פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לסתם אחד, 26/09/09 22:20)
דעת הרוב על מוסר היא בלתי רלוונטית .
סתם אחד (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 5:12)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרוב היה תמיד החלק הטועה .
הרוב הוא תמיד הפחות מוכשר ופחות נבון ופחות מצליח .
הקידמה תמיד הייתה הישג של יחיד מול הרוב .
אחרי ההישג הייה תהליך של הנחלה לרוב = להמונים .
הרוב חושב כמו רוב , את המחשבות הנפוצות .
על בריאת העולם , על קיום האדם , על כדוריות הארץ , על מרכזיות הארץ ביקום , על עליונות האדם לעומת שאר החי , על עליונות הלבן מול השחור וגם על הצדק והמוסר .

אמנם פה ושם מבליחה תחושה של חוסר התאמה אצל אדם זה או אחר . אבל הרוב ? הרוב הוא עדר שעבר הטבעה של דיעות , אמונות , רגשות ושטויות . כמו הכלבים של פאבלוב .

אתה אינך מוסרי , לא בגללי . אתה אינך מוסרי כי אינך מבין שהמוסר הוא MEM . מוצר ביולוגי שנוצר פיזית וחשמלית במוח האדם על ידי תעמולה=חינוך . MEM שנועד סטטיסטית לסיע בהישרדות .

המוסר הוא רק סייען סטטיסטי . וכמו כל סטטיסטיקה הוא אינו מכסה את כל המצבים . צו מוסרי שהוא אולי העליון הוא ''לא תרצח'' . והנה המוסר של לא תרצח נעשה מפריע במצבים מסוימים . לכן מייד נלווה לזה שורה של הרשאות רציחה . מותח לרצוח בהגנה עצמית ומותר לרצוח במלחמה ומותר לרצוח כענישה .
זה מה שמעיד על הפגם בציווי המוסרי ''לא תרצח'' והפגם הזה קיים גם בשאר הצווים המוסריים .

זה אינו מקרה . זה נובע מפגם מובנה במוסר . המוסר הנפוץ והבנאלי מתאים לרוב המקרים אך לא לכולם .
התוצאה היא שהרוב הנפוץ אינו מסוגל להבין ולחשוב גם על המיקרים שאינם כלולים במצב הנפוץ לרוב .

אתה אינך שונה מהרוב . אתה שבוי בתוך קונספציה של מוסר ולא רק שאתה חי בתוך הקופסא הזו , אתה גם לוקח את הבנאלי צעד אחד נוסף בכיוון השגוי . אתה מפעיל על רשעים את הצוויים המוסרים השגויים . באותו זמן פיתחת שיריון דווקא לכוון הטענות של הצד הנרדף .

אתה הגעת למצב שהקיום של העם שלך , העם היהודי , חשוב לך פחות מהתנהגות חומלת על טרוריסטים , רוצחים מתועבים .

ולכן כל דבריך כלפי או כלפי יהודים אחרים נגועים במוסרנות ולא במוסר , בצדקנות ולא בצדק .
מצב זה שלך אובחן אצלי מזמן . נתתי לך כמה הזדמנויות לנהל דיון על מוסר אבל אתה לא נענית . או בגלל שבחוש אתה מבין שתפסיד או פשוט בגלל שאין לך את האינטלקט הנדרש לזה .
במקום זה בחרת בניסיון לקעקע את הפסיכולוגיה שלי , וגם כמה הנחתות לכוון שמי הקודם .

לכן הדבר היחיד שאני מאחל לך ביום ט' בתשרי זה שתחזור לעמך .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



דעת הרוב על מוסר היא בלתי רלוונטית .
ע.צופיה (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 5:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין שתושבי אתונה הקדומים, ערש התרבות המערבית ובכלל היו בעד הרוב ולא המיעוט.
_new_ הוספת תגובה



דעת הרוב על מוסר היא בלתי רלוונטית .
סתם אחד (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 8:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפעם נפלת חזק .
תושבי אתונה הקדומים היו בעד ''רוב'' שכלל רק את הגברים האתונאים החופשיים . תפישתם המוסרית הייתה כלכך רעועה שאחד בשם סוקרטס עשה מהם צחוק , לעג וקלס . זה כל כך הרגיז אותם שהם החליטו להרוג אותו .

אפילו אפלטון שנחשב על ידי אחרים לגאון גדול נזהר איתם . במקום לקרוא לאתונאים טמבלים הוא כתב את משל המערה וצללי האמת .

תמיד תוכל לקרוא על זה בויקיםדיה או אנציקלופדיה אחרת ואפילו בכתבים המתורגמים לעברית של אפלטון .

רק במאה ה-‏16 והלאה התפתחה בהדרגה התפישה שהשלטון צריך להיות בידי הרוב . אך שים לב , מדובר בשלטון הרוב ולא בנכונות דעת הרוב . זה לא אותו דבר בכלל .
_new_ הוספת תגובה



דעת הרוב על מוסר היא בלתי רלוונטית .
ע.צופיה (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 10:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קצת קשה להסביר, זה מעבר לויקיפדיה או בריטניקה.
נכונות זה דבר יחסי. אתה מחזיק בדעה שלך ובריבוע שלך שכולל רק אותך אתה גם רוב וגם יחיד.
אין לך, מסתבר, כל נכונות ל''קחת בחשבון'' דעות של אחרים בטענה שלא משנה מה הם חושבים, דעת היחיד שלך גוברת. כפי שאמרתי לך בעבר זו ,בדיוק, צורת המחשבה של רודנים ושליטים אבסולוטיים.
השלטון בישראל הוא שלטון דמוקרטי, בעלי קו מחשבה כשלך אין להם כל סיכוי להשפיע על דעת הקהל בגלל חוסר הפשרנות וחסר היכולת לקבל דעה אחרת.
_new_ הוספת תגובה



דעת הרוב על מוסר היא בלתי רלוונטית .
סתם אחד (יום שלישי, 29/09/2009 שעה 7:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני כבר לא אגיע לשלטון ולכן העובדה שרודנים חושבים שדעתם היא היחידה הנכונה , חסר חשיבות . אין לי צורך להיות בעמדה אחת עם הרוב . אין לי צורך לקחת בחשבון את דעת האחרים .
הדבר היחיד שעומד לפני הוא האם מה שאני אומר או כותב הוא תוצאה נכונה של השפעת העובדות . עמדת הרוב אינה משפיעה .
הארץ היא כדור .
היא סובבת סביב השמש .
האבולוציה היא תהליך קיים .
היקום ''עקום'' .
האדם אוכל הכל ומתרבה .
האדם הורס את סביבת חייו .
היהודים בסכנת הכחדה .
כדי שקבוצת אורגניזמים תשרוד צריך מספר הילודים להיות גדול ממספר המתים או לפחות שווה .
למניעת הכחדת היהודים צריכים ילודה שמפצה על האובדנים .
האובדנים במאה העשרים הם ==> שואה + התבוללות .
השיטה המוצלחת ביותר להגדיל אוכלוסיה היא להגדיל את אזור מחייתם .

אני מוכן לקבל דעה אחרת , רק שהיא צריכה להיות לוגית .
הטענה שאחרים הם רוב אינה טענה לוגית .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



דעת הרוב על מוסר היא בלתי רלוונטית .
סתם אחד (יום שלישי, 29/09/2009 שעה 10:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה
עכשיו אנחנו במאה ה - 21
וסכנת האובדנים
היא
התבוללות
אתה מרבה לפרט את נושא ההתרבות
אבל אינך מדגיש את המלחמה הנחוצה נגד
התבוללות
אנשים רבים ביננו חושבים
שזו אולי ההצלה שלהם
כיהודים...
אחרי הכל זו גם היתה המלצה של
הרצל לכל היהודים בסביבתו
וזה הלך רוח שמקבל חיזוקים
בחלקי החברה החילונית
היותר קיצוניים
תוך כדי הפיכת הדתיים והחרדים
לקאריקאטורה מעוותת
שח מוצצי דם
_new_ הוספת תגובה



על המשקר וחוזר על שקריו
דוד סיון (יום שלישי, 29/09/2009 שעה 10:31)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''

הספינר מילל שמישהו מנסה להפוך את החרדים
לקריקטורה מעוותת. זה בדיוק מה שהוא מנסה
לעשות בקשר להרצל.

גם לא מזדהה וגם לא מפסיק לפזר שיטנה...
_new_ הוספת תגובה



דעת הרוב על מוסר היא בלתי רלוונטית .
ע.צופיה (יום שלישי, 29/09/2009 שעה 15:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מה שאני טוען כל הזמן כלפיך. אתה מתקבע בד' אמותך וכל היתר זה דעת הרוב או חוסר לוגיקה או כל תירוץ אחר.
אני מבין כנראה שבמצב כזה אין טעם אפילו להגיב על הודעותך.
_new_ הוספת תגובה



דעת הרוב על מוסר היא בלתי רלוונטית .
סתם אחד (יום שלישי, 29/09/2009 שעה 17:11)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בסדר . אין לי טענות כלפיך . הבעיה היא אצלי . האסוציאציה שלי בענין היא של הפורום המכובד של ראשי הכנסיה המסרבים להביט דרך הטלסקופ של גליליאו .

והערה טכנית
דעת הרוב זה דבר שונה מחוסר לוגיקה .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי