פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 09/12/09 12:00)
(יום רביעי, 09/12/2009 שעה 22:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגיע הזמן שתקנה משקפיים, דוד.

תגובתי מתמקדת בעניין ההצעה
של לוי אשכול. הצעה אשר רבקה מפרשת
כאילו פתחה פתח להקמת מדינה
פלסטינית (ולא היו דברים מעולם).

בגוף התגובה שלי מופיע ציטוט
אשר כולל איזכור בן שורה אחת
בעניין השימוש שרבקה עשתה
בעניין רילנד - ציטוט מתגובה
שנכתבה לאחר שמשך מספר
ימים לאחר שהועלה עניין רילנד
רבקה לא טרחה להגיב ובוודאי
שלא להתנצל.

בכל מקרה מה שהיה אולי 'התנצלות'
בעניין רילנד נשמע בתחילה, ושבוע לאחר
המעשה, יותר כמו תירוץ, כי היה מלווה
בטענה שלא כל הסטוריון ביקר בארץ
עליה כתב.

השארתי את המשפט הזה בעת הציטוט,
כי באופן לגיטימי ביותר הוא מאפשר את
ההשוואה בין עיוות המידע במקרה של
לוי אשכול והמקרה של רילנד.
העובדה היא שרבקה השתמשה בספר של רילנד
כדי להוכיח נקודה חשובה באחד ממאמריה,
ואני יכול רק לנחש שהטקסט עדיין מופיע
באינטרנט. אם הוסר, או תוקן, הרי זה טוב.

ההתנפלות עלי בעניין זה מיותרת
ומביישת את המתנפלים.

תגובה בעניין הצעתו של לוי אשכול
היתה ראויה יותר.
_new_ הוספת תגובה



משקפיים?
דוד סיון (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 23:19)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אם אקנה אותם הם לא יעזרו לך.

העובדה היא שאתה ממשיך לחגוג עם טענה
שקרית-נבזית היא הוכחה לכך. הניחושים
שלך מזכירים תעלולים דמגוגיים טיפוסיים.

לרבקה אין כלים למחוק טקסטים באינטרנט
ולכן ההערה בהקשר הזאת היא המשך המעשה
הנבזי.
_new_ הוספת תגובה



משה ששון ציטט את אשכול,
rivka (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 0:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משה ששון ציטט דברים שאמר אשכול בדיון בממשלה ב- 19 ביוני 1967 ממקור באנגלית:
Eshkol:
''Istarted with an autonomous region, but if that would be impossible, they will have their independece''
_new_ הוספת תגובה



משה ששון ציטט את אשכול,
rivka (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 10:28)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין שאין תגובה על הציטטה שהביא משה ששון מדברי אשכול.
_new_ הוספת תגובה



(יום חמישי, 10/12/2009 שעה 11:04)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אודה לרבקה אם תביא את המסמך כולו,
כדי שנבין האם אכן דבריו של אשכול מהווים
הצעה למדינה פלסטינית בגדה ובעזה, או הצעה
לאוטונומיה חלקית ומפורזת בחלקים של הגדה
וללא עזה.

מקור אחר בנושא הוא אורי אבנרי שהיה נוכח
ברוב המעמדים עליהם הוא מעיד:

''ההזדמנות ההיסטורית, מלכת כל ההזדמנויות, באה באותה מלחמה, ביוני 1967 - מלחמת ששת-הימים.
...באותו רגע היסטורי יכולנו לעשות שלום עם העם הפלסטיני, להציע לו חיים במדינה חופשית משלו בתחומי הקו הירוק, בשלום עם ישראל. עוד במהלך המלחמה הצעתי זאת אישית לראש-הממשלה, לוי אשכול. הוא דחה את הרעיון מכול וכול - הפיתוי לרכוש שטחים גדולים ולהתנחל בהם היה חזק מדי.
(אני צריך להסביר כאן את הזכרת עצמי במאמר זה: הייתי עד-ראייה להרבה מן ההתרחשויות, ובאחדות מהן נותרתי העד היחיד.)
העליתי את הרעיון שוב ושוב בכנסת, שבה הייתי אז חבר. לחיזוק דבריי ערכתי שורה ארוכה של שיחות עם המנהיגים המקומיים של הציבור הפלסטיני, ושמעתי מפיהם שהם מוכנים להקים מדינה פלסטינית - במקום לחזור לשלטון הירדני. על כך יש בידי מיסמך כתוב של יועץ ראש-הממשלה לענייני השטחים הכבושים, משה ששון (בנו של אותו ששון מוועידת לוזאן), שבו אישר שהוא תמים דעים איתי לגבי מימצא זה.''

מעדותו של אבנרי ניתן להבין, לא רק שאשכול התנגד להקמתה של מדינה
פלסטינית עצמאית בגדה וברצועה, - מה שתואם את התיאור של אריה נאור
שהבאתי בעבר - אלא שאצל הפלסטינים היתה נכונות גדולה לדון בהקמת
מדינה עצמאית במקום לחזור לשלטון הירדני, - מה שסותר את הצהרתה
הפזיזה והלא מבוססת של רבקה בדבר ההחמצה שהחמיצו הפלסטינים
להקים מדינה ב-‏67.

לא רק שאשכול לא שקל להציע לפלסטינים מדינה בגדה ובעזה,
כפי שטוענת רבקה, אלא שבניגוד להצהרתה הפלסטינים דווקא קיוו
להצעה מסוג זה.
_new_ הוספת תגובה



(יום חמישי, 10/12/2009 שעה 11:34)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה עוד מקור ממנו משתמע שמדיניותו של אשכול
בעניין הגדה היתה מדיניות של סיפוח זוחל:

''בהשראת סגן רה''מ דאז יגאל אלון, יישוב הרצועה המזרחית החל כמעט מיד אחרי מלחמת ששת הימים. כבר ביולי 1967 הציג אלון בפני ראש הממשלה דאז, לוי אשכול, את תכניתו לביסוס אחיזתה של ישראל במה שהוא ראה ''כשטחים חיוניים'' של הגדה המערבית....על פי התכנית, התנחלויות ישראליות חדשות היו אמורות לקום באזורים אלה כאמצעי שיביא, בסופו של דבר, לספוח שטחים אלו לישראל.
...הגם שתכנית אלון מעולם לא אומצה באופן רשמי על ידי אף ממשלה ישראלית, היא הפכה להיות מדיניותה הרשמית של מפלגת העבודה ביחס לעתיד החזקתה של הגדה המערבית. בשנת 1968 הצהיר ראש הממשלה אשכול כי ''נהר הירדן הוא גבול הבטחון של מדינת ישראל.''
_new_ הוספת תגובה



תמשיך עם אגדות העם שלך
גלעד היפתחי (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 13:42)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה ארוך, זה מתיש, זה משעמם.
_new_ הוספת תגובה



תמשיך עם אגדות העם שלך
rivka (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 13:54)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גלעד, ויש תוספת.מתי נאמרו הדברים.לפני או אחרי שבמגעים סודיים נדחתה הצעתו של אשכול על הסף.
_new_ הוספת תגובה



אורי אבנרי , פסול לעדות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 13:07)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא רק שהוא לא נציג העם הפלסטיני , אלא שיש לו דעה משוחדת מזה 70 שנה .
לגבי הפלסטינים הם ידעו שהוא אינו מייצג את מדינת ישראל ושהוא אופוזיציה מהסוג הקיצוני .
אורי אבנרי טען כמה שנים ש ''ההמתנה לטלפון מהערבים'' היא שקר ואז פעם אחת ולא יותר הודה שהתברר לו שזו אמת .

אשכול לא היה צריך להציע לפלסטינים מדינה בגדה . היה להם מנהיג שוקיירי ואחר כך עראפת הם יכלו לפנות לאשכול ישירות ולא עשו זאת .
_new_ הוספת תגובה



לך לחפש, אתה לא קיים לגבי
rivka (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 13:52)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אדם רע, חסר תרבות, לא אנושי, סלפן, מעוותן ואין לי כל עניין אתך יותר.
נמאסת עלי עם כל הסילופים וההכפשות
אז יש לך חוצפה לבקש ממני משהו?
_new_ הוספת תגובה



לך לחפש, אתה לא קיים לגבי
(יום חמישי, 10/12/2009 שעה 14:21)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את זו המתלוננת בתכיפות על כל מילת ביקורת
המופנית כלפי מאמריך ותגובותיך.

בנושא הצעת השלום כביכול של אשכול
לפלסטינים (או לחילופין לירדנים) טענת
שהיתה הצעה כזו אשר אותה החמיצו
הפלסטינים. זה מה שטענת.

בתגובה עניתי לך שלא היתה הצעה בנוגע
לשטחים שנכבשו מירדן, אלא רק לגבי מצרים
וסוריה. אריה נאור וגם אורי אבנרי מאשרים זאת.

בתגובה הבאת את המשפט הבא:
Eshkol:
''Istarted with an autonomous region, but if that would be impossible, they will have their independece''

הציטוט מובא לא רק ללא קישור ומחוץ להקשר בו נאמר,
אלא משמעותו לא ברורה כנראה בשל שיבוש בהעתקה
(למשפט שהבאת אין אפילו צורה תחבירית תקנית המאפשרת
לקבוע בדיוק על מה מדבר אשכול).

כמו כן יש מקום שתגיבי להערתי בעניין התעלמותך בסקירה
ההסטורית שלך מהסכם אוסלו אשר לכל הדעות אינו בגדר
החמצה פלסטינית של הצעת הסדר שלום. ובצמוד לכך יש מקום
שתבהירי כיצד את קושרת את התקופה הרביעית (הגל הרביעי)
באנטישמיות החדשה - '1999-עד היום' - עם התקופה המוגבלת שהיתווית
בעניין ההחמצות הפלסטיניות - רק עד 1967. היות ואין חפיפה כלל בין
התקופות, לא ניתן להסיק כל מסקנה, כפי שאת מצפה, לגבי הקשר
הסיבתי לו את טוענת - קשר בין האנטישמיות החדשה לבין מעמד
הקורבן לו טוענים הפלסטינים.
_new_ הוספת תגובה



רבקה, יוסלה מביא עובדות מפורטות. ואת כאן
מיכאל שרון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 15:07)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יותר משהו ברוח הססמאות המוכרות נוסח ''ידינו מושטת לשלום''... כשמספרים לנו (למשל ברק אחרי קמפ דיויד, 2000) ש''הפכו כל אבן אבל אין עם מי לדבר''.
_new_ הוספת תגובה



לך לחפש, אתה לא קיים לגבי
rivka (יום שישי, 11/12/2009 שעה 18:19)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממני לא תקבל כל תגובה מפני שאתה מסלף , ומעוות כל משפט שלי.

אין לך יחס של כבוד לזולת
אל תצפה ליחס של כבוד אליך.
_new_ הוספת תגובה



לא סתם דביק ומסריח
ע.צופיה (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 23:35)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההתנפלות הדביקה של יוסוף על רבקה מזכירה את אותו אסיר שבכדי להשתחרר מהכלא אכל חרא וגם לאחר שהשתחרר לא יכל להפסיק ממנהגו.
אין פלא, כאשר מצב הפלשתינאים בגדה הוא ככה בשפל, כאשר החבר'ה מעזה טרם יצאו מהחצאיות של הנשים, כאשר חסן השפן עדיין בבונקר,כאשר חאלד הטיפש מחזיק חייל ישראלי כבר למעלה משלוש שנים ולא השכיל לשחרר אפילו פלשתינאי אחד ,אין פלא שכלבלכם המאולף מצא את רבקה התמימה ללהתעלק עליה.
אוף, איזה ריח!
_new_ הוספת תגובה



לא סתם דביק ומסריח
אריק פורסטר (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 0:13)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה שלך, פסח, היא שבוויכוחים כאלה יוסלה הוא היחיד שנראה כבן-תרבות. את מה שאני חושב על רמת הוויכוח שלך אשאיר לעצמי, היות וזה לא יעבור את הצנזורה של מר סיון.
_new_ הוספת תגובה



יש לי מושגים אחרים על בן תרבות
rivka (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 0:19)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההתייחסות האישית הפוגעת איננה מן המידות של בן תרבות אלא של דמגוג המשתמש בפגיעה אישית כדי להכריע את יריביו
_new_ הוספת תגובה



לא סתם דביק ומסריח
ע.צופיה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 6:36)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם מה שאני חושב על מנת המישכל שלך לא יעבור את הצנזורה של מר סיון.
אין כתבת? יש כאלה שמתגאים במחלת הנפש שלהם?יש גם כאלה שמתגאים ברדידות שלהם.
_new_ הוספת תגובה



לא סתם דביק ומסריח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 10:11)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא הצגת שום חומר שמראה אחרת מרבקה .
גם יוסלה לא .
תוכן כתיבתו הוא התעלקות ניבזית .
הוא עשה את זה לי וכעת לריבקה .
ואם אתה חושב שלריבקה מקורות שגויים , למה לא תביא אתה מקורות מהיימנים ?
הרי יש לך B,A.
_new_ הוספת תגובה



לא סתם דביק ומסריח
אריק פורסטר (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 20:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. לא התייחסתי כלל לאיכות המקורות אלא לרמת הדיון.
_new_ הוספת תגובה



סתם דביק ומסריח
גלעד היפתחי (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 8:25)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדי להתייחס לרמת הדיון האינך חושב שאתה צריך לתרום לרמתו?
_new_ הוספת תגובה



כך השמאל הקיצוני סותם פיות
rivka (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 18:53)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השיטה:
התקפות אישיות
סילופים
עיוות הדברים
הטלת דופי בכישורים המקצועיים
רק דמגוגיה נקייה ללא דיון ענייני והבאת עובדות הסותרות את דברי האדם המושמץ.
הם עושים רצח אופי לכל מי שדעתו שונה מדעתם.
הם דורשים שיתייחסו אליהם בכבוד, אבל רומסים ברגל גסה את כבודם של אחרים
_new_ הוספת תגובה



לפחות אנחנו לא רוצחים ראשי ממשלות
עמיש (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 18:57)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא שולחים חבילות נפץ.
אנחנו גם לא משליכים רימונים בהפגנות של הימין, לא שורפים כלי רכב של צה''ל, לא מרביצים לחיילים ושוטרים, לא שורפים מטעי זיתים.

ככה שלא הכל שחור אצל הסמולנים
_new_ הוספת תגובה



לפחות אנחנו לא רוצחים ראשי ממשלות
גלעד היפתחי (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 19:11)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אתם יורים ומוציאים עין לחיילים. שוטר מג''ב כבר הרגתם בבילעין. מה הלאה?
_new_ הוספת תגובה



אתה שקרן מחוצף
עמיש (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 19:12)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא היה ולא נברא ואף משל לא היה
_new_ הוספת תגובה



לפחות אנחנו לא רוצחים ראשי ממשלות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 7:19)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמאל עושה מעשים גרועים יותר .

הוא מלשין .
_new_ הוספת תגובה



אינני חסידת הימין,
rivka (יום שישי, 11/12/2009 שעה 12:54)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין בינינו חילוקי דעות לדבי המתנחלים ובייחוד נערי הגבעות.
אבל, באתר זה זכיתי לאלימות מילולית ורצח אופי מהשמאל הקיצוני רק מפני שיש לי ביקורת גם עליהם ולא רק על בריוני הכיפות.

אני בדעה שגם כאשר יש חילוקי דעות אפשר להתבטא בצורה תרבותית ובייחוד לא לסלף, לעוות ולשקר.
_new_ הוספת תגובה



לפחות אנחנו לא רוצחים ראשי ממשלות
אבנרש (יום שני, 14/12/2009 שעה 16:54)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתם לא צריכים את כל זה.
- לראשי הממשלות אתם מציעים הצעה שאי אפשר לסרב לה, באמצעות סניף אש''פ בשבתו כבית הדין הגבוה לצדק. זה משתלם הרבה יותר מלהתנקש בהם, וזה שולח את הצבא למשימות ציוניות חשובות - השמדת מחוזות יהודיים פורחים ברחבי הארץ.
- ברכוזי ימין, וכן בשוטרים ובחיילים, אתם מטפלים על ידי מסירת נשק ללוחמי החירות הפלסטינאים.
- ולפי כל הסימנים, אתם כנראה כן שורפים מטעי זיתים, של פלסטינאים דוקא. כי ימניים לא נראו שם מעולם עם גפרור, ואילו עדויות על פרובוקציות שמאליות יש למכביר. בהעדר ראיה, הכל שאלה של פרשנות על בסיס דעה קדומה.
_new_ הוספת תגובה



עדויות של פרובוקטורים?
דוד סיון (יום שני, 14/12/2009 שעה 18:55)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הזיות של פרובוקטורים אינן עדויות,
פרובוקטורים וחבלנים ימניים ודאי שנראו שם.
זו לא שאלה של פרשנות אלה עובדות.
_new_ הוספת תגובה



עדויות של פרובוקטורים?
אבנרש (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 7:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ורמת הדיון שלך, כרגיל, בשמים. וכרגיל, אשאיר לך את זכות המלה האחרונה. בהצלחה.
_new_ הוספת תגובה



זו אכן זוועה
מיכאל שרון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 8:12)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עוד התקפה אישית מיותרת של מיכאל שרון...!
דוד סיון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 8:54)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



למה אתה סבור שעל התקיפות הניפשעות והשקרניות כנגדי חל Impunity ?
מיכאל שרון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 10:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דהיינו אי נתינת הדין?
_new_ הוספת תגובה



עברת לייללות חסרות שחר? לך מותר!
דוד סיון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 11:46)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כל הכבוד - הפרובוקציה נמשכת!
דוד סיון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 8:43)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שכותב ''לפי כל הסימנים...'' בלי להציג אף סימן
רמת הטיעון שלו משתווה לפרובוקציה הזויה.
_new_ הוספת תגובה



כל הכבוד - הפרובוקציה נמשכת!
אבנרש (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 9:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב, כתבתי שאין שום סימנים לטענה שלך, למרות שכל מערכת אכיפת החוק טוענת שהיא מחפשת אותם כבר כמה שנים. זה נראה לי לפחות ראיה נסיבתית לכך שהסימנים הללו לא קיימים.
היות ובמקום שאני בא ממנו עצי זית אינם נוהגים לכרות ולשרוף את עצמם, נותרת לנו ההנחה השניה, שגובתה גם בכמה וכמה עדויות על פעילי שמאל שנראו בקרבה מעניינת לארועים דומים בנסבות מחשידות.
אבל ברגע זה נעניתי למעשה לפרובוקציה והפרתי את הבטחת המלה האחרונה...
_new_ הוספת תגובה



אני דוקא שמח שחזרת!
דוד סיון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 12:01)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא אתחשבן איתך על ההבטחה שהפרת.

מה שכתבת בתגובה לדברים של עמיש היה: ''... לפי כל הסימנים, אתם כנראה כן שורפים מטעי זיתים...''
אני, לעומת זאת, טענתי מה שטענתי משום שלא הצגת שום סימן וגם כעת לא הצגת שום סימן ממשי (אלא טענות מאד כלליות).

אישית אני חושב שמערכת אכיפת החוק לא ממש מחפשת או שלא משקיעה מספיק משאבים כדי למצוא, את מפירי החוק בהקשרים הללו. לכן הרקורד של המערכת הזאת הוא עדות לחוסר מעש ותו לא. בכל מקרה לטעון שהסימנים לא קיימים משום שמערכת אכיפת החוק לא תפסה אף אחד, יהיה כמו לטעון שלא גנבו לך את הרכב כי לא תפסו את הגנב, או שלא נרצח אדם כי לא תפסו את הרוצח.

אבל נניח לרגע שזה טיעון סביר אז ''ראיה נסיבתית לכך שהסימנים הללו לא קיימים'' עובדת לשני הכיוונים.

בכל מקרה אני מכיר לפחות מקרה אחד בו נתפסו גנבי העצים.  זה כמובן גרר פעולה של הגורמים המתאימים (להחזיר את המצב לקדמותו)
_new_ הוספת תגובה



אני דוקא שמח שחזרת!
אבנרש (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 12:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואני מכיר לפחות שני מקרים שבהם נתפסו על חם שורפי שדות וכורתי עצים. לא שמעתי שזה גרר משהו חוץ מהערה צדדית בכמה אמצעי תקשרת.
_new_ הוספת תגובה



אשמח אם תציג את המקרים האלה, כדי שיהיו לנו סימנים!
דוד סיון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 13:42)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אל תפתח פה לשמאלני
חצי חציל (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 14:49)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעבר כבר רצחתם, ריגלתם, שדדתם והשמצתם. בהווה אתם ממשיכים לרגל, להשמיץ, לכרות זיתים ולהכפיש את המדינה וצה''ל.
ככה שלא רק את הימנים לא הכל שחור.
_new_ הוספת תגובה



כך השמאל הקיצוני סותם פיות
ע.צופיה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 22:22)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם הימין הקיצוני נוקט בשיטות דומות.
קבוצות שוליים חיות מליבוי שינאה.
_new_ הוספת תגובה



כך השמאל הקיצוני סותם פיות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 7:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ליבוי שנאה כלפי השמאל הישראלי הוא מעשה נהדר .
הוא גם מעשה מאוזן !
_new_ הוספת תגובה



כך השמאל הקיצוני סותם פיות
ע.צופיה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 7:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מעמיד אותך בשולי החברה והמפה הפוליטית בישראל.
בעצם תמיד היית שם.
_new_ הוספת תגובה



כך השמאל הקיצוני סותם פיות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 8:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי שאתה לא יודע מה הרכב המפה הפוליטית והחברתית של ישראל היום .
עוד רצוני להזכיר לך שתמיד היו פורצי דרך וחלוצי חשיבה .
זה מעמד שמטבעו הוא מעמד של בדידות .
_new_ הוספת תגובה



כך השמאל הקיצוני סותם פיות
(יום שלישי, 15/12/2009 שעה 18:18)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כך הימין ההזוי מעודד סתימת פיות!
דוד סיון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 18:58)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרב מלמד הוזמן לשימוע אצל שר הביטחון משום שיש חשד הוא מפר הסכם בין ראשי הישיבות ומערכת הביטחון; הוא חשוד בהפרת ההסכם על ידי עידוד הפרת החוק. על פי החשד זה כבר קרה וקורה. אם נכון הדבר אין צודק וראוי מביטול ההסדר עם הישיבה שהוא עומד בראשה.

360 המרצים שחתמו על העצומה שעוסקת באפשרויות לא אקטואליות, אין להם הסדר עם מערכת הביטחון ולכן אין לשר הביטחון כל עניין לזמן אותם לשימוע.

הטענה המרומזת ששני המקרים זהים כי הם ממליצים על סירוב דומה לטענה שתפוז זהה לעגבניה או לעץ.
_new_ הוספת תגובה



מילים מסויימות הן בעלות השפעה רבה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 7:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המילים ''שקט תעשייתי'' משמשות שלא במקומן . כשבמערכת בארץ יש רגיעה משתמשים בהן לתאור המצב . אף על פי שאין הנושא תעשייתי .
המילה ''שימוע'' מקומה בבירור עובדות אצל היעץ-המשפטי-לממשלה טרם הגשת כתב-אישום נגד בכיר במערכת הציבורית .

מר אהוד ברק אינו דמות משפטית , מר מלמד אינו איש ציבור . הראשון הוא שר השני הוא רב בישיבה . ביחסים בניהם אין מקום לשימוע . רק לבירור או דיון או משא-ומתן .
כאן זה מתחיל . מלמד אינו כפופו של ברק .

אין ביחסים בין ישיבות ההסדר ובין צהל יחסים שיפוטיים . אלה הם יחסים של זה-תמורת-זה . אפשר שהם מעוגנים במסמך כתוב .
כשאחד הצדדים אינו מרוצה , ותהייה הסיבה אשר תהייה , ניתן לנתק יחסים אלה . משהחליט ברק לנתקם - נותקו .
אינני חוזה בכדור בדולח , אך יש לי תחושה שדווקא ברק יהייה המפסיד עם חלוף הזמן .

ולמה אני סבור כך ?
כי לתופעה שמנסה ברק להשריש יש נטייה דווקא להשתרש . נכון הוא נוהג כשהוא פועל להציב עמדה בצורה של ''לצבא יש רק שדירת פיקוד אחת'' ולפקודות יש לציית בצבא . אך משקבע לפני עשרות שנים בית-המשפט-העליון כי אין לציית לפקודות שדגל שחור מתנוסס עליהן , מה שנשאר מרחף באויר הוא השאלה ''מהיא פקודה שדגל שחור מתנוסס עליה?''
יש אנשים שסבורים שהפקודה הצבאית לפינוי יהודים מבתיהם בארץ ישראל היא פקודה שדגל שחור מתנוסס עליה .

אין חולק על כך שצבא בכלל וצהל בפרט , ייעודו ללחום באוייבי המדינה ולא לקיים את הסדר הציבורי . לכן , יש מי שאומרים כי מעשה כזה הוא מלאכה שהמשטרה צריכה לעשותה ולא הצבא .
במצב הזה , שבו העמדה שפינוי יהודים ממגוריהם בארץ ישראל , היא מלאכה משטרתית ולא צבאית יגיע הדבר לפני בגץ . אמנם תושבי השטחים סולדים מבגץ ובמידה רבה בצדק , אך בכל זאת זה יגיע לשם . מה יעשה ברק אז ? כלום מובטח לו ניצחון משפטי ? תמהני .

מר ברק מחשיב עצמו לפיקח במיוחד . עדיף לו להיות חכם ולא להכנס למקום שדרושה פיקחות כדי לצאת ממנו !

אנו נראה אם ייצרו הנוטה לקונפליקטים וכוחנות ירוסן על ידי מעט תבונה .
_new_ הוספת תגובה



מי שחשוד בהפרת הסדר לא ראוי להסדר!
דוד סיון (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 7:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש המון מילים וסיפורים העניין כאן הוא אכיפת החוק וחשד להפרת הסדר ולא בצורה מקרית. החוק הוא חוק המדינה וההסדר הוא בין מערכת הביטחון והישיבות. לכן ברור מה צריך לעשות לאכוף את החוק ולבטל את ההסדר אם הופר וההפרה נמשכת. הרי אין תוקף להסכם כאשר צד אחד מפר אותו.

מאחר שידועות העבירות על החוק (הן קיבלו במה בשידור החדשות) והן טופלו נשאר החשד לקשר בין העבירות והפרת ההסדר. לכן על שר הביטחון להחליט אם הוא מקיים את חלקו בהסדר. חלק מהבירור הוא שימוע. זה הסיפור. לאחר ששר הביטחון בירר את שדרוש בירור הוא צריך להחליט. אם הרבה מפר את ההסדר ראוי שגם שר הביטחון יבטל את חלקו.

אם אינך יודע ההסדר כולל גם מימון וגם תנאי שירות למשתתפים. לכן מי שלא מקיים את חלקו לא ראוי למימון ולתנאי השירות האלה. 
_new_ הוספת תגובה



קשקוש, שקרים והמשכו של קשקוש
(יום רביעי, 16/12/2009 שעה 10:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תנסה עוד פעם מההתחלה
כי אני עדין לא מצליח להגיע למצב
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 10:47)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מילים מסויימות הן בעלות השפעה רבה .
ע.צופיה (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 7:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל שכל פעם אתה נכשל ומכשיל את עצמך מחוסר ידע.
שימוע הוא הליך של מתן הזדמנות ל''כפוף'' להשמיע את טענותיו בפני הממונים עליו או בעלי הסמכות להפעיל נגדו צעדים מסוימים, לפני שהנ''ל פועלים.
כך זה בפני הרשות השופטת, כך זה בפני מעביד בטרם פיטר עובד וכך זה במערכת הבטחון בטרם שר הבטחון נקט צעדים כנגד גוף שפועל למען מערכת הבטחון.
הרב מלמד, שהוכיח בימים האחרונים שהתואר רב תואם לו כמו לרב אליאור חן, החליט לסטות מההסכם שיש לישיבות ההסדר עם מערכת הבטחון (כל יתר מנהלי הישיבות הביעו תמיכה בעמדת מערכת הבטחון)וישיבתו צפויה להשעייה מהיותה ''ישיבת הסדר'' לדבר זה משמעויות כספיות גדולות גם לישיבה, גם לעובדיה וגם ללומדים בה.
זה הליך מקובל בטרם נקיטת צעדים מרחיקי לכת לתת לגוף העשוי להיפגע להשמיע את דברו.
מאחר ולפי דעתי הרב מלמד הוא ליצן לא קטן. הוא ניצל זאת להאדרת שמו בקרב ציבור מסוים, כאשר כל יתר במשמעויות הן כקליפת השום בעיניו.
אין לנהוג בתבונה בקליפות שום, יש להשליכן לאשפה.
ומי שמשליך אותן נוהג בתבונה ובאחריות רבה.
_new_ הוספת תגובה



  מילים מסויימות הן בעלות השפעה רבה .  (spinner013@gmail.com)
  מילים מסויימות הן בעלות השפעה רבה .  (ע.צופיה)
  מילים מסויימות הן בעלות השפעה רבה .  (spinner013@gmail.com)
  מילים מסויימות הן בעלות השפעה רבה .  (ע.צופיה)
  כקליפת השום  (גלעד היפתחי)
  כקליפת השום  (ע.צופיה)
  כקליפת השום  (גלעד היפתחי)
  שני המקרים אכן אינם זהים  (אבנרש)
  אתה משקר בזדון!  (דוד סיון)
  אתה משקר בזדון!  (spinner013@gmail.com)
  ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''  (דוד סיון)
  אתה משקר בזדון!  (spinner013@gmail.com)
  ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''  (דוד סיון)
  שני המקרים אכן אינם זהים  (ע.צופיה)
  שני המקרים אכן אינם זהים  (אבנרש)
  [•] שני המקרים אכן זהים  (spinner013@gmail.com)
  שני המקרים אכן אינם זהים  (ע.צופיה)
  שני המקרים אכן אינם זהים  (spinner013@gmail.com)
  מהות החיים במדינה מודרנית  (אבנרש)
  מהות החיים במדינה מודרנית  (ע.צופיה)
  מהות החיים במדינה מודרנית  (אבנרש)
  מהות החיים במדינה מודרנית  (ע.צופיה)
  מהות החיים במדינה מודרנית  (אבנרש)
  מהות החיים במדינה מודרנית  (ע.צופיה)
  מהות החיים במדינה מודרנית  (spinner013@gmail.com)
  אם הוא לא קרא את יוספוס  (עמיש)
  אם הוא לא קרא את יוספוס  (אבנרש)
  הוצאה מדעית מפוארת  (עמיש)
  [•] ההתנחלות בשטחים מסבכת אותנו עם כל העולם  (מיכאל שרון)
  [•] ההתנחלות בשטחים מסבכת אותנו עם כל העולם  (spinner013@gmail.com)
  עכשו יש מדינה שהיא חלון ראווה  (מיכאל שרון)
  [•] מיקי ידידי, המהפכה הבולשביקים נשרפה והעלתה עשן  (חצי חציל)
  כך הימין ההזוי מעודד סתימת פיות!  (spinner013@gmail.com)
  כך הימין ההזוי מנסה לעודד סתימת פיות!  (דוד סיון)
  כך הימין ההזוי מנסה לעודד סתימת פיות!  (spinner013@gmail.com)
  זכותך להאמין בשטויות, אם זה מה שמעסיק אותך!  (דוד סיון)
  הדוגמה שהוא הביא  (עמיש)
  הדוגמה שהוא הביא  (spinner013@gmail.com)
  דמגוגיה בפרוטה  (עמיש)
  דמגוגיה בפרוטה  (spinner013@gmail.com)
  הדוגמה שהוא הביא  (spinner013@gmail.com)
  הדוגמה שהוא הביא  (spinner013@gmail.com)
  גם זה לא רלוונטי  (דוד סיון)
  חשד ? נא להוכיח !  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  מה אתה קופץ?  (דוד סיון)
  גם זה לא רלוונטי  (spinner013@gmail.com)
  שקר וכזב  (עמיש)
  שקר וכזב  (גלעד היפתחי)
  בנתיים חוק המדינה קובע!  (דוד סיון)
  בנתיים חוק המדינה קובע!  (אבנרש)
  בעניין זה אני מסכים אתך  (עמיש)
  לגביך כבר הבנתי את זה  (אבנרש)
  מי שמערב שקרים בויכוח שלא ידבר על מצפון!  (דוד סיון)
  איזו תגובה עניינית  (אבנרש)
  [•] בנתיים חוק המדינה קובע!  (spinner013@gmail.com)
  בנתיים חוק המדינה קובע!  (spinner013@gmail.com)
  בנתיים חוק המדינה קובע!  (דוד סיון)
  בנתיים חוק המדינה קובע!  (spinner013@gmail.com)
  מלמד היה צריך לחטוף בעיטה בתחת  (עמיש)
  [•] הדוגמה שהוא הביא  (אבנרש)
  ספר תורני?  (עמיש)
  ספר תורני?  (אבנרש)
  ספר תורני?  (spinner013@gmail.com)
  אל תשתטה אבנר  (עמיש)
  עמיש, חבל על הבזיון  (אבנרש)
  עמיש, חבל על הבזיון  (אריק פורסטר)
  אריק, טיעונך ממש מגוחך  (גלעד היפתחי)
  ומה עם שלך, מר היפתחי?  (אריק פורסטר)
  ברור שהסיבות מעורבות זו בזו  (עמיש)
  ברור שהסיבות מעורבות זו בזו  (אריק פורסטר)
  אנשים זקוקים לשירותי דת  (עמיש)
  ברור שהסיבות מעורבות זו בזו  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח  (אבנרש)
  [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח  (spinner013@gmail.com)
  מה אתה שח...  (עמיש)
  מה אתה שח...  (spinner013@gmail.com)
  [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח  (אריק פורסטר)
  [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח  (אריק פורסטר)
  [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח  (אריק פורסטר)
  אם כך, מי לדעתך צריך לשמור על הסדר  (עמיש)
  אם כך, מי לדעתך צריך לשמור על הסדר  (אריק פורסטר)
  הגדה המערבית, מזרח ירושלים  (עמיש)
  הגדה המערבית, מזרח ירושלים  (אריה פרלמן)
  הגדה המערבית, מזרח ירושלים  (ע.צופיה)
  הגדה המערבית, מזרח ירושלים  (spinner013@gmail.com)
  לא הגעתי לשום מסקנה  (עמיש)
  לא הגעתי לשום מסקנה  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  זה נכון  (עמיש)
  זה נכון  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  לא הגעתי לשום מסקנה  (אריה פרלמן)
  הן כמובן אומרות שכן  (עמיש)
  הן כמובן אומרות שכן  (אריה פרלמן)
  זה נכון אבל לא שייך  (עמיש)
  זה נכון אבל לא שייך  (אריה פרלמן)
  אני אין לי כח לתיאוריות  (עמיש)
  אני אין לי כח לתיאוריות  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  אני אין לי כח לתיאוריות  (אריה פרלמן)
  [•] הן כמובן אומרות שכן  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  אכן לא הגעת לשום מסקנה, אלא סתם למסכנה  (גלעד היפתחי)
  הגדה המערבית, מזרח ירושלים  (אריק פורסטר)
  הגדה המערבית, מזרח ירושלים  (ע.צופיה)
  הגדה המערבית, מזרח ירושלים  (אריק פורסטר)
  הגדה המערבית, מזרח ירושלים  (ע.צופיה)
  יכול להיות   (עמיש)
  יכול להיות   (אריק פורסטר)
  [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח  (ע.צופיה)
  [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח  (ע.צופיה)
  [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח  (ע.צופיה)
  [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח  (spinner013@gmail.com)
  [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח  (ע.צופיה)
  [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח  (spinner013@gmail.com)
  ספר תורני?  (spinner013@gmail.com)
  הדוגמה שהוא הביא  (spinner013@gmail.com)
  התכוונת להגיד כי הדת היהודית  (עמיש)
  כך השמאל הקיצוני סותם פיות   (rivka)
  כך השמאל הקיצוני סותם פיות   (ע.צופיה)
  שרון ויוסלה...   (דוד סיון)
  גם זה שמאל קיצוני? קרא והבן מה העניין פה  (מיכאל שרון)
  ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [מיכאל שרון], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''  (דוד סיון)
  שרון ויוסלה...   (ע.צופיה)
  כך השמאל הקיצוני סותם פיות   (rivka)
  אתה ראוי שייתנפלו עליך .  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)

חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי