  
  
  
|
 |
|
||
  תגובה לאבנרי - הבא להורגך השכם להורגו |
|||
|
|||
תגובה למאמרו של אורי אבנרי : ''לא דובאי ולא יער'' ************************************ הפעולה בדובאי, בה חוסל בכיר חמ''ס, לא מוצאת חן בעיני אבנרי. חבל. חבל גם שהוא מייחס זאת מיד, כמובן מאליו, ל'מוסד' הישראלי. כרגיל אצלו אבנרי כותב יפה, בעברית צחה וקריאה מאד, מביא עובדות נכונות, לעתים תכופות מגניב גם עובדה לא כל-כך מדויקת, או מציין הרהור מהרהורי לבו כעובדה. ובכל מקרה הוא בונה על העובדות שציין מגדל-על חסר בסיס. חבל שכותב כל-כך מוכשר הפך למליץ-יושר לאויבי ישראל, ולמבקר חריף של מדינת ישראל הן במקרים הראויים והן כאשר הבקורת החריפה חסרת שחר. אבנרי כותב שעולמנו היה טוב יותר ללא ביון וריגול. אולי. חז''ל אמרו : ''סוף מעשה במחשבה תחילה'' , אולם בטרם תחשוב על מעשה או על פתרון לבעיה עליך לדעת את העובדות ואת הנתונים. על כן המודיעין והריגול הם חלק מההוויה האנושית מקדמת דנא. האם נתחיל, אצלנו, בשנים-עשר המרגלים שנשלחו לתור את כנען? או אולי נקדים עוד ליעקב אשר שלח את יוסף לראות מה עושים אחיו בשדה? אם נעבור לימינו: מדינות, ובעיקר אלו של בריה''מ וגרורותיה, פרשו רשתות ביון אדירות ומעולות, [כולל ''התזמורת האדומה'' באירופה שבראשה עמד מרגל יהודי אגדי]. אלא שֶׁדֵיְג-דָּגִים לחוד והערכת טיבם ועיבודם לחוד. אם תעלה רשת מלאה ולא תמיין מיד את הדגים ותדאג לשימוש בהם הם פשוט ירקבו וירקיבו גם את הרשת. המרגל זורגה, שעבד בשגרירות הגרמנית בטורקיה, הודיע לשולחיו בבריה''מ אפילו את השעה המדויקת של ההתקפה הגרמנית על בריה''מ ['מבצע ברברוסה']. אולם סטאלין לא היה מוכן לשמוע, ממש כפי שלא שמע למידע מקביל שהמציאו לו הבריטים. הוא העדיף להאמין לקונספציה שהיטלר לא יעז לתקוף כאשר צבאו מסובך באירופה, מנסה להכניע את אנגליה, וקשור לחוזה ריבנטרופ-מולוטוב. מה גם שרכבות עמוסות כל-טוב , של מזונות שנגזלו מהקולחוזים והסובחוזים בהם רעבו האיכרים, שעטו ללא הרף מבריה''מ לגרמניה. גם אנו הופתענו שוב ושוב, למרות רשתות המודיעין המעולות של ישראל. אבנרי הזכיר כמה מהן. גולדה מאיר קבלה, גם מארמון המלוכה בירדן, מידע מדויק על ההתקפה הצפויה ביום הכיפורים אך לא האמינה והסתמכה על חוות-הדעת של המודיעין שלנו, שהיה שבוי בקונצפציה של בכיריו שמצרים לא תתקוף, לפחות כל עוד צבאה לוחם בתימן. אפילו אני, בְּשַׁרְתִּי בשירות מילואים כקצין קישור לאו''מ, במוצבי האו''מ ממש מעל המים בִּגְדַת-התעלה עד שבועיים לפני המלחמה, ראיתי את הרמפות האדירות שהערימו המצרים על הגדה המערבית של התעלה וריכזו עליהן טנקים וארטילריה, שמעתי את נהמת המנועים העסוקים בבניה יום ולילה. מטוסי סוחוי עברו מעל לראשינו אם כאימון ואם לתצלום המעוזים בקו-ברלב העלוב. דווחתי למפקדי על מה שראיתי ונעניתי בערך בלשון זו: ''טוב שהמצרים מרכזים טנקים, יהיה יותר קל לחסל אותם...'' למרבה הצער הריגול, צבאי ככלכלי, נמשך מדי יום. כך למדו הרוסים את סודות האטום שנגנבו ביד מרגליהם מארה''ב, יצרו נשק גרעיני לעצמם, ונוצר ''מאזן האימה'' בין שתי המעצמות. גם ראש תעשית האטום בפקיסטן גנב את סודות האטום כאשר למד במעבדות הגרעין בארה''ב. ממאמרו של אבנרי משתמעת בקורת על פעולות המוסד, לרבות חיסולם של הטרוריסטים אשר טבחו בספורטאינו במינכן. כמובן שבמאמר של אבנרי אין שום בקורת, חלילה, על אש''פ. הוא מאשים בשלומיאליות [ובצדק] את המשטרה הגרמנית כאחראית לטבח. הוא לא יאשים, חס ושלום, את חביביו שלוחי ערפאת. הדבר דומה להתפעלות מאותם רוצחים אשר מאשימים ברצח את הרופאים שלא הצליחו להציל את קורבנות הרצח. העם היהודי סבל רציחות, פוגרומים, שריפה ב''אוטו דה פה'', ולא הגיב. אולי גם לא יכל להגיב. הרציחות הגיעו לשיא ברצח-העם שביצעו הנאצים ועוזריהם בשואה. האם אבנרי חושב שהיה על ישראל להבליג גם על הרצח במינכן, באותה עיר אשר מִבִּיבֶיהַ וממסבאותיה עלה היטלר לשלטון? אם כן- הוא טועה. גולדה עשתה הרבה שטויות, אך על חיסול הרוצחים הללו תבורך מִנָשִׁים. העולם חזה בתועבה הזו: רצח ספורטאים תמימים באולימפיאדה שבאה להאדיר את הספורט, את השלום ואת שיתוף הפעולה בעולם. אילו לא הגבנו המסקנה היתה בעיני אויבינו ששוב דם היהודים הפקר. הם לא צריכים יותר מזה. אבנרי גם תוקף את המוסד על פעולותיו. אלמלא פעולות אלו היינו משלמים בנהרות דם. אם תגלה חולשה- כל הצבוֹעִים והתָּנִים יעוטו עליך. לא בכדי חיסלו הנאצים את הנכים שלהם, ואת היהודים ואת הצוענים. כולם חסרי ההגנה. לא נדבר פה על תורכיה והארמנים. טענה חסרת בסיס נוספת של אבנרי היא שהמוסד פועל כממלכה עצמאית. אלו פשוט שטויות. זהו מוסד ממושמע אשר לא יפעל ללא אישור מגבוה. בממשלה הזו אפילו מונה שר מיוחד, דן מרידור, לפקח על השירותים החשאיים. אם יש להאשים או לברך מישהו על מבצעי המוסד - יש בראש ובראשונה להאשים או לברך את מי שאישרו כל פעולה. יש חשיבות אדירה ליחסי-חוץ תקינים. מאד חשוב שנהיה מקובלים בעולם. כואב הלב על מערכת הרמיה המוצלחת שעושים הפלסטינאים ותומכיהם בכל העולם ומצליחים להכות את תדמיתנו והסברתנו שוק על ירך. אולם החיים חשובים יותר. אם ידע האויב כי הפנקס פתוח והיד רושמת, ובעת הצורך גם מרשימה; כי ישלם בדם על שפיכת דם - יזהר יותר, ימנע מלרצוח, יוגבל בתנועותיו ברחבי תבל ויחיה כל ימיו, ולילותיו, בדאגה ובפחד. מישהו יודע היכן נאסראללה ישן את לילותיו? כבר ראינו תועמלנים גדולים ונוראים ממך. גבלס הנאצי היה מגדולי התועמלנים מאז ומקדם. הוא זה שאמר כי אם תחזור על שקר שוב ושוב סופו שיקלט כאמת. כן, האמינו לו ולהטלר ימ''ש שפניהם לשלום.שאלו את הצ'כים, את הפולנים. להבדיל- כי אני מאין שאינך שפל כמוהם אלא רק טועה - כך גם מעשיך, אורי. בריה''מ, אשר דיכאה עד עפר את אזרחיה, ו''זכויות האדם'' היו רק מושג תועמלני וריק מתוכן בפיה , הצטיירה, בזכות תעמולתה , כרודפת שלום ! זה היה כאשר מיליונים חפים מכל-פשע, מאזרחיה שלה, שוגרו לסיביר, לארץ גזירה, שמיעוטם שבו אי-פעם ממנה. 'רודפת השלום' הזו גם חיסלה עמים שלמים, כמו טטרים ומיעוטים אחרים, בעוד שקומוניסטים עוורים סגדו לה במפלגותיהם בצרפת, באיטליה ו...בקיבוצי השומר הצעיר. מדי לילה נורו יריות בעורפם של חפים מפשע במרתפי כלא לובליאנקה בלב מוסקבה. בוש לך, אבנרי, על הביטויים המגעילים [מדינה ''בריונית ומצורעת''] להם נזקקת כלפי המדינה ולוחמיה. ישראל היא מדינה מצורעת? הרוצחים השפלים סביבה הם המצורעים. אנשים אשר שנים ירו קסאמים על אזרחים שלווים; אשר שלחו פידאין ומתאבדים לרצוח ולמות; אנשים שחיי אדם בעיניהם הם כלי זול להשגת כל מטרה; מושחתים שגנבו לכיסיהם עשרות ומאות מיליוני דולרים שנועדו לעמיהם הדלי; ואחרים שגנבו כספי סיוע של ממשלות ותאגידים, עוורים כמוך אבנרי, כדי לרכוש בכסף נשק וחומרי חבלה. לא שמענו ממך מילת גינוי על מעשי הרצח של מתנגדי-שלטון בכל מדינות ערב ובין הפלסטינים. [עוד אין כל בטחון שהחיסול בדובאי לא היה אלא ''ישוב חשבונות'' פנימי, שנוצל גם להטלת האשמה על ישראל באותה הזדמנות]. לא שמענו ממך גינוי על הפגיעה במרכז היהודי בארגנטינה. על רצח השגריר גו' אלון בלונדון. על פיצוץ אוטובוסים על נוסעיהם בלב תל-אביב. אלו משקפיים אתה מרכיב? אם לא תחזור בך, אורי אבנרי, אוכל רק לציין בפניך כי אין חדש תחת השמש: עם ישראל כבר שמע , בימים רחוקים, על שלום מפי מצורעים. פתח נא את ספר מלכים ב', פרק ז'... | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אף מילה על כך שאנחנו יושבים על קרקע גזולה, וכי מדובר בהתנגדות |
|||
|
|||
לגזל? צריך לדבר על פיצויים לפלשתינאים לפי החלטה 194 ולא על רצח זה שאתה חייב לו. מגרמניה לא גזלנו. מהפלשתינאים כן. אין הם חייבים לשלם על שעוללו לנו באירופה, אלפי קילומטרים מכאן. הפלשתינאים אינם אויבינו, אלא רק אנשים שאנחנו חייביים להם חוב גדול. אין זו חוכמה לחמוק מתשלום חוב, בטענה שהלווה שונא אותך על שאינך מחזיר את החוב... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אף מילה על כך שאנחנו יושבים על קרקע גזולה, וכי מדובר בהתנגדות |
|||
|
|||
אתה טועה בהגדרת היחסים בינינו לבין הפלסטינים . אנחנו התיישבנו בארץ ישראל על אדמות קנויות ובזהירות בין ישובים ערביים . במצב הזה הם ראו פלישה של גורם זר ומתחרה על הקרקע והחקלאות . זה הוביל אותם תחילה לגניבות ואחר כך לשוד ורצח . תגובתנו כגוף לאומי מאוחד חיזק אצלם מגמות קודמות וסייע להתגבשותם לעם . מרגע שלא קיבלו את החלטת האום 181 אין להם להתלונן אלא על עצמם . החלטה 194 וכן 242 וגם 338 ואפילו 212 כולן התקבלו בעיקר בזכות 23 המדינות הערביות שמהוות גוש ענק אליהן הצטרפו הבלתי מזדהות ולעיתים מדינות הגוש המזרחי . זה דומה למצב בו השופט הוא האח של אחד המתדיינים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התיישבנו זהירות...? |
|||
|
|||
אחד העם (תרנ''א): ''עתה הנה עזבתי את הארץ משאת נפשי, עזבתי בלב נשבר ורוח נכאה... עד כמה מוכרחים אנו להיזהר לבלתי עורר עלינו חמת עם הארץ על ידי מעשים מגונים,... ומה עושים אחינו בארץ ישראל? ... מתהלכים עם הערביים באיבה ואכזריות, משיגים גבולם שלא בצדק, מכים אותם בחרפה בלי כל סיבה מספקת, ומתפארים עוד כי כן יעשו, ואיש אין אשר יעמוד בפרץ ויעצור בעד הנטייה הבזויה והמסוכנת הזאת'' (http://benyehuda.org/ginzburg/Gnz019.html). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התיישבנו זהירות...? |
|||
|
|||
אחד העם ? דבריו מזכירים לי את המרגלים של משה . את בצלם , את WOMEN WATCH , את זכויות האזרח , את תלאביבסאנור . יש כאלה , מה אני יכול לעשות . . . ? ונשאר לי רק לחקות את פלאטו שרון ''מה הוא עשיתי ביסביל מידינה ?'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענת טענה מופרכת! |
|||
|
|||
עירן, כתב ש'התיישבנו בארץ ישראל בזהירות'. מכתבו של אחד העם ממנהיגי התנועה הציונית, הוא עדות שטענה זו מופרכת. מה התשובה של עירן? אחד העם מזכיר לי מרגלים. ברמה ראשונה אפשר להשיב שהרבה ציונים היו מרגלים שקודם באו לכאן לביקור ואחר כך גם להתיישב. מה עשה אחד העם בשביל המדינה? 1. הוא עשה יותר מהסבא שלך, 2. הוא היה בין מנהיגי התנועה הציונית שכזכור היתה הכוח העיקרי שהקים את המדינה. 3. הוא גם התיישב בארץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשר הירש גינצבורג עלה ארצה בגיל 66 , חמש שנים לפני מותו . |
|||
|
|||
1 - נכון . סבא שלי וגם סבא שלי לא עשו דבר בשביל מדינת ישראל . שניהם מתו לפני קום המדינה . 2 - אז מה אם היה מנהיג ? מה הוא עשה ? לא שאלתי מה עשתה התנועה הציונית . 3 - ראה כותרת . כשכתבתי שיהודים התיישבו בזהירות , זה נכתב יחד עם האמירה שההתישבות נעשתה בין הישובים הערבים . כמו הליכה בין ביצים . זה נקרא ''בזהירות'' . ולבסוף האם תוכל להראות שבזמנו של אחד העם יהודים לקחו את אדמותיהם של הערבים ? לי דווקא נדמה שהיהודים קנו את האדמות ביוקר רב ורובן היו אדמת נחותות בשעת הקניה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשר הירש גינצבורג עלה ארצה בגיל 66 , חמש שנים לפני מותו . |
|||
|
|||
לא שאלת מה הוא עשה אלא ליגלגת. זה בלט במיוחד, אבל לא רק, בגלל שהזכרת את פלאטו שרון. גם לאחר ההבהרה כעת, העדות של אחד העם אומרת שדבריך על זהירות והתיישבות חסרי ביסוס - מופרכים. שמתי לב שאתה אוהב להתפאר בכותרות שמקצינות את תמונת המציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשר הירש גינצבורג עלה ארצה בגיל 66 , חמש שנים לפני מותו . |
|||
|
|||
לכל אחד אהבות אחרות . לך יש אהבות משלך . מה שחשוב הוא שהכותרת מדוייקת ונכונה . ובאשר לליגלוג , נו אז מה ? זה מתאים לאדם אשר היה פובליציסט כמו כמה בימינו . הוא היה אופוזיציה למנהיגות וכנראה גם ביקורתי כלפי המתיישבים היהודיים . הוא לא היה חקלאי או תעשין לא פועל ולא איכר . הציטוט שהבאת הוא ביקורת על מעשי אחרים . מה שנקרא ביידיש ''א קיביצר'' או ''עייצעס געיבר'' . לכן הוא מושווה עם בצלם למשל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העיקר הוא שטענותיך מופרכות והכותרת לא עניינית!. |
|||
|
|||
הרבה מהדברים שאתה כותב כאן, עושה כאן, הם ''ביקורת'' על מעשי אחרים, ללא בסיס סביר. בעברית תרבותית מכנים זאת טענות מופרכות. בשפה שאתה מעדיף אפשר גם להשתמש בכינויים מאידיש שהזכרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העיקר הוא שטענותיך מופרכות והכותרת לא עניינית!. |
|||
|
|||
אתה טוען שדברי מופרכים ולא היא . אחד העם עלה ארצה כשהוא בן 66 וחי כאן 5 שנים . העובדה שהיה פובליציסט אינה עושה אותו מנהיג . לכל היותר פובליציסט ציוני . אפילו אם דברי ביקורת המעידה עלי בכל זאת דברי נכונים . הציטוט שהבאת מראה שהוא לא ראה בחיוב את מעשי מתישבים יהודים מגשימי הציונות . מבחינה זו הוא דומה לאחרים שמבקרים את העושים במלאכה והם עצמם המבקרים עובדים בעיקר עם הפה או העט הביקורתית . לעומת אלה , שנותי הרבות בתעשיה הישראלית הם עשיה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העיקר הוא שטענותיך מופרכות והכותרת לא עניינית!. |
|||
|
|||
אתה עובד בעיקר עם הפה או המקלדת בלי לבדוק את העובדות. את העובדה ההיסטוריות הכי חשובה בקשר לאחד העם אינך לוקח בחשבון. אתה גם לא טורח לבדוק לפני שאתה משחרר טענות מופרכות (למשל: ''לכל היותר פובליציסט ציוני''). לפי הנוסח שלך: אתה עובד ''בעיקר עם ה[מקלדת] הביקורתית''. שנותיך בתעשיה לא רלוונטיות לנושא הדיון: תרומתו של אחד העם... בכל מקרה שנותיך בתעשייה לא ישנו את העובדה שרבים מתוצרי המקלדת הביקורתית שלך מופרכים. אחד העם פעל להקמת לפחות אחת מהמושבות הראשונות; עמד בראש אגודה שהקימה בתי ספר עבריים בארץ ועוד. קודם הוא חבר פעיל ב''חובבי ציון''. המכנה איש כזה ''לכל היותר פובליציסט ציוני'' דומה לטוען שאריה עירן לא היה פועל בתעשיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה ==> מרגלים . המוציאים את דיבת הארץ רעה . |
|||
|
|||
''אֶפֶס כִּי-עַז הָעָם הַיֹּשֵׁב בָּאָרֶץ; וְהֶעָרִים בְּצֻרוֹת גְּדֹלֹת מְאֹד [...] עֲמָלֵק יוֹשֵׁב בְּאֶרֶץ הַנֶּגֶב; וְהַחִתִּי וְהַיְבוּסִי וְהָאֱמֹרִי יוֹשֵׁב בָּהָר, וְהַכְּנַעֲנִי יוֹשֵׁב עַל-הַיָּם וְעַל יַד הַיַּרְדֵּן.'' (שם, כח-כט). ומוציאים את דיבת הארץ רעה בקביעתם כי היא ''אֶרֶץ אֹכֶלֶת יוֹשְׁבֶיהָ'' כך אני מפרש את מכתבו של אחד העם . זה מתאים ל''בצלם'' והשאר שהזכרתי . יש עוד . . . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענה לא רלוונטית לגבי מכתבו-מאמרו של אחד העם! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדעתך טענה לא רלוונטית - לדעתי זו בהחלט לנושא . |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה ''עם הארץ''? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחד העם היה אוטופיסט, הוא לא ראה את המציאות בקלילות ראויה |
|||
|
|||
הוא חלם שארץ ישראל תהיה מרכז רוחני לעם ולא מרכז להתכנסות היהודים לשם יצירת מדינת-לאום יהודית. אני בטוח שהוא טעה בכל הדרך והוא היה אחד ממעכבי הגאולה שהכניסו פילוג ומקלות בגלגלי הציונות. כשהוא ראה 3 ערבים חורשים קרקע נבקע ליבו ואמר שיש עם הארץ. נו, טוב, בסרט הזה כבר היינו. הוליווד עשתה על זה קופה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחד העם היה אחד ממעט שבגללה יש לנו מדינה |
|||
|
|||
בזכותו ובזכות המעט שכמותו אתה יכול לקשקש שטויות: ''אני בטוח שהוא טעה בכל הדרך...'' בכל זאת עדיף שתלמד את ההיסטוריה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחד העם היה אחד ממעט שבגללה יש לנו מדינה |
|||
|
|||
האם לפי משנתו של אחד העם הייתה ארץ ישראל צריכה לשמש מרכז רוחני לעם היהודי או מקום מושבו של כל העם היהודי ? בהדגשה - כל העם היהודי ! הנה סוף מאמרו ''לא זה הדרך איפוא. 'המשואות' האלה, אחר שכבר ישנן, אין אנו בני חורין אמנם להבּטל מתקונן ושכלולן כפי יכלתנו. אבל עלינו לזכור עם זה, כי לא מהן תקותנו להצלחת הענין בכלל, כי לב העם הוא היסוד אשר עליו תבּנה הארץ, והעם קרוע ופרוע...'' זה אחרי שכתב שנחוץ תחילה להכשיר לבבות לתכלית הלאומית ולא לממש בפועל ולדחוק את הקץ . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה לשאלת: פעמיים כן!!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה לשאלת: פעמיים כן!!! |
|||
|
|||
מאיפה אתה מוצאי את הכן השני ? אני מבין מתוך מאמרו לא זה הדרך'' כי לדעתו צריך להתמקד בהכשרת הלבבות ולא בעליה מיידית של כל מי שמחפש את טובת עצמו . שזה כמעט כמו להגיד ''כשיבוא משיח'' . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה לשאלת: פעמיים כן!!! |
|||
|
|||
מסה''כ החומר שאני מכיר וקיים גם באינטרנט. כאשר היהודים המוכנים להגר מאירופה לא פונים לארץ ישראל, ברור שצריך לעסוק בהכשרת הלבבות; כאשר מאות מהיהודים מהגרים למערב, ברור שהציוני צריך לעסוק בהכשרת הלבבות. התנועה הציונית עסקה בכך עשרות שנים לפני שהופיע היטלר. אם לעיסוק הזה אתה קורא לחכות למשיח אז תהיה בריא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה לשאלת: פעמיים כן!!! |
|||
|
|||
אתה ממש לא מבין את דברי . במאמרו לא זה הדרך הוא מבקר את היהודים שעולים לארץ מתוך רצון חומרי . אל זה הוא מכוון את הטענה כי יש להכשיר את הלבבות וליצור מנהיגות במקום לעלות לארץ מנימוקים חומריים . לזה אני קורא ''כשיבוא המשיח'' . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדיון היה על השקפתו ותרומתו של אחד העם |
|||
|
|||
הדיון החל מהערתי בדבר מכתבו של אחד העם. הוא השתנה כאשר שאלת על משנתו. כידוע כאשר מדברים על משנתו של אדם, כבר לא מדובר בתוכנו של מאמר אחד. במקרה כזה צריך לבחון את הרקע בכלל כולל המעשים של אדם. כך צריך לעשות כאשר שוקלים תשובה לשאלתך וגם כאשר מתייחסים לקביעתך בעניין הכשרת הלבבות. 1. התשובה לשאלתך (''האם לפי משנתו של אחד העם הייתה ארץ ישראל צריכה לשמש מרכז רוחני לעם היהודי או מקום מושבו של כל העם היהודי ?'') עדיין ''פעמיים כן''!!! 2. כפי שטענתי קודם מטרת הכשרת הלבבות היתה לעודד את תחית הרגש הלאומי והמשתמע מכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדיון היה על השקפתו ותרומתו של אחד העם |
|||
|
|||
כפי שאני מבין הוא סבר שהדרך של עליה לארץ של בודדים אינה הדרך הנכונה ולכן כתב ''לא זה הדרך'' . מה ברור יותר מזה ? הוא סבר שצריך להכשיר לבבות של מנהיגים לעם לפני שפונים לכלל העם . כלומר הוא חלק על הדרך שבה נהגה ההנהגה הציונית והציע דרך אחרת . הדרך שהציע הייתה לעסוק בחינוך קבוצה מנהיגה וזו תחנך את כלל העם . הוא גם היה ביקורתי כלפי התנהגות האיכרים היהודים של אותו זמן בארץ . לזה אתה הבאת ציטוט , אך זה מופיע במרומז גם במאמרים אחרים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כפי שאתה סבור...''? |
|||
|
|||
הבנתך מבוססת על התייחסות צרה, חד ממדית, למשנתו של אחד העם. זו המשמעות של ההתייחסות שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה ''עם הארץ''? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל שאתה, היפתחי, לא יודע! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ניחא! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד לו, סיון, ש'עם הארץ' אלה הפלסטינים |
|||
|
|||
תגיד לו. אל תתחמק !!!! אחרת הוא יחשוב שאתה הוא ''עם הארץ'' !!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [חצי חציל], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיקי, כמה אנחנו חייבים לפלסטינים? תגיד ונסגור עניין |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יו, מיכאל שרון שלי, תראה מה מצאתי עליך בעיתון !!!!!!!!!!! |
|||
|
|||
כלהכבוד למיכאל שרון. כתבו עליו בעיתון מעט דברים..... ב-7 לילות (לא ימים!) של העיתון הנפוץ ביותר של מוזס, ידיעות אחרונות,7 לילות, 12 לפברואר 2010, עמ' 17, ברשימה: ''משיחה ממתינה'', על תיאוריות הקונספירציה המעניינות, המשונות והדפוקות ביותר. שם מזכירים את מיכאל שרון שלנו. בכתבה כולה ישנן 5 קטגוריות: התימני, העדכני, האטומי, המלומד והרומנטי, ועל מיכאל שלנו כתבו בקטגוריית ה''מלומד'', ב ר צ י נ ו ת , לגאוות פאז !!!!! עלינו להיות גאים שהכותב מכנה את מיכאל שרון ''המלומד'', באירוניית מה! אם הוא מלומד אז אפילו חצי חציל הוא גאון !!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגובה לאליעז |
|||
|
|||
מר אליעז, הצלחת לכתוב תגובה של יותר מ-1000 מילים, ובהם אין אפילו אחת המביעה לפחות תמיהה על פן זה או אחר של מדיניות המדינה. במילים אחרות, אשריך וטוב לך. אני, לעומתך, איני מתפעל מקונפורמיסטים המקבלים את כל הנעשה בשמם מבלי לתהות, לשאול או לזעוק: רבותי, במעשיכם אתם גוררים אותנו לחורבן בית שלישי!! משטרים טוטליטרים ופאשיסטים זקוקים לאזרחים צייתנים וממושמעים הממשיכים לחרוש בתלם גם כשהמדינה מתמוטטת סביבם. בהצלחה, מר אליעז! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגובת אליעז |
|||
|
|||
דון פורסטר, אתה בכלל מכיר אותי? ידוע לך כמה ניסיתי לשנות דברים במדינה? אתה יודע כמה פניתי בנושאים שונים לשרים, למבקר המדינה, לראשי רשויות. מדוע אני כותב עתה בבלוג? לא פשוט וקל יותר להשתרע מול הטלביזיה? לצערי אין לי טור בעתון. יכולתי להשאר עם חברת הנוער בקיבוץ, אך חשבתי ששירות בצה''ל, שלא בנח''ל של אז עדיף. התגייסתי בגיל 17.5. יכולתי לנהוג ''ראש קטן''. בחרתי אחרת. שירתתי בשריון והלכתי מקורס לקורס, כדי לתרום ככל יכולתי. גם בחיי האזרחיים הקדשתי שנים רבות לשירות הציבור, ולמיטב הכרתי וידיעתי- באמונה. אולם, מר פורסטר, יש הבדל בין לתקן לבין להרוס. אני עליתי ארצה בגפי אחרי השואה. היינו עם קטן-אמונה. כאשר היטלר כתב את דעותיו על עמנו ב''מיין קאמפפ'' כמעט אף יהודי לא לקח את דבריו ברצינות. היו גם יהודים שחשבו: עתה יעלה קאנצלר חזק ויחזיר את הסדר לגרמניה.עוד מין ביסמארק כזה. כשהוחמר המצב החלו יהודים לצאת מגרמניה, אך רבים, הוי, כה רבים , נותרו שם.לנצח. חלקם עלה השמיימה בעשן הארובות, עם יהודי פולין, רוסיה וכמעט כל ארצות אירופה. עראפת דיבר על ''להשליך אותנו לים''. אני האמנתי לו ועודני מאמין להולכים בעקבותיו. לא קבלתי חינוך ''ימני''. אולם גיבשתי דעותי לפי המצב והנתונים. אינני מאמין בסיסמאות שקר. לא מי שצועק בכל מקום ''שלום'' מתכוון לזה. לעתים הוא דווקא מחליש את ממשלתו כמעשה שמאלנים רבים. בריה''מ תמיד קראה לשלום, והקימה במערב את ''מחנה השלום'' שכה רבים התפתו לו, מכרו לדיקטטור הרוסי את נשמתם, ריגלו עבורו, גנבו עבורו את סודות האטום. כך התקיים הקומוניזם האכזרי ששיעבד מדינות ועשרות מיליוני בני-אדם משך 70 שנים חשוכות. ושלא תבין לא נכון: אני חייב את חיי, כיהודי, לצבא האדום שמיגר את הנאצים. אבל כיצד כתבתי: הבט נכוחה. שלום עושים מעמדה של כבוד ושל כח. אוי לו לאותו ''שלום'' שעשה המרשל פטן עם היטלר. אוי לו לשלום של צ'מברליין. אוי לו לעם הרוסי שמנהיגו עשה שלום בהסכם ריבנטרופ-מולוטוב, שרק חיזק מאד את היטלר, חסך ממנו לאורך שנים לחימה בשתי חזיתות, ואיפשר לו לכבוש את כל אירופה ואז להסב את צבאותיו ולהתנפל על בריה''מ במלוא כוחו. אין כורתים ברית עם השטן. הטרוריסטים הם השטן של ימינו. אין כורתים ברית עם מי שיורה קסאמים על אזרחינו, ואפילו לא היה ממשיך בהצהרת כוונותיו הרצחניות לגבינו. אני שואף לשלום לא פחות מ''שלום עכשיו'', אבל שלום של אמת, לא שלום של כניעה, שרק יזמין התקפה נוספת. עם מי תעשה כרגע שלום, עם הזקן החלוש ומוקף המושחתים מרמאללה? או עם המרצחים מעזה? או אולי עם המן-אחמדניג'אד שקורא להשמדת ישראל? זה עתה ראינו שאת מתנגדיו הפוליטיים מבית לא היסס לתלות בככרות טהרן. איני מתכוון לתת גווי, או גוונו, למכים. לא מגרד לי בצוואר ואין בדעתי להושיטו לחבל או למאכלת. לעתים אין מנוס אלא להמתין שהתנאים יבשילו לשלום. איני יכול להאריך. אני רק מבקש ממך לפקוח עיניים. אנו מדינה הלוחמת על חייה. די בקורבנות יהודיים. שליש עמנו נגדע בשואה. לא עוד. בא הזמן שההולכים בחושך יראו אור גדול. לצערי אני חושב שהמדינה עושה את שאין באפשרותה לא לעשות. כואב לי על כל אזרח שמת בעזה. כך זה כאשר אתה חי תחת שלטון טרור שיורה מתוך ביתך וחצרך על אזרחים מעבר לגבול. מבצע עופרת יצוקה בא מאוחר מדי. אילו הוקדם בחמש שנים היו נהרגים הרבה פחות אזרחים. יהודים כערבים. אינך יכול להרשות לעצמך להסכין עם טרור. למיטב הבנתי וידיעתי, כסא''ל במילואים שלחם בכמה וכמה מלחמות ישראל, הנה נשקנו טהור. לוואי ונשקם של הפלסטינים היה כה טהור. אילו זה קרה- היה קל הרבה יותר לדבר אתם שלום. עד כאן. ואם לא נראה לך מה שכתבתי - זו זכותך. אוכל רק להצטער. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגובת אליעז |
|||
|
|||
עליך לזכור כי פורסטר הו אזרח ארה''ב ותושב לוס אנג'לס מזה 40 שנה . לטוב או לרע , העתיד לקרות כאן לא יקרה לו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגובת אליעז |
|||
|
|||
גם העתיד לקרות לו לא יקרה לנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגובה לפורסטר |
|||
|
|||
פורסטר, תעשה אתה שלום עם הפלסטינים אצלך ולא על חשבוננו. הנחתן לנו להילחם בהם כפי שמתחשק לנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] |
|||
|
|||
יוסף אליעז נוהג כחובב מן השורה כאשר ניסה התחילה לכתוב מאמרים כביכול שקולים ועובדתיים בפורום, וככל שניתן לו פתחון פה מורחב, גדלה רמת האלימות המילולית שהוא מרשה לעצמו. תגובותיו בפורום מתובלות בדברי הסתה ברורים כנגד אורי אבנרי, תוך עברה על חוק לשון הרע. והיות ואין בתגובות מידע שאפשר ללמוד ממנו משהו, אלא בעיקר מיחזור של קלישאות מוכרות שהופרכו בפורומים שונים וגם בפורום הזה, הרי אין מנוס מהמסקנה שבסא''ל במילואים יוסף אליעז מצאנו לנו [•]... ששק הטריקים שלו מלא ירקות רקובים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כתיבתך ריקה מעובדות , ריקה ממקורות , היא אפסית . |
|||
|
|||
לאורך זמן רב וכתיבה רבה לא הבאת מעולם ציטוטים ומקורות המגבים את כתיבתך הריקנית . מעט הציטוטים שלך הם מכתיבת אחרים בפורום . מעולם לא הבאת את אמנת הפתח או אשפ או החמס כהוכחה שאפשר לעשות שלום עם הפלסטינים . כל שאר דבריך הם ==> אפס . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] |
|||
|
|||
המפקד אליעז משמיץ ומסית לדבר עברה בכנותו את אבנרי בוגד. אריה עירן טען לא מזמן שאבנרי ועמוס קינן בוגדים באינטרסים של ישראל בפגיעתם בבטחון ישראל ובתחום הגברת הילודה. [•]... נראה לי שמי שמתחמק מגילוי נאות בעניין שרותו הצבאי הוא דווקא אריה עירן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אני חייב להביע תמיכה ב המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה |
|||
|
|||
שחורץ אותך כגמולך. אתה 'אבו-סאנור' יותר מ'תל אביב', הווה אומר: רגשן, פומפוזי, דקלרטיבי, ספקולטיבי, חד צדדי, תועמלני, צר עין, דמגוג ולא איש רחב אופקים, בר דעת, שכלתני, הגון, בקיא ואמין. אני חייב לומר שהמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה הוא בהחלט מהצד של הרחב אופקים, בר דעת, שכלתני, הגון, בקיא ואמין. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי