  
  
  
|
 |
|
||
  אריה שים לב: הערה לגבי גודל האוכלוסיה הבדואית בנגב |
|||
|
|||
הזדמן לי לשוחח עם חוקר ותיק שמכיר את הנושא היטב (כולל עריכת סקרים עבור הלמס). על פי דבריו: 1. המידע מלפני קום המדינה מבוסס על הערכות ואלה מגוונות (בין עשרות אלפים לבין כ-150 אלף). הוא עצמו תומך בנתון הנמוך. 2. אחרי מלחמת השחרור נשארו כאן רק כ-12 אלף בדואים. אתה כמובן יכול למצוא בדבריו תמיכה לעמדה שהצגת כאן. מצד שני הוא למעשה תומך בטענתי העיקרית שלאחר מלחמת השחרור נותרו כאן כ-10 אלפים בדואים. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אריה שים לב: הערה לגבי גודל האוכלוסיה הבדואית בנגב |
|||
|
|||
כתבת ''כהקדמה אזכיר שבמהלך מלחמת השחרור (ואולי כמה שנים אחר כך) גורשו מהארץ כ-150,000 בדואים. נשארו רק כ-10,000. כיום יש סביב 170 אלף בדואים בנגב'' אם אתה מקבל את ההערכה כי אחרי קום המדינה נותרו 10.00 בדואים - טוב . אינני יודע כמה בדואים גורשו או עזבו מרצונם לפני-כן . סך כל הפליטים כתוצאת לוואי של מלחמת תש''ח הם 600.000 עד 700.000 . אלה הם מספרים מקובלים על רוב העוסקים בזה . אני טענתי ל-650.000 . גם טענתי שאחרי תשח נותרו כ-150.000 ערבים ס''ה . פעם קראתי שהמספר היה 152.000 אבל אינני יכול לחזור למקור ההוא . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני יודע מה כתבתי! |
|||
|
|||
גם כעת לאחר המידע הנוסף שהצגתי הבוקר יש בין החוקרים גם תמיכה בטענותי הקודמות. לגופו של עניין הנתונים אני יכול לטעון בצורה די מבוססת שנתוני הלמס מבוססים על הערכות שבמקרים שונים מוגזמות אם לא יותר מכך: א. חלק מהנתונים שפורסמו על ידי הלמס מבוססים על ''עבודת שטח'' בה השתתפתי. ב. החוקר איתו דיברתי אתמול סיפר על העובדה שלפי כ-30 שנה הוא ערך עבור הלמ''ס הערכות לגבי מספר הבדואים. הערכות אלה התבססו על תצלומי אוויר וספירת אוהלים (חלקה על סמך ביקורים בשטח). לכן עליך גם לקבוע מסקנות בזהירות. מאחר והמידע של הלמס משנות המדינה הראשונות מבוסס על הערכות (כפי שסיפר לי החוקר) הרי שגם המספר 150 אלף אינו קדוש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני יודע מה כתבתי! |
|||
|
|||
המספר 150.000 אינו קדוש . עם קום המדינה העניקו תעודת זהות לאזרחים . האם לבדואים לא נתנו ? חלוקת תעודות זהות אז קרובה מאד לצנזוס . אם חולקו 152.000 תעודות זהות לערבים אז זה המספר . אם היו ערבים שלא קיבלו תעודת זהות אזי יש פנים לכאן ולכאן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני יודע מה כתבתי! |
|||
|
|||
הצגתי לך עדות שהלמ''ס השתמש בהערכות על מספר הבדואים עוד לפני 30 שנה. מכאן שספק אם לכל הבדואים תעודות זהות. אם זה נכון אז יתכן מאד שההערכות לגביהם על פי תעודות זהות היו שגויות (בכל אופן משתנה השגיאה הוא לא קטן). בשנותיה הראשונות של המדינה לא נערך צנזוס ולכן הזכרתו בהקשר הזה לא רלוונטית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני יודע מה כתבתי! |
|||
|
|||
לפני 30 שנה זה 1980 . קום המדינה זה 1948 . לא כתבתי שנערך צנזוס . כתבתי שחולקו תעודות זהות . מאז שמשלמים קצבת ילדים יש אינטרס לבעלי ילדים לדווח על קיומם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני יודע מה כתבתי! |
|||
|
|||
כתבת לא מעט דברים אבל לא הראית שהמספר של כ-150 הוא אמין ולא את רמת האמינות שלו. גם לא הראית שהוא כלל את כל הבדואים שהיו כאן באותה התקופה. -- עניין תעודות הזהות לא עוזר אם הבדואים לא לקחו. -- עניין קצבת הילדים לא עוזר לתקופה מוקדמת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני יודע מה כתבתי! |
|||
|
|||
גם אתה לא הראית את האמינות של מה שאתה כתבת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא התיימרתי ודוקא הצגתי ספק! |
|||
|
|||
אתה טענת בפסקנות שהמספר הוא 150 אלף בלי להראות את מה שהוא מכיל ואת רמת אמינותו. אני הראיתי את הספקות לגבי רמת האמינות - לא התיימרתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא התיימרתי ודוקא הצגתי ספק! |
|||
|
|||
אני הצגתי את ''מאמרים'' . יש מידע גם בויקיפדיה . איך אתה כותב לאחרים ולי ? ==> לך תחפש . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא התיימרתי ודוקא הצגתי ספק! |
|||
|
|||
העתקת קטע ממאמר אחר על משהו אחר אינה התמודדות עם אמינות המידע בו. מאחר ואותו הקטע אינו המקור לנתונים הרי שגם לא הראית את המקור לנתונים בהם עסקת. בקיצור לא הצגת דבר על אמינות המידע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא התיימרתי ודוקא הצגתי ספק! |
|||
|
|||
אתה הצגת אפילו פחות . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי