת להשלמת המשימה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבל הבלים |
|||
|
|||
ישראל לא יכולה לתקוף תקיפה קונבנציונלית באיראן בכמות ובאיכות שתבטיח את חיסול היכולת האיראנית לתקוף חזרה מה גם שמלחמה נגד איראן בהחלט יכולה להפנות נגדנו את כל המזרח התיכון. כל מי שטוען ההפך הוא או טיפש או שקרן או שניהם גם יחד. אם מישהו חושב שישראל יכולה לתקוף מדינה במימדים של כמעט כל מערב אירופה ושנמצאת במרחק אלפי קילומטרים הוא כנראה תושב של מציאות אלטרנטיבית כלשהי. (למיטב זכרוני לא הצלחנו אפילו למנוע ירי טילים מרצועת עזה או מדרום לבנון...) על מנת להבטיח שאיראן לא תוכל לתקוף חזרה לא יהיה מנוס מהפעלת נשק השמדה המונית. מי שיעשה את זה - דינו נחרץ. לעניין מה שאני מאמין או לא מאמין, זה לא רלוונטי אבל בכל זאת אני מציע לזכור כי איראן מעולם לא איימה בהתקפה על ישראל או בהשמדת ישראל בעוד שאנחנו מדברים על תקיפת איראן כעניין שבכל יום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא מדובר על תקיפת אירן |
|||
|
|||
הדיון הוא על האפשרויות שיש לישראל במקרה של איום מצד אירן . יש לזכור כי מנהיגי אירן קראו לחיסול הישות הציונית . אף כי הם ריככו את ההתבטאויות . ישראל עדין אויב , עדין היא יעד להפניית זעם ההמונים , עדין האירנים משתדלים לייצר פצצות גרעין . אתה לא יכול להבטיח שישראל לא תהייה יעד לפצצת גרעין אירנית בעתיד . גם אם תבטיח , הבטחה כזו ערכה - אפס . לכן צריך לחשוב על זה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן הבל הבלים |
|||
|
|||
מניין לך שישראל אינה יכולה לתקוף קונבנציונלית באיראן? אתה מקשקש שטויות. לישראל יש מספיק אמצעים שמגיעים לכל נקודה באיראן ויכולים להסב נזק בל-לתוקן לכל סוגי המטרות הנדרשות. חעומת זאת לאיראן אין את האמצעים הראויים לתקיפת ישראל. רובהטילים שהם מראים את ניסוי הכלים שלהם מעת לעת אינם טילים מדוייקים ונושאים כמות קטנה יחסית של חומר נפץ. גם מנגנוני הפיצוץ שלהם לא באיכות טובה. אבל במקביל לישראל יכולת להשמיד את הטילים האלה מעל עיראק וירדן. כל המזרח התיכון אינו בנוי היום למלחמה בישראל. מצרים נעולה בהסכם שלום ובאספקה אמריקאית 100% כדי להפעיל את אמצעי הלחימה שלהם. ירדן אינה איום רציני וגם היא לא תתלהב להיכנס למלחמה. עיראק? בקושי יש להם צבא. נשארו לנו צבא לבנון (בערבון מוגבל), חזבאללה וחמאס. עם אלה נסתדר כבר. לעומת זאת סעודיה וכל המפרציות רק מחכות שארה''ב או ישראל ישמידו לאיראנים את הגרעינים. גם תורכיה במשבר עם איראן, וגם לה אינטרס לעצור את ההתגרענות האיראנית. ישראל לא צריכה לתקוף את כל איראן מטר אחרי מטר. יש באיראן 10 יעדים מוגדרים ואותם יש להשמיד. חלק מהיעדים אפשר להשמיד בפצצה של 1000 ק''ג וחלק אחר בקבוצת פצצות חודרי קרקע ובאמצעים אחרים (למשל מערכת הצנטריפוגות שנמצאת במעמקים קשה יחסית לחדירה, אבל כל זעזוע שלה יפגע במערכת כולה. גם תקיפה בדלתות הברזל של המנהרות יעשו נזקים בלתי הפיכים בתוך בחללים הסגורים מתחת לגבעה, וקריסת עפר מעל המערכת). לישראל יש יכולות שונות להביא מטעני נפץ מדוייקים למקומות האלה ולהשמידם. ישראל יכולה גם להגן אוירית על מטוסים תוקפים, במידה ונחליט לשלב גם מטוסים. זיכרונך לא מטעה אותך. אבל אתה שוכח למשל שישראל הצליחה להשמיד את כל מערך הטילים ארוכי הטווח של החזבאללה, כולל השמדת טיל אחד שנפלט להם לכיוון חדרה, וכל זאת במספר שעות. הפעם אם החזבאללה יפתח באש, התקיפות שלנו תהיינה מאסיביות יותר ועם יותר אמצעים. כך גם מול עזה, חהא''א והתותחנים מסוגלים היום לפגוע במקורות אש בניסיון ראשון. אם נצטרף נכניס צבא גדול לכיבוש מהיר ואלים של עזה, גם תוך כדי פגיעה באזרחים, בלית ברירה. המטרה של השמדת הגרעין האיראני חשובה במעלה ראשונה והיא תתבצע תוך הסבת נזק לאיראן, באשמתם. אינני מופע שאתה טוען שאיראן מעולם לא איימה לתקוף את ישראל, בעוד שמנהיגנו מדברים כל יום על השמדת איראן. מה אומר? לא ציפיתי ממך להיות נאמן לאמת. השאלה החשובה היא, האם אתה סתם הדיוט או אחד שרגיל לשקר בכוונה תחילה? | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי