|
מוסד ציוני? | |||
|
|||
האוניברסיטה בחיפה היא מוסד הנתמך מאד על ידי מדינת ישראל . יש בה המון סטודנטים ערבים . להם מפריע זיהוי האוניברסיטה כחלק ממדינת ישראל . כנראה שגם לך . אתה כותב לפעמים כמה נהדר וליברלי שם בLA . אז שם מנגנים/שרים את ההימנון במוסדות החינוך , או לא ? | |||
_new_ |
[•] מוסד ציוני? | |||
|
|||
המקבילה האמריקאית היא העובדה שארה''ב היא ארץ בעלת חזון קפיטליסטי, אך אף פעם לא שמעתי על אוניברסיטאות קפיטליסטיות. שמעתי על אוניברסיטאות טובות, רעות או בינוניות, אך לא על אוניברסיטאות קפיטליסטיות. כל מה שנדרש מאוניב' חיפה הוא להיות מוסד אקדמאי ותו לא. הדרישות של ה[•]... ושל המחשל הן דרישות הזכורות ממשטרי אירופה הישנה שחלף עליהן הכלח. אני לא מאמין שהג'נטלמנים הנכבדים היו מסוגלים לחיות לרגע בארה''ב, בה לוקחים במלוא הרצינות את התיקון הראשון לחוקה, זה שמאפשר חופש ביטוי. | |||
_new_ |
מוסד ציוני? | |||
|
|||
אתה כותב שטויות . למדינת ישראל יש הימנון ולארה''ב יש הימנון . בכל מוסדות הלימוד בארה''ב מנגנים את ההימנון בבוקר . בכל משחק ספורט , בכל טכס רישמי . למה פסול לנגן את ההימנון בסיום לימודי המשפטים באוניברסיטה ? ואל תבלבל את המוח בשאלה אם אני יכול או לא יכול חיות בארה''ב . זה פשוט לא לענין ואינו טיעון בדיון זה . | |||
_new_ |
[•] מוסד ציוני? | |||
|
|||
אין בארה''ב חופש ביטוי הקורא להשמדת או חיסול ארה''ב והקמת מדינה חליפית. בארה''ב גם האקדמאים הקיצונים ביותר הם עדיין פטריוטים אמריקאים. בישראל יש מקבץ של אקדמאים טיפשים וציניים שמצטרפים לעוכרי ישראל. | |||
_new_ |
קשקושים | |||
|
|||
האקדמיה האמריקאית היא המקום שממנו צמחה ההתנגדות העיקשת ביותר למדיניות החוץ של ארצות הברית, כולל תנועות סרבנות בזמן מלחמת ויאטנאם ועוד תנועות רדיקליות אחרות. זה שהמדינה מממנת לא מחייב אף אחד להצטרף למצע של חלאות כהניסטיות. (או של רבנים מסיתים: | |||
_new_ |
קשקושים | |||
|
|||
בכל המחאות כולן לא בוזו הדגל האמריקאי וההמנון האמריקאי. זה ההבדל בין הדמוקרט האקדמאי האמריקאי והאקדמאי השמאלן הישראלי. כמו בין נוגה למאדים. | |||
_new_ |
שאלת הבל | |||
|
|||
ראשית נתחיל בכך שטעית טעות חמורה בקביעה שהאקדמיה האמריקאית היא ''פטריוטית''. עכשיו אתה שואל על הדגל וההמנון, ובכן איני יודע אבל אני גם ל איודע על שום מקום באקדמיה הישראלית שבו בוזו הדגל וההמנון. אולי תאיר את עינינו. | |||
_new_ |
שאלת הבל | |||
|
|||
בארצות הברית שרים את ההמנון לפני כל ארוע ציבורי . הדגל תלוי בכל כיתת לימוד ובחזית כל בנין ציבורי . הרבה תושבים תולים את הדגל בחזית ביתם . מותר לשרוף את הדגל האמריקאי , אבל מי שעשו את זה לא הגיעו מעולם לשלטון . היות ואתה מחזיק מעצמך אדם חכם , דבר שאני לא מסכים איתו , אז הנה לך חומר למחשבה - כעת אחרי שהתעורר הדיון על נגינת ההמנון , האם בהמשך ינגנו או לא ינגנו אותו ? אל תשכח שכעת אנחנו נהייה ערים למעשי הצד שלך . | |||
_new_ |
אני מעריך כי ינסו לשיר המנונים | |||
|
|||
ואני מעריך כי יהיו בעניין הזה מהומות שיבזו את כל המעמד. תהיה שם נטישה כמו שקורה בטכסים של צה''ל כשהדתיים מסתלקים למשמע קול ערוות החיילות המזמרות. | |||
_new_ |
אני מעריך כי ינסו לשיר המנונים | |||
|
|||
אדרבא שיעזבו . לפחות יהייה ידוע ממי להיזהר שלא יתקע לנו סכין בגב . | |||
_new_ |
שאלת הבל | |||
|
|||
לא טעיתי שום טעות. בכל ההפגנות הסוערות של שנות ה-70 בקמפוסים בארה''ב הן לא היו כנגד המדינה אלא כנגד צד מסוים בניהול המדינה על ידי הנשיא דאז ומימשלו. ההפגנות לא לוו בשריפת דגלי ארה''ב או בביזוי סמלי לאום. איני שואל, אני בטוח כי אף גוף אמריקאי שאינו קיקיוני לא עולה בדעתו לבזות את הדגל או ההמנון או כל מוסד ממלכתי אחר. אי השמעת ההמנון בכונה תחילה היא ביזוי סמל לאום ישראלי. אם אינך מבין זאת אתה כנראה לא מבין עוד הרבה דברים. | |||
_new_ |
ביזוי הדגל? | |||
|
|||
א. מסתבר שזו תופעה הקיימת בארץ. ב. שריפת דגל ארה''ב היתה חלק בהפגנות ומחאות בתקופת מלחמת ויאטנם. בשנים מאז ניסו לאסור זאת באמצעות תיקון לחוקה ועד 2006 לפחות זה לא צלח. אחד הנימוקים שגרמו את אי ההצלחה היה הצורך לשמור על חופש הביטוי. | |||
_new_ |
ביזוי הדגל? | |||
|
|||
''תופעה קיימת''? באיזה היקף? | |||
_new_ |
ביזוי הדגל? | |||
|
|||
תבדוק לבד שהתופעה קיימת. | |||
_new_ |
עוד קשקוש בלבוש | |||
|
|||
_new_ |
לא קשקוש ולא בטיח | |||
|
|||
1. ''שישה נערים בני 12 עד 15 מבת-ים נעצרו לאחר ששרפו את דגל ישראל וקלפים של מזוזות שעקרו מדירות בעיר'' (http://www.hydepark.co.il/topic.asp?topic_id=2139309...). 2. ''שנה אחרי שנה שאנשי ''נטורי קרתא'' מחוללים מהומה ופרובוקציות בלב שכונת מאה שערים. כמו אשתקד, גם השנה הם ערכו טקס הצתת דגלי ישראל'' (http://www.kikarhashabat.co.il/tag.php?q=%D7%A9%D7%A...). | |||
_new_ |
לא קשקוש ולא בטיח | |||
|
|||
אני מכיר את האירועים האלה ועוד אחרים. האם אתה מגדיר זאת כ''תופעה''? | |||
_new_ |
ביזוי הדגל? | |||
|
|||
14 אינץ' . | |||
_new_ |
[•] מוסד ציוני? | |||
|
|||
לא שמעת על ''אוניברסיטאות קפיטליסטיות'' רק משום שכולן קפיטליסטיות, בדרך הטבע. מוסד אדקמאי משקף את האוירה והמחוייבות של החברה בה הוא נמצא. אם נשיא האוניברסיטה, ההנהלה והסנאט מצאו לנכון שטיקסי הענקת תארים אקדמאים יתקיימו במעמד ממלכתי בו יונפו דיגלי המדינה ויושמע ההימנון, כי אז ראוי שכל מי שמשתתף באירוע יפנים זאת ויפעל בהתאם. אם יש לכמה מרצים רגישות גבוהה לתחושות של סטדנטים ערבים ולכן הם חושבים שלא ראוי לפגוע בנשמתם העדינה, אז ראוי היה שיפנו להנהלת האוניברסיטה ולנשיא האוניברסיטה לקבלת אישור להימנע מהשמעת ההימנון. כל עוד יש נוהג לפיו משמיעים את ההימנון צריך לקיימו. נשיא האוניברסיטה הבהיר זאת ואף הציע מספר תיקונים בתקנון כדי שמקרה כזה לא יישנה. | |||
_new_ |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |