  
  
  
|
 |
|
||
  טענות מופרכות בעליל הן מעשה דמגוגיה! |
|||
|
|||
חוסר ההבנה שלך כבר הפכה למגוחכת . אתה משיב לטענות שלא טענתי . לא כתבתי שאחרים לא קיבלו . מה שכתבתי זה שהקיבוצים הם באותו סטאטוס כמו ההתנחלויות , מבחינת סיוע ציבורי אבל חברי קיבוצים שמאלנים מאשימים אותם באותם מעשים שהם עצמם עשו . זו צביעות . ובמיוחד הטענה שההתנחלויות שונות מהקיבוצים ''כי הממשלה החליטה . אז מה ? - במידה וזה בכלל מדוייק . שזה לא . ההתנחלויות הן מגורים של יהודים בארץ ישראל וכך הקיבוצים . אלה וגם אלה ניזונים וניזונו מכספי הציבור . אלה וגם אלה יושבים על קרקעות של פלסטינים . השאר הם קישקושים שמאלניים . ניסיון להסחת הדעת מהעובדות הקובעות ומהדמגוגיה השמאלנית השיקרית והצבועה . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| טענות מופרכות בעליל הן מעשה דמגוגיה! |
|||
|
|||
הטענות שלך לא מחזיקות מים. התחלת עם הכללות גורפות מופרכות (דמגוגיה) כדי לקבוע שקבוצת אנשים ואנשים בודדים הם ''טפילים''. לא הראית ולו אסמכתא אחת. טענת ש''הקיבוצים קיבלו סכומי כסף אדירים למימון פעילותם''. גם לכך אין לך כל אסמכתא. כל זה כמובן כדי להציג תמונה חלקית שיוצרת מצג שלילי. ההערות שלי הציגו את יתר העובדות הרלוונטיות כדי להראות שרבים רבים, פרטים וקבוצות קיבלו סיוע מהציבור. זה שכעת סוף סוף אתה מקבל את ההערות שלי משמח אותי, כי כעת העמדה שלך יותר קרובה למשהו אובייקטיבי. עמדתך שפעילות ההתיישבות ביהודה ושומרון זהה לפעילות ההתיישבות בגבולות שהיו לפני יוני 1967, שגויה. מדוע? לפי החוק המקובל המדינה הקימה ומקימה ישובים גם תפיסת האדמות הוא מעשה של המדינה. ביהודה ושומרון התהליך ברובו אחר. גופים ופרטים שאינם מוסמכים הקימו ומקימים ישובים תפסו ותופסים אדמות פרטיות. אלה העובדות הקובעות שעמדתך שגויה. לכן השימוש שלך ב''צביעות'' וב''דמגוגיה'' הוא מופרך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות מופרכות בעליל הן מעשה דמגוגיה! |
|||
|
|||
קיבוצים רבים הוקמו טרם המדינה . קיבוצים רבים מחזיקים ומעבדים אדמות של פלסטינים נפקדים ונוכחים-נפקדים . כספים שקיבלו הקיבוצים מהציבור מופיעים בתקציבים של המוסדות המיישבים ושל המדינה . זה ידע גלוי וידוע . אין צורך לעשות מחקר אקדמי כדי להראות שזו אמת . ישובים רבים ביהודה ושומרון הוקמו על ידי המוסדות בישראל ובהחלטות הממשלה והסכמתה . מי שמגוריו בישראל מומנו על ידי הציבור או שהוא מחזיק אדמות פלסטיניות כאמור לעי''ל ומדבר ופועל נגד המתנחלים בטענות דומות הוא צבוע . תמיד יימצאו הבדלי-זוטא אך הם חסרי חשיבות לגוף הטיעון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות מופרכות בעליל הן מעשה דמגוגיה! |
|||
|
|||
אין צורך לעשות מחקר אקדמי כדי לזהות את הביטויים הדמגוגיים שמופיעים בדברים שכותב בן אדם וגם באלו שכתבת אתה, אריה עירן. כמעט תמיד אפשר למצוא גרעין של אמת בדברי דמגוגיה למרות שחלקו הוא שולי. תמיד תוכל לטעון שמדובר בהבדלי זוטא גם אם זה רחוק מהאמת. עדין הטיעון ל''הבדלי זוטא'' הוא שולי ביותר ביחס לטיעונים הדמגוגיים וההשמצות איתם יצאת לדרך. אני כמובן חושב שהטיעון ל''הבדלי זוטא'' הוא שגוי ולא מתאים לתיאור המציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות מופרכות בעליל הן מעשה דמגוגיה! |
|||
|
|||
אני עצלן גדול . אבל התחלתי בבדיקה מסודת כי אתה מרגיז אותי . לקחתי את הרשימה מסיפרו של בני מוריס והתחלתי לעבור עליה . הנה 10 מראשוני הרשימה 1 - שלוחות – קיבוץ דתי – יושב על אל-אשרפייה . 2 - רשפים –קיבוץ שוה''צ – יושב על אל אשרפייה . 3 - רמות מנשה – קיבוץ השוה''צ – יושב על דליית-אל-דוחה . מזכל שלום עכשיו בעבר , גברי ברגיל היה מזכיר הקיבוץ . 4 - ברור חיל – קיבוץ – יושב על בוריר . 5 - שומרת – קיבוץ השוה''צ – יושב על אל-סומריה . 6 - החותרים – קיבוץ התק''ם – יושב על נויהרדהוף וקרקעות טירה . 7 - נחשולים – קיבוץ – יושב על טנטורה . 8 - נצר סירני – קיבוץ – יושב על ביר-סאלים . 9 - רגבים – קיבוץ התק''ם – יושב על אל-בוטימאט . 10 - יזרעאל – קיבוץ התק''ם – יושב על זרעין . אינני רואה פסול בישבת קיבוצים על אדמות כפרים ערבים . כן פסול ==> הפה המשמיץ של השמאל על הישובים ביהודה ושומרון . ואתה עצמך יכול ללכת ולחפש את פגמיך שלך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות מופרכות בעליל הן מעשה דמגוגיה! |
|||
|
|||
כל הכבוד על הבדיקה המסודרת של העובדות. זה תנאי ראשון לדיון ענייני. מה ששכחת בגלל הצורך להשמיץ שלעובדות האלה אין בהכרח קשר לטענותיך על ''השמאל''. ראשית, השימוש בביטוי בכל משפט מהווה הכללה גורפת שאינך יכול להוכיח ולכן קל לקבוע שהיא מופרכת. שנית, מי שמכיר קצת יותר את העובדות שבקבוצת הקיבוצים שהזכרת ישנם לא מעט מצביעי ימין ולכן אינך יכול לכלול אותם בטענות שלך על ''השמאל''. לכן גם כעת השימוש שלך בהכללה הגורפת משמעה בורות או דמגוגיה. אתה רשאי לחשוב שהבעת דעה נגד ההתיישבות ביהודה ושומרון הן השמצה. אני חושב שהדעות שלך על ''השמאל'' הן השמצות. כפי שודאי זכור לך יש הבדל גדול בין תהליכי ההתיישבות של יהודים ביהודה ושומרון לבין תהליכי ההתיישבות של יהודים בגבולות 1967. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות מופרכות בעליל הן מעשה דמגוגיה! |
|||
|
|||
ההבדל הגדול הוא שהמושבים והקיבוצים שהתיישבו על אדמה ערבית לפני 1967 קיבלו את האדמות מהמדינה, שקיבלה אותן מהאפוטרופוס על נכסים נטושים. המתנכלים של היום שודדים את האדמות מבעליהן ויורקים להם בפנים באותו זמן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות מופרכות בעליל הן מעשה דמגוגיה! |
|||
|
|||
מדבריך ניתן להבין כי שוד פירטי כשר אם ראש השודדים מאשר את השוד . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות מופרכות בעליל הן מעשה דמגוגיה! |
|||
|
|||
אי אפשר להכריח סוס לשתות מהשוקת גם אם גררו אותו לשם . כך אי אפשר להביא אותך לקבל מה שמלכתחילה אינך רוצה . אין חולק על כך שהקיבוצים הם מאגר של אנשי שמאל , גם כאשר יש בהם אנשי ימין . אין חולק על כך שקיבוצים רבים יושבים על אדמות של פלסטינים , אף אם לא כולם . אין חולק על כך שאנשי שמאל שהם חברי קיבוצים וגם אחרים מיללים כתן בלילות הקיץ על כך שההתנחלויות יושבות על אדמות פלסטינים . זה מעשה צבוע מובהק . כל הניסיונות שלך להראות שאין זה כך הם עווית של שקרנות ושל דמגוגיה . ניסיון פטטי שלך להציג כשקר דברי אמת בגלל חוסר אבסולוטיות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות מופרכות בעליל הן מעשה דמגוגיה! |
|||
|
|||
אתה יכול לקשקש ''אין חולק'' כמה שבא לך. אבל העובדות הן שלא הראית ביסוס לשום טענה רלוונטית שלך. זהו נסיון עלוב, עווית, של שקרנות ודמגוגיה בהם אתה משתדל להתמחות; זהו כמובן מעשה צבוע באופן מובהק. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי