פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאברהמי, 17/10/02 21:51)
מצטער אבל אלו הן שטויות
מי שזוכר (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 21:57)
בתשובה לאברהמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם מבחינת התכן וגם מבחינת ההגיון.

ממשלת ישראל ראתה סיכון חמור במעשי האצל עם אלטלנה, החליטה את אשר החליטה וצבא ההגנה לישראל ביצע את המוטל עליו.

הממשלה ראתה בכך מרד, אני סבור כי היא צדקה, זכותך לחשוב אחרת.

הנושא נבחן עד תום ומוצה, ואין לו כל קשר או דמיון למקרה של רצח ראש ממשלת ישראל.

אבל אם אתה דווקא רוצה לדבר שטויות, לא אוכל לעצור בעדך.
_new_ הוספת תגובה



במקום להשתטות, תתייחס לעובדות
אברהמי (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 23:05)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה בקיא בהן.

קישורים:
אירוע אלטלנה: http://www.etzel.org.il/english/ac20.htm
_new_ הוספת תגובה



אין שם שום עובדה שראויה להתיחסות
מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 0:00)
בתשובה לאברהמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעומת כל החומר שיצא בנושא בעברית
_new_ הוספת תגובה



מי שזוכר, אתה מייחס מידה מוגזמת
אריה פרלמן (יום שישי, 18/10/2002 שעה 0:38)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של תמימות והגינות לממשלה הזמנית של בן-גוריון. שמע, היו לו הרבה יתרונות ויש לו זכויות כחול אשר על שפת הים.
אבל הבה לא נהפוך אותו ואת מקורביו למלאכי ה[משה] שרת.

בן-גוריון ראה כאן הזדמנות יוצאת-דופן לחסל פיזית כמה יריבים פוליטיים מסוכנים ושנואים במיוחד.

אז הוא ניצל צירוף עניינים מיוחד, והוסיף לסלט גם נימוקים ''אנטי-פאשיסטיים''.

ממתי אתה בולע תערובות כאלה מבלי לפקפק?
_new_ הוספת תגובה



האניה היתה טעונה בדגי רקק ומסכנים אחרים
מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 0:40)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב.ג. לא היה טורח אפילו להסתכל עליהם.
_new_ הוספת תגובה



מנחם ''בייגין'' היה דג רקק?
אריה פרלמן (יום שישי, 18/10/2002 שעה 0:41)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



האיש שישב ליד ח''כ באדר היה על האלטלנה?
מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 0:43)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הגיע הזמן שתתחיל לזכור גם דברים לא נוחים
אברהמי (יום שישי, 18/10/2002 שעה 12:23)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני מציע לך לבדוק שנית את הטענה
מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 13:44)
בתשובה לאברהמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שבגין היה על האניה
_new_ הוספת תגובה



הנה, שוב בדקנו
יובל רבינוביץ (יום שישי, 18/10/2002 שעה 15:39)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביקשת שנבדוק, אז בדקנו.

האם ניסית לעקוב אחר הקישור שנתנה איריס ארנסט בהודעתה?

בעצם, שכחתי לרגע עם מי יש לנו עסק. לא סביר שתטרח לבדוק משהו, גם כשאתה מאיץ במישהו אחר לעשות זאת.
_new_ הוספת תגובה



דר רבינוביץ היקר מאד
מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 20:08)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפה מצאת שמנחם בגין היה על הספינה?
_new_ הוספת תגובה



למי שזוכר את מה שהוא רוצה
יובל רבינוביץ (שבת, 19/10/2002 שעה 1:02)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איריס ארנסט צירפה להודעתה קישור.

הקישור הוא מתוך אתר האצ''ל, ואני מצרף אותו שוב כאן למטה.

אבל נראה שמגבלה מסויימת מונעת ממך לראות את מה שכתוב שם. לכן הנה שני ציטוטים:

...בינתיים, עלה בגין על סיפון האנייה, אשר הפליגה לכיוון תל-אביב. בגין קיווה כי בתל-אביב אפשר יהיה לקיים, באמצעות מנהיגי המפלגות האזרחיות, הידברות עם הממשלה הזמנית ולפרוק את יתרת הנשק בשלום.

...למרות שרב-החובל הניף דגל לבן לאות כניעה, לא פסקה האש האוטומטית שנורתה לעבר הניצולים שהיו בלתי-חמושים. בגין, שהיה על הסיפון, הסכים לרדת רק לאחר שהורד אחרון הפצועים.

עכשיו ניתן לעשות משהו נוסף כדי שתראה את הכתוב?

קישורים:
אלטלנה, מתוך אתר האצ''ל: http://www.etzel.org.il/ac20.htm
_new_ הוספת תגובה



אכן הוא עלה על האניה
מי שזוכר (שבת, 19/10/2002 שעה 1:30)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לי היה זכור שהיא באה מחול והוא היה בארץ
_new_ הוספת תגובה



מי שזוכר: אתה מצדד בהוצאת הימין מחוץ [*]
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 18/10/2002 שעה 1:44)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[* בהודעה זו הוחלף ביטוי לא ראוי. המערכת]

לחוק ומתרפק על המשפט ''לא לימין''? האם הדבר קיים בדמוקרטיה אחרת במערב?

רגע נראה: אתה מצדד בכוח פוליטי יחיד, והגוש השני, הליברלי-ימני מצטייר בעיניך, תוך גידוף, כפושעים, untermenschen, כפי שכינו זאת במשטר טוטליטרי מאד מסויים.

פעם קראו לזה בולשביזם. במשטרים בולשביקיים אכן השתמשו בשפה המדברת על ''קרימינלים וחתרנים'' בהתיחסות לאוריינטציה ליברלית ולאומית.

והיום, מה נגיד עליכם, מה נגיד?
תאבי דיקטטורת בננות שטופת סמים דרום אמריקנית? אולי אתה תרוויח מזה, מי יודע? אך איזה משקיע ישקיע בתעשייה הישראלית ובגורמי יצור משמעותיים, מי ייזום כאן, אם יגיע לאזניהם מלל זימת הסמים והטרור הברברי של אדם כמוך?

אתה איש מסוכן, מי שזוכר, הן לכלכלה מודרנית, הן להתקדמות בונה ויוצרת בעידן מהפכת המידע, והן לדמוקרטיה.

אתה בוודאי שונא מתימטיקה ופיזיקה וסולד ממחשבה יסודית, לא כן?
שטוף דעות קדומות, אסוסיאציות רופפות, ותמונת עולם של קלי קלוטו בעזרת מלל צדקתני כתחליף למאמץ בונה ואינטלקט מדוייק, לא כן?

ואוסף של דימויים וקליפים מול העיניים כתחליף לראייה נכוחה ובניית תמונת עולם מורכבת, לא כן?

ואמביציה עזה כשאול בתוספת לתשוקת כוח כפייה לא מרוסן להיות פקיד בכיר בשרות מדינתו הטוטליטרית, לא כן?

איזה טיפוס אתה, ביל גייטס ירחם.
_new_ הוספת תגובה



איזו השקעה מר שרון, איזו השקעה....
מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 9:03)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מזמן לא הייתי כזה אדם חשוב:
איש מסוכן לכלכלה המודרנית...
איש מסוכן לדמוקרטיה...
אמביציה עזה כשאול להיות פקיד בכיר...

איזה כושר אבחנה חד כתער
_new_ הוספת תגובה



אילו היית יחיד מסוגך, לא היתה כאן כל בעייה...
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 18/10/2002 שעה 9:27)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



למיכאל שרון: לא חבל לך על הזמן? שלחתי לך קישור-
רפי אשכנזי (יום שישי, 18/10/2002 שעה 16:00)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

- בפרק אחר. אני ממש מעריץ את סבלנותך.
הבעייה שלא ייצא מהמאמץ כלום . יש אנשים שלא מוכנים לשמוע ממישהו אחר מה שלא בדיוק מתאים לרובריקה שלהם.
_new_ הוספת תגובה



לרפי אשכנזי וצביאלי: יש כאן בעיה חינוכית לא קלה
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 18/10/2002 שעה 21:29)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקשורה הן בכוח האדם הגרוע ברובו במערכת החינוך, הן בתוכניות לימודים מרושלות והן בבעיות מבניות קשות של המערכת.

יוצא שהוכשר כאן דור של אספסוף ''משכיל'', שחשיבתו אינה מעוגנת בהנמקה, ולא בהבנת מנגנונים סיבתיים או טלאולוגיים (מוכווני תכלית), וכללית מתבססת על שימוש בהטלאת קטעי מידע של טריבייה כתחליף לדיון רציני.

זאת בניגוד בוטה למערכת החינוך התיכוני הצרפתית, המבוססת על בניית טעון באופן שיטתי ורציף, או הסקנדינבית, הגרמנית (בה שגורים לימודי פילוסופיה ולוגיקה) האנגלית (בה מקובל מוסד הויכוח, לפיו עליך להגן על עמדה מסויימת, אך אם ספיקת כף של המנחה, עליך עבור כהרף עין להגנה על העמדה המנוגדת) הקוראנית, היפנית (המבוססות על הבנה לעומק של חומר הלימוד, מנגנונים ותהליכים) או האמריקנית (המבוססת הן על היסוד של אנלוגיות והמחשות מרחביות תוך שימוש רב בעזרים ויזואליים, והן על ההתנסות הקיומית/חוויתית ועל עמדה פעילה של התלמיד).

מאז הרפורמות בחינוך באמצע שנות ה- 70 על ידי יגאל אלון, בהם, בשם ''ליברליות'' כביכול ירדו הדרישות במתימטיקה ובמדעים מדוייקים, הפכו הידע והחינוך לספקי עזרים המאפשרים כביכול השגת יתרונות ''בקלי קלוטו''. הצדקתנות, הקול הזועם, ונימת ההתרסה הפכו תחליף להבנת יסודות האתיקה והחשיבה המדינית, מנגנונים בפיזיקה ותהליכים ביולוגיים.

כל אחד הפך כאן ''בעל דעה'' כשדעה הינה בפועל אקט הבעתי/אקספרסיבי (בדומה לנהימות עונג במשגל או לצריחות כעס של בבונים), כתחליף להבנה ואינטלקט, והבנת הרציונל לתופעה או לעמדה.

מערכים של מעין ''סיפורי רכילות'' תוך הצגת פרורי מידע בתפזורת ''מפה ומשם'' מחליפים את בניית הטעון, כשגם כשהוא קיים, הרי שהוא לוקה בהבנת היסודות הסיבתיים העמוקים לתופעות, לזיקות הגומלין בין תופעות, וכד'.

צעקנות אקסהיביציוניסטית וצדקתנית מצד מבוגרים דחקנים הפכה לכלי לסרוס המורה מצד וועד ההורים, במה שמכונה ''שיתוף דמוקרטי בחינוך של ההורים''.

כתוצאה מכך התדרדרו הישגי התלמידים הישראלים במבחנים בינלאומיים למקום ה- 33 במטימטיקה בעולם ולמקום ה- 37 במדעים, מתחת לאיראן ואלבניה וקרוב לבני שבט הזולו, דומני.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל שרון: מפחיד לחשוב על זה אבל אתה צודק
מוטקה צביאלי (יום שישי, 18/10/2002 שעה 22:44)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המיעוט הצעקני נותן את קולו וצועק ככרוכיא. התעשיה מאפשרת נשירה אם לא ''הגירה'' אליה בגלל ההטבות ו''בריחת המוחות'' נעשית באופן שיטתי.
חבל חבל חבל! מאד!
מכאן שרמת ההבנה עומדת בשאלה הניצחית:''מה היתה כוונת המשורר?''
והתשובה?...עוד חזון למועד.
חזק ואמץ ועוד נדבר.
מוטק'ה
_new_ הוספת תגובה



מיכאל: השם יצילנו...הנה פרי הבאושים של החינוך האלו
מוטקה צביאלי (יום שישי, 18/10/2002 שעה 16:00)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האלוני והשרידי. רק מה שהוא הגדיל לעשות ועלה על מוריו. מיכאל, הרי אתה יודע את פעולת המטוטלת של השעון. פעם רחוק לפה ופעם רחוק לשם. לפעמים כשיש טעינת יתר או מתיחת יתר של הקפיץ, התגובה תהיה שהמטוטלת תעוף לכוון מסויים. או לימין או לשמאל. כנראה שהמטוטלת הזאת שנקראת ''מי שזוכר'' עפה לה לאיזה חור בצד שמאל ונתקעה שם.
הצילו! להביא את השען... מיד!
או, להכניס לגריטה ליד האלטלנה... איך לא?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי