  
  
  
|
 |
|
||
  התיישבנו זהירות...? |
|||
|
|||
אחד העם (תרנ''א): ''עתה הנה עזבתי את הארץ משאת נפשי, עזבתי בלב נשבר ורוח נכאה... עד כמה מוכרחים אנו להיזהר לבלתי עורר עלינו חמת עם הארץ על ידי מעשים מגונים,... ומה עושים אחינו בארץ ישראל? ... מתהלכים עם הערביים באיבה ואכזריות, משיגים גבולם שלא בצדק, מכים אותם בחרפה בלי כל סיבה מספקת, ומתפארים עוד כי כן יעשו, ואיש אין אשר יעמוד בפרץ ויעצור בעד הנטייה הבזויה והמסוכנת הזאת'' (http://benyehuda.org/ginzburg/Gnz019.html). | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| התיישבנו זהירות...? |
|||
|
|||
אחד העם ? דבריו מזכירים לי את המרגלים של משה . את בצלם , את WOMEN WATCH , את זכויות האזרח , את תלאביבסאנור . יש כאלה , מה אני יכול לעשות . . . ? ונשאר לי רק לחקות את פלאטו שרון ''מה הוא עשיתי ביסביל מידינה ?'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענת טענה מופרכת! |
|||
|
|||
עירן, כתב ש'התיישבנו בארץ ישראל בזהירות'. מכתבו של אחד העם ממנהיגי התנועה הציונית, הוא עדות שטענה זו מופרכת. מה התשובה של עירן? אחד העם מזכיר לי מרגלים. ברמה ראשונה אפשר להשיב שהרבה ציונים היו מרגלים שקודם באו לכאן לביקור ואחר כך גם להתיישב. מה עשה אחד העם בשביל המדינה? 1. הוא עשה יותר מהסבא שלך, 2. הוא היה בין מנהיגי התנועה הציונית שכזכור היתה הכוח העיקרי שהקים את המדינה. 3. הוא גם התיישב בארץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשר הירש גינצבורג עלה ארצה בגיל 66 , חמש שנים לפני מותו . |
|||
|
|||
1 - נכון . סבא שלי וגם סבא שלי לא עשו דבר בשביל מדינת ישראל . שניהם מתו לפני קום המדינה . 2 - אז מה אם היה מנהיג ? מה הוא עשה ? לא שאלתי מה עשתה התנועה הציונית . 3 - ראה כותרת . כשכתבתי שיהודים התיישבו בזהירות , זה נכתב יחד עם האמירה שההתישבות נעשתה בין הישובים הערבים . כמו הליכה בין ביצים . זה נקרא ''בזהירות'' . ולבסוף האם תוכל להראות שבזמנו של אחד העם יהודים לקחו את אדמותיהם של הערבים ? לי דווקא נדמה שהיהודים קנו את האדמות ביוקר רב ורובן היו אדמת נחותות בשעת הקניה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשר הירש גינצבורג עלה ארצה בגיל 66 , חמש שנים לפני מותו . |
|||
|
|||
לא שאלת מה הוא עשה אלא ליגלגת. זה בלט במיוחד, אבל לא רק, בגלל שהזכרת את פלאטו שרון. גם לאחר ההבהרה כעת, העדות של אחד העם אומרת שדבריך על זהירות והתיישבות חסרי ביסוס - מופרכים. שמתי לב שאתה אוהב להתפאר בכותרות שמקצינות את תמונת המציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשר הירש גינצבורג עלה ארצה בגיל 66 , חמש שנים לפני מותו . |
|||
|
|||
לכל אחד אהבות אחרות . לך יש אהבות משלך . מה שחשוב הוא שהכותרת מדוייקת ונכונה . ובאשר לליגלוג , נו אז מה ? זה מתאים לאדם אשר היה פובליציסט כמו כמה בימינו . הוא היה אופוזיציה למנהיגות וכנראה גם ביקורתי כלפי המתיישבים היהודיים . הוא לא היה חקלאי או תעשין לא פועל ולא איכר . הציטוט שהבאת הוא ביקורת על מעשי אחרים . מה שנקרא ביידיש ''א קיביצר'' או ''עייצעס געיבר'' . לכן הוא מושווה עם בצלם למשל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העיקר הוא שטענותיך מופרכות והכותרת לא עניינית!. |
|||
|
|||
הרבה מהדברים שאתה כותב כאן, עושה כאן, הם ''ביקורת'' על מעשי אחרים, ללא בסיס סביר. בעברית תרבותית מכנים זאת טענות מופרכות. בשפה שאתה מעדיף אפשר גם להשתמש בכינויים מאידיש שהזכרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העיקר הוא שטענותיך מופרכות והכותרת לא עניינית!. |
|||
|
|||
אתה טוען שדברי מופרכים ולא היא . אחד העם עלה ארצה כשהוא בן 66 וחי כאן 5 שנים . העובדה שהיה פובליציסט אינה עושה אותו מנהיג . לכל היותר פובליציסט ציוני . אפילו אם דברי ביקורת המעידה עלי בכל זאת דברי נכונים . הציטוט שהבאת מראה שהוא לא ראה בחיוב את מעשי מתישבים יהודים מגשימי הציונות . מבחינה זו הוא דומה לאחרים שמבקרים את העושים במלאכה והם עצמם המבקרים עובדים בעיקר עם הפה או העט הביקורתית . לעומת אלה , שנותי הרבות בתעשיה הישראלית הם עשיה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העיקר הוא שטענותיך מופרכות והכותרת לא עניינית!. |
|||
|
|||
אתה עובד בעיקר עם הפה או המקלדת בלי לבדוק את העובדות. את העובדה ההיסטוריות הכי חשובה בקשר לאחד העם אינך לוקח בחשבון. אתה גם לא טורח לבדוק לפני שאתה משחרר טענות מופרכות (למשל: ''לכל היותר פובליציסט ציוני''). לפי הנוסח שלך: אתה עובד ''בעיקר עם ה[מקלדת] הביקורתית''. שנותיך בתעשיה לא רלוונטיות לנושא הדיון: תרומתו של אחד העם... בכל מקרה שנותיך בתעשייה לא ישנו את העובדה שרבים מתוצרי המקלדת הביקורתית שלך מופרכים. אחד העם פעל להקמת לפחות אחת מהמושבות הראשונות; עמד בראש אגודה שהקימה בתי ספר עבריים בארץ ועוד. קודם הוא חבר פעיל ב''חובבי ציון''. המכנה איש כזה ''לכל היותר פובליציסט ציוני'' דומה לטוען שאריה עירן לא היה פועל בתעשיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה ==> מרגלים . המוציאים את דיבת הארץ רעה . |
|||
|
|||
''אֶפֶס כִּי-עַז הָעָם הַיֹּשֵׁב בָּאָרֶץ; וְהֶעָרִים בְּצֻרוֹת גְּדֹלֹת מְאֹד [...] עֲמָלֵק יוֹשֵׁב בְּאֶרֶץ הַנֶּגֶב; וְהַחִתִּי וְהַיְבוּסִי וְהָאֱמֹרִי יוֹשֵׁב בָּהָר, וְהַכְּנַעֲנִי יוֹשֵׁב עַל-הַיָּם וְעַל יַד הַיַּרְדֵּן.'' (שם, כח-כט). ומוציאים את דיבת הארץ רעה בקביעתם כי היא ''אֶרֶץ אֹכֶלֶת יוֹשְׁבֶיהָ'' כך אני מפרש את מכתבו של אחד העם . זה מתאים ל''בצלם'' והשאר שהזכרתי . יש עוד . . . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענה לא רלוונטית לגבי מכתבו-מאמרו של אחד העם! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדעתך טענה לא רלוונטית - לדעתי זו בהחלט לנושא . |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה ''עם הארץ''? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחד העם היה אוטופיסט, הוא לא ראה את המציאות בקלילות ראויה |
|||
|
|||
הוא חלם שארץ ישראל תהיה מרכז רוחני לעם ולא מרכז להתכנסות היהודים לשם יצירת מדינת-לאום יהודית. אני בטוח שהוא טעה בכל הדרך והוא היה אחד ממעכבי הגאולה שהכניסו פילוג ומקלות בגלגלי הציונות. כשהוא ראה 3 ערבים חורשים קרקע נבקע ליבו ואמר שיש עם הארץ. נו, טוב, בסרט הזה כבר היינו. הוליווד עשתה על זה קופה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחד העם היה אחד ממעט שבגללה יש לנו מדינה |
|||
|
|||
בזכותו ובזכות המעט שכמותו אתה יכול לקשקש שטויות: ''אני בטוח שהוא טעה בכל הדרך...'' בכל זאת עדיף שתלמד את ההיסטוריה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחד העם היה אחד ממעט שבגללה יש לנו מדינה |
|||
|
|||
האם לפי משנתו של אחד העם הייתה ארץ ישראל צריכה לשמש מרכז רוחני לעם היהודי או מקום מושבו של כל העם היהודי ? בהדגשה - כל העם היהודי ! הנה סוף מאמרו ''לא זה הדרך איפוא. 'המשואות' האלה, אחר שכבר ישנן, אין אנו בני חורין אמנם להבּטל מתקונן ושכלולן כפי יכלתנו. אבל עלינו לזכור עם זה, כי לא מהן תקותנו להצלחת הענין בכלל, כי לב העם הוא היסוד אשר עליו תבּנה הארץ, והעם קרוע ופרוע...'' זה אחרי שכתב שנחוץ תחילה להכשיר לבבות לתכלית הלאומית ולא לממש בפועל ולדחוק את הקץ . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה לשאלת: פעמיים כן!!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה לשאלת: פעמיים כן!!! |
|||
|
|||
מאיפה אתה מוצאי את הכן השני ? אני מבין מתוך מאמרו לא זה הדרך'' כי לדעתו צריך להתמקד בהכשרת הלבבות ולא בעליה מיידית של כל מי שמחפש את טובת עצמו . שזה כמעט כמו להגיד ''כשיבוא משיח'' . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה לשאלת: פעמיים כן!!! |
|||
|
|||
מסה''כ החומר שאני מכיר וקיים גם באינטרנט. כאשר היהודים המוכנים להגר מאירופה לא פונים לארץ ישראל, ברור שצריך לעסוק בהכשרת הלבבות; כאשר מאות מהיהודים מהגרים למערב, ברור שהציוני צריך לעסוק בהכשרת הלבבות. התנועה הציונית עסקה בכך עשרות שנים לפני שהופיע היטלר. אם לעיסוק הזה אתה קורא לחכות למשיח אז תהיה בריא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה לשאלת: פעמיים כן!!! |
|||
|
|||
אתה ממש לא מבין את דברי . במאמרו לא זה הדרך הוא מבקר את היהודים שעולים לארץ מתוך רצון חומרי . אל זה הוא מכוון את הטענה כי יש להכשיר את הלבבות וליצור מנהיגות במקום לעלות לארץ מנימוקים חומריים . לזה אני קורא ''כשיבוא המשיח'' . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדיון היה על השקפתו ותרומתו של אחד העם |
|||
|
|||
הדיון החל מהערתי בדבר מכתבו של אחד העם. הוא השתנה כאשר שאלת על משנתו. כידוע כאשר מדברים על משנתו של אדם, כבר לא מדובר בתוכנו של מאמר אחד. במקרה כזה צריך לבחון את הרקע בכלל כולל המעשים של אדם. כך צריך לעשות כאשר שוקלים תשובה לשאלתך וגם כאשר מתייחסים לקביעתך בעניין הכשרת הלבבות. 1. התשובה לשאלתך (''האם לפי משנתו של אחד העם הייתה ארץ ישראל צריכה לשמש מרכז רוחני לעם היהודי או מקום מושבו של כל העם היהודי ?'') עדיין ''פעמיים כן''!!! 2. כפי שטענתי קודם מטרת הכשרת הלבבות היתה לעודד את תחית הרגש הלאומי והמשתמע מכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדיון היה על השקפתו ותרומתו של אחד העם |
|||
|
|||
כפי שאני מבין הוא סבר שהדרך של עליה לארץ של בודדים אינה הדרך הנכונה ולכן כתב ''לא זה הדרך'' . מה ברור יותר מזה ? הוא סבר שצריך להכשיר לבבות של מנהיגים לעם לפני שפונים לכלל העם . כלומר הוא חלק על הדרך שבה נהגה ההנהגה הציונית והציע דרך אחרת . הדרך שהציע הייתה לעסוק בחינוך קבוצה מנהיגה וזו תחנך את כלל העם . הוא גם היה ביקורתי כלפי התנהגות האיכרים היהודים של אותו זמן בארץ . לזה אתה הבאת ציטוט , אך זה מופיע במרומז גם במאמרים אחרים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כפי שאתה סבור...''? |
|||
|
|||
הבנתך מבוססת על התייחסות צרה, חד ממדית, למשנתו של אחד העם. זו המשמעות של ההתייחסות שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה ''עם הארץ''? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל שאתה, היפתחי, לא יודע! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ניחא! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד לו, סיון, ש'עם הארץ' אלה הפלסטינים |
|||
|
|||
תגיד לו. אל תתחמק !!!! אחרת הוא יחשוב שאתה הוא ''עם הארץ'' !!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [חצי חציל], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי