  
  
  
|
 |
|
||
  לא סתם דביק ומסריח |
|||
|
|||
ההתנפלות הדביקה של יוסוף על רבקה מזכירה את אותו אסיר שבכדי להשתחרר מהכלא אכל חרא וגם לאחר שהשתחרר לא יכל להפסיק ממנהגו. אין פלא, כאשר מצב הפלשתינאים בגדה הוא ככה בשפל, כאשר החבר'ה מעזה טרם יצאו מהחצאיות של הנשים, כאשר חסן השפן עדיין בבונקר,כאשר חאלד הטיפש מחזיק חייל ישראלי כבר למעלה משלוש שנים ולא השכיל לשחרר אפילו פלשתינאי אחד ,אין פלא שכלבלכם המאולף מצא את רבקה התמימה ללהתעלק עליה. אוף, איזה ריח! | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לא סתם דביק ומסריח |
|||
|
|||
הבעיה שלך, פסח, היא שבוויכוחים כאלה יוסלה הוא היחיד שנראה כבן-תרבות. את מה שאני חושב על רמת הוויכוח שלך אשאיר לעצמי, היות וזה לא יעבור את הצנזורה של מר סיון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לי מושגים אחרים על בן תרבות |
|||
|
|||
ההתייחסות האישית הפוגעת איננה מן המידות של בן תרבות אלא של דמגוג המשתמש בפגיעה אישית כדי להכריע את יריביו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא סתם דביק ומסריח |
|||
|
|||
גם מה שאני חושב על מנת המישכל שלך לא יעבור את הצנזורה של מר סיון. אין כתבת? יש כאלה שמתגאים במחלת הנפש שלהם?יש גם כאלה שמתגאים ברדידות שלהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא סתם דביק ומסריח |
|||
|
|||
אתה לא הצגת שום חומר שמראה אחרת מרבקה . גם יוסלה לא . תוכן כתיבתו הוא התעלקות ניבזית . הוא עשה את זה לי וכעת לריבקה . ואם אתה חושב שלריבקה מקורות שגויים , למה לא תביא אתה מקורות מהיימנים ? הרי יש לך B,A. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא סתם דביק ומסריח |
|||
|
|||
1. לא התייחסתי כלל לאיכות המקורות אלא לרמת הדיון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סתם דביק ומסריח |
|||
|
|||
כדי להתייחס לרמת הדיון האינך חושב שאתה צריך לתרום לרמתו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כך השמאל הקיצוני סותם פיות |
|||
|
|||
השיטה: התקפות אישיות סילופים עיוות הדברים הטלת דופי בכישורים המקצועיים רק דמגוגיה נקייה ללא דיון ענייני והבאת עובדות הסותרות את דברי האדם המושמץ. הם עושים רצח אופי לכל מי שדעתו שונה מדעתם. הם דורשים שיתייחסו אליהם בכבוד, אבל רומסים ברגל גסה את כבודם של אחרים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפחות אנחנו לא רוצחים ראשי ממשלות |
|||
|
|||
ולא שולחים חבילות נפץ. אנחנו גם לא משליכים רימונים בהפגנות של הימין, לא שורפים כלי רכב של צה''ל, לא מרביצים לחיילים ושוטרים, לא שורפים מטעי זיתים. ככה שלא הכל שחור אצל הסמולנים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפחות אנחנו לא רוצחים ראשי ממשלות |
|||
|
|||
אבל אתם יורים ומוציאים עין לחיילים. שוטר מג''ב כבר הרגתם בבילעין. מה הלאה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שקרן מחוצף |
|||
|
|||
לא היה ולא נברא ואף משל לא היה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפחות אנחנו לא רוצחים ראשי ממשלות |
|||
|
|||
השמאל עושה מעשים גרועים יותר . הוא מלשין . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינני חסידת הימין, |
|||
|
|||
אין בינינו חילוקי דעות לדבי המתנחלים ובייחוד נערי הגבעות. אבל, באתר זה זכיתי לאלימות מילולית ורצח אופי מהשמאל הקיצוני רק מפני שיש לי ביקורת גם עליהם ולא רק על בריוני הכיפות. אני בדעה שגם כאשר יש חילוקי דעות אפשר להתבטא בצורה תרבותית ובייחוד לא לסלף, לעוות ולשקר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפחות אנחנו לא רוצחים ראשי ממשלות |
|||
|
|||
אתם לא צריכים את כל זה. - לראשי הממשלות אתם מציעים הצעה שאי אפשר לסרב לה, באמצעות סניף אש''פ בשבתו כבית הדין הגבוה לצדק. זה משתלם הרבה יותר מלהתנקש בהם, וזה שולח את הצבא למשימות ציוניות חשובות - השמדת מחוזות יהודיים פורחים ברחבי הארץ. - ברכוזי ימין, וכן בשוטרים ובחיילים, אתם מטפלים על ידי מסירת נשק ללוחמי החירות הפלסטינאים. - ולפי כל הסימנים, אתם כנראה כן שורפים מטעי זיתים, של פלסטינאים דוקא. כי ימניים לא נראו שם מעולם עם גפרור, ואילו עדויות על פרובוקציות שמאליות יש למכביר. בהעדר ראיה, הכל שאלה של פרשנות על בסיס דעה קדומה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדויות של פרובוקטורים? |
|||
|
|||
הזיות של פרובוקטורים אינן עדויות, פרובוקטורים וחבלנים ימניים ודאי שנראו שם. זו לא שאלה של פרשנות אלה עובדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדויות של פרובוקטורים? |
|||
|
|||
ורמת הדיון שלך, כרגיל, בשמים. וכרגיל, אשאיר לך את זכות המלה האחרונה. בהצלחה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו אכן זוועה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד התקפה אישית מיותרת של מיכאל שרון...! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה סבור שעל התקיפות הניפשעות והשקרניות כנגדי חל Impunity ? |
|||
|
|||
דהיינו אי נתינת הדין? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עברת לייללות חסרות שחר? לך מותר! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל הכבוד - הפרובוקציה נמשכת! |
|||
|
|||
מי שכותב ''לפי כל הסימנים...'' בלי להציג אף סימן רמת הטיעון שלו משתווה לפרובוקציה הזויה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל הכבוד - הפרובוקציה נמשכת! |
|||
|
|||
טוב, כתבתי שאין שום סימנים לטענה שלך, למרות שכל מערכת אכיפת החוק טוענת שהיא מחפשת אותם כבר כמה שנים. זה נראה לי לפחות ראיה נסיבתית לכך שהסימנים הללו לא קיימים. היות ובמקום שאני בא ממנו עצי זית אינם נוהגים לכרות ולשרוף את עצמם, נותרת לנו ההנחה השניה, שגובתה גם בכמה וכמה עדויות על פעילי שמאל שנראו בקרבה מעניינת לארועים דומים בנסבות מחשידות. אבל ברגע זה נעניתי למעשה לפרובוקציה והפרתי את הבטחת המלה האחרונה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני דוקא שמח שחזרת! |
|||
|
|||
לא אתחשבן איתך על ההבטחה שהפרת. מה שכתבת בתגובה לדברים של עמיש היה: ''... לפי כל הסימנים, אתם כנראה כן שורפים מטעי זיתים...'' אני, לעומת זאת, טענתי מה שטענתי משום שלא הצגת שום סימן וגם כעת לא הצגת שום סימן ממשי (אלא טענות מאד כלליות). אישית אני חושב שמערכת אכיפת החוק לא ממש מחפשת או שלא משקיעה מספיק משאבים כדי למצוא, את מפירי החוק בהקשרים הללו. לכן הרקורד של המערכת הזאת הוא עדות לחוסר מעש ותו לא. בכל מקרה לטעון שהסימנים לא קיימים משום שמערכת אכיפת החוק לא תפסה אף אחד, יהיה כמו לטעון שלא גנבו לך את הרכב כי לא תפסו את הגנב, או שלא נרצח אדם כי לא תפסו את הרוצח. אבל נניח לרגע שזה טיעון סביר אז ''ראיה נסיבתית לכך שהסימנים הללו לא קיימים'' עובדת לשני הכיוונים. בכל מקרה אני מכיר לפחות מקרה אחד בו נתפסו גנבי העצים. זה כמובן גרר פעולה של הגורמים המתאימים (להחזיר את המצב לקדמותו) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני דוקא שמח שחזרת! |
|||
|
|||
ואני מכיר לפחות שני מקרים שבהם נתפסו על חם שורפי שדות וכורתי עצים. לא שמעתי שזה גרר משהו חוץ מהערה צדדית בכמה אמצעי תקשרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשמח אם תציג את המקרים האלה, כדי שיהיו לנו סימנים! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אל תפתח פה לשמאלני |
|||
|
|||
בעבר כבר רצחתם, ריגלתם, שדדתם והשמצתם. בהווה אתם ממשיכים לרגל, להשמיץ, לכרות זיתים ולהכפיש את המדינה וצה''ל. ככה שלא רק את הימנים לא הכל שחור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כך השמאל הקיצוני סותם פיות |
|||
|
|||
גם הימין הקיצוני נוקט בשיטות דומות. קבוצות שוליים חיות מליבוי שינאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כך השמאל הקיצוני סותם פיות |
|||
|
|||
ליבוי שנאה כלפי השמאל הישראלי הוא מעשה נהדר . הוא גם מעשה מאוזן ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כך השמאל הקיצוני סותם פיות |
|||
|
|||
זה מעמיד אותך בשולי החברה והמפה הפוליטית בישראל. בעצם תמיד היית שם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כך השמאל הקיצוני סותם פיות |
|||
|
|||
נדמה לי שאתה לא יודע מה הרכב המפה הפוליטית והחברתית של ישראל היום . עוד רצוני להזכיר לך שתמיד היו פורצי דרך וחלוצי חשיבה . זה מעמד שמטבעו הוא מעמד של בדידות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כך השמאל הקיצוני סותם פיות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כך הימין ההזוי מעודד סתימת פיות! |
|||
|
|||
הרב מלמד הוזמן לשימוע אצל שר הביטחון משום שיש חשד הוא מפר הסכם בין ראשי הישיבות ומערכת הביטחון; הוא חשוד בהפרת ההסכם על ידי עידוד הפרת החוק. על פי החשד זה כבר קרה וקורה. אם נכון הדבר אין צודק וראוי מביטול ההסדר עם הישיבה שהוא עומד בראשה. 360 המרצים שחתמו על העצומה שעוסקת באפשרויות לא אקטואליות, אין להם הסדר עם מערכת הביטחון ולכן אין לשר הביטחון כל עניין לזמן אותם לשימוע. הטענה המרומזת ששני המקרים זהים כי הם ממליצים על סירוב דומה לטענה שתפוז זהה לעגבניה או לעץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מילים מסויימות הן בעלות השפעה רבה . |
|||
|
|||
המילים ''שקט תעשייתי'' משמשות שלא במקומן . כשבמערכת בארץ יש רגיעה משתמשים בהן לתאור המצב . אף על פי שאין הנושא תעשייתי . המילה ''שימוע'' מקומה בבירור עובדות אצל היעץ-המשפטי-לממשלה טרם הגשת כתב-אישום נגד בכיר במערכת הציבורית . מר אהוד ברק אינו דמות משפטית , מר מלמד אינו איש ציבור . הראשון הוא שר השני הוא רב בישיבה . ביחסים בניהם אין מקום לשימוע . רק לבירור או דיון או משא-ומתן . כאן זה מתחיל . מלמד אינו כפופו של ברק . אין ביחסים בין ישיבות ההסדר ובין צהל יחסים שיפוטיים . אלה הם יחסים של זה-תמורת-זה . אפשר שהם מעוגנים במסמך כתוב . כשאחד הצדדים אינו מרוצה , ותהייה הסיבה אשר תהייה , ניתן לנתק יחסים אלה . משהחליט ברק לנתקם - נותקו . אינני חוזה בכדור בדולח , אך יש לי תחושה שדווקא ברק יהייה המפסיד עם חלוף הזמן . ולמה אני סבור כך ? כי לתופעה שמנסה ברק להשריש יש נטייה דווקא להשתרש . נכון הוא נוהג כשהוא פועל להציב עמדה בצורה של ''לצבא יש רק שדירת פיקוד אחת'' ולפקודות יש לציית בצבא . אך משקבע לפני עשרות שנים בית-המשפט-העליון כי אין לציית לפקודות שדגל שחור מתנוסס עליהן , מה שנשאר מרחף באויר הוא השאלה ''מהיא פקודה שדגל שחור מתנוסס עליה?'' יש אנשים שסבורים שהפקודה הצבאית לפינוי יהודים מבתיהם בארץ ישראל היא פקודה שדגל שחור מתנוסס עליה . אין חולק על כך שצבא בכלל וצהל בפרט , ייעודו ללחום באוייבי המדינה ולא לקיים את הסדר הציבורי . לכן , יש מי שאומרים כי מעשה כזה הוא מלאכה שהמשטרה צריכה לעשותה ולא הצבא . במצב הזה , שבו העמדה שפינוי יהודים ממגוריהם בארץ ישראל , היא מלאכה משטרתית ולא צבאית יגיע הדבר לפני בגץ . אמנם תושבי השטחים סולדים מבגץ ובמידה רבה בצדק , אך בכל זאת זה יגיע לשם . מה יעשה ברק אז ? כלום מובטח לו ניצחון משפטי ? תמהני . מר ברק מחשיב עצמו לפיקח במיוחד . עדיף לו להיות חכם ולא להכנס למקום שדרושה פיקחות כדי לצאת ממנו ! אנו נראה אם ייצרו הנוטה לקונפליקטים וכוחנות ירוסן על ידי מעט תבונה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שחשוד בהפרת הסדר לא ראוי להסדר! |
|||
|
|||
יש המון מילים וסיפורים העניין כאן הוא אכיפת החוק וחשד להפרת הסדר ולא בצורה מקרית. החוק הוא חוק המדינה וההסדר הוא בין מערכת הביטחון והישיבות. לכן ברור מה צריך לעשות לאכוף את החוק ולבטל את ההסדר אם הופר וההפרה נמשכת. הרי אין תוקף להסכם כאשר צד אחד מפר אותו. מאחר שידועות העבירות על החוק (הן קיבלו במה בשידור החדשות) והן טופלו נשאר החשד לקשר בין העבירות והפרת ההסדר. לכן על שר הביטחון להחליט אם הוא מקיים את חלקו בהסדר. חלק מהבירור הוא שימוע. זה הסיפור. לאחר ששר הביטחון בירר את שדרוש בירור הוא צריך להחליט. אם הרבה מפר את ההסדר ראוי שגם שר הביטחון יבטל את חלקו. אם אינך יודע ההסדר כולל גם מימון וגם תנאי שירות למשתתפים. לכן מי שלא מקיים את חלקו לא ראוי למימון ולתנאי השירות האלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקוש, שקרים והמשכו של קשקוש |
|||
|
|||
תנסה עוד פעם מההתחלה כי אני עדין לא מצליח להגיע למצב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מילים מסויימות הן בעלות השפעה רבה . |
|||
|
|||
חבל שכל פעם אתה נכשל ומכשיל את עצמך מחוסר ידע. שימוע הוא הליך של מתן הזדמנות ל''כפוף'' להשמיע את טענותיו בפני הממונים עליו או בעלי הסמכות להפעיל נגדו צעדים מסוימים, לפני שהנ''ל פועלים. כך זה בפני הרשות השופטת, כך זה בפני מעביד בטרם פיטר עובד וכך זה במערכת הבטחון בטרם שר הבטחון נקט צעדים כנגד גוף שפועל למען מערכת הבטחון. הרב מלמד, שהוכיח בימים האחרונים שהתואר רב תואם לו כמו לרב אליאור חן, החליט לסטות מההסכם שיש לישיבות ההסדר עם מערכת הבטחון (כל יתר מנהלי הישיבות הביעו תמיכה בעמדת מערכת הבטחון)וישיבתו צפויה להשעייה מהיותה ''ישיבת הסדר'' לדבר זה משמעויות כספיות גדולות גם לישיבה, גם לעובדיה וגם ללומדים בה. זה הליך מקובל בטרם נקיטת צעדים מרחיקי לכת לתת לגוף העשוי להיפגע להשמיע את דברו. מאחר ולפי דעתי הרב מלמד הוא ליצן לא קטן. הוא ניצל זאת להאדרת שמו בקרב ציבור מסוים, כאשר כל יתר במשמעויות הן כקליפת השום בעיניו. אין לנהוג בתבונה בקליפות שום, יש להשליכן לאשפה. ומי שמשליך אותן נוהג בתבונה ובאחריות רבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מילים מסויימות הן בעלות השפעה רבה . |
|||
|
|||
לא ברור לי אם אתה מבין את ההגיון של דבריך אנסה להסביר לך מה כתבת בעצם יתר המשמעויות בעיניו ( עיני הרב) הן כקליפת השום ולכן אין לנהוג בתבונה בקליפות השום ומי שמשליך אותן נוהג בתבונה יוצא מדבריך שהרב הוא הנוהג בתבונה אני מניח שאתה מתכוון לדבר הפוך מזה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מילים מסויימות הן בעלות השפעה רבה . |
|||
|
|||
צדקת, התכוונתי שהרב, דבריו ומעשיו שווים כקליפת השום. נ.ב. גם תוארו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מילים מסויימות הן בעלות השפעה רבה . |
|||
|
|||
עכשיו אתה במקום שלך אני שונא הפתעות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מילים מסויימות הן בעלות השפעה רבה . |
|||
|
|||
שמחתי לשמוע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כקליפת השום |
|||
|
|||
טבחי גורמה נוהגים לבשל את השום בתבשילו עם הקליפה בשל ערכי בריאות וטעם שלהם. לכן אני מציע לך לשקול מחדש את הביטוי ההולם למצב, מבחינתך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כקליפת השום |
|||
|
|||
ויש טבחי גורמה שמשליכים את קליפת השום כמשהו מאוס. שקלתי, הביטוי נעשה הולם יותר מיום ליום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כקליפת השום |
|||
|
|||
טוב, אני בכל זאת רוא שהאמת שלך היא כקליפת השום עבורך ..... (-: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שני המקרים אכן אינם זהים |
|||
|
|||
שכן באוניברסיטה מסיתים לסרוב לפקודה צבאית בעליל, בעוד בישיבה מורים לסרב לנצול חיילים לצרכים בלתי מבצעיים. אבל ההבדל המרכזי היה ונשאר, כמובן, שהמרצים הנזכרים מסיתים, כמוך, לפגיעה ביהודים ובבטחון המדינה, בעוד שהרב מלמד פועל בכל לבו ומאודו להעצמת היהדות והיהודים בארץ. בכל אפן, צה''ל שולח מפקדים ללמודי מדעי המדינה באוניברסיטאות הללו, בלי להתחשב בתכנים הללו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה משקר בזדון! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה משקר בזדון! |
|||
|
|||
הרב פועל בכל כוחו להאדרת יהודים זה לא שקר - אתה משקר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה משקר בזדון! |
|||
|
|||
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' דוד סיון (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 10:47) בתשובה לspinner013@gmail.com הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' |
|||
|
|||
ספינר גם אוהב להדגיש בלי סוף את איוולתו! | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי