|
ערימה של עבריינים! | |||
|
|||
ערימה של ישראלים מנסים להקים נחלות לא חוקיות מתלוננים שאוכפי החוק מפריעים להם. זה כמובן רק במקרה הטוב במקרה הרע הם תוקפים את אוכפי החוק וסתם עוברים ושבים כפי ש''כתוב'' באסטרטגית ''תג- מחיר'' להפרת החוק. | |||
_new_ |
ערימה של עבריינים! | |||
|
|||
מה זו נחלה לא חוקית? אתה בטח מתכוון להתנחלות לא חוקית. אז בעצם הכל תלוי בוית ממנה אתה מסתכל על התופעה. במקרה שלך הזוית שלך שמאלנית קיצונית ולכן זה נראה לך לא חוקי. מהזוית של השפויים זה בהחלט חוי. אדוארד גרין | |||
_new_ |
ערימה של עבריינים! | |||
|
|||
נחלה לא חוקית היא נחלה שנתפסה באמצעים לא חוקיים מבעליה או שהוקמה שלא על פי החוק. מהזוית של השפויים זה בהחלט מעשה לא חוקי. | |||
_new_ |
כל ארץ ישראל היא נחלה² של עם ישראל !!!! | |||
|
|||
על זה אין שאלה ואין ויכוח. הויכוח הוא האם אנחנו צריכים / יכולים ליישם את רצוננו.זה גם מבחינת הרצון וגם מבחינת המעשה,כי אחרת לא היינו מקימים בכלל התנחלויות. בעליה החוקיים של הארץ הם העם היהודי. זכותה של המדינה להפקיע אדמות כיבוש ירדניות מרשות המדינה לרשות המצנחלים. כמו כןן רשאית המדינה להפקיע גם שטחים פרטיים לצורכי התיישבות יהודית,ובתנאי שהתהליך תקין משפטית. זו הזוית של השפויים? אני הבנתי שאתה לא נמנה עליהם פוליטית. השכן ממול | |||
_new_ |
טענה לא רלוונטית | |||
|
|||
גם אם מקבלים את עמדתך שארץ ישראל היא נחלה של עם ישראל ובשמו של מדינת ישראל, יש מגבלות של החוק כפי שציינת. אבל הנאמר לגבי המדינה אינו תופס לגבי אנשים בודדים או קבוצות של אנשים שעושים זאת על דעת עצמם ובניגוד לחוק. לכן הטיעון על זכויות המדינה אינו רלוונטי לטענה המקורית שלי (תגובה 137946): ''ערימה של ישראלים מנסים להקים נחלות לא חוקיות מתלוננים שאוכפי החוק מפריעים להם. זה כמובן רק במקרה הטוב במקרה הרע הם תוקפים את אוכפי החוק וסתם עוברים ושבים כפי ש''כתוב'' באסטרטגית ''תג- מחיר'' להפרת החוק''. זו הזוית של השפויים המקובלת עלי. לפי מבט מהזוית הזאת יש הרבה מאחזים והתנחלויות בלתי חוקיים. | |||
_new_ |
טענה לא רלוונטית | |||
|
|||
נראה שכל מה שלא מוצא חן בעיניך אינו רלוונטי. אבל העובדה שהדבר אינו רלוונטי בעיניך אינה בהכרח שהטענה אינה רלוונטית לעניין שבויכוח. לדעתי אתה צריך יותר להקפיד על העברת הגבול הדק בין שתי האופציות האלה. חלק מההתנחלויות הלגיטימיות הוקמו לאחר יוזמה ''בלתי רלוונטית'' של אנשים פרטיים שיצאו לגאול את הארץ והגורמים המאשרים אישרו אותה בדיעבד. מה לעשות שככה תמיד עבדו המנהלות בישראל, גם כשהממשלה הקימה ישובים בשנות ה-50 זה היה כך. רק לאחר שהממשלה תחליט על עמדתה היכן יעבוד הגבול העתידי עם מדינת המוץ הפלסטינית נדע אילו התנחלויות חוקיות או ''בלתי חוקיות'' יישארו על מכונן. אין לזה כל קשר למנהלות הקטנות, אלא לעמדה האסטרטגית שתפח ממשלת נתניהו או הממשלה שתבוא לאחריה או לאחרי שלאחריה. בינתיים לא נראה שהפלסטינים באמת רוצים ויכולים להקים מדינונת-ספח בלתי אפשרית, לכן כל הויכוח הזה הוא לא רלוונטי..... גם בגלל שזה לא מוצא חן בעיניך (-: חכם ציון | |||
_new_ |
טענה לא רלוונטית | |||
|
|||
הטענה שלך מנסה להכשיר שרצים (מעשים בלתי חוקיים, התנחלויות בלתי חוקיות). כל טענה שאינה סותרת את אי-חוקיות המעשים האלה, כפי שכתבת, אינה רלוונטית. | |||
_new_ |
טענה לא רלוונטית | |||
|
|||
אתה בהחלט ממשיך לטעות. מעשים בלתי חוקיים הם בלתי חוקיים ולא על זה מדובר. מדובר על ההתיישבויות החוקיות, כלומר אלה המאושארות לפני או בדיעבד על גורמים ממשלתיים מוסמכים. חכם ציון | |||
_new_ |
טענה לא רלוונטית | |||
|
|||
הנושא הוא התנחלויות בלתי חוקיות. אף אחד לא רשאי לאשר מעשה בלתי חוקי. | |||
_new_ |
טענה לא רציונאלית | |||
|
|||
חוקים הם מעשה ידי אדם . האדם אוסר ולכן האדם מתיר . הכל כרצונו . | |||
_new_ |
טענה לא רציונאלית | |||
|
|||
מעשה ידי האדם? איזה אדם? בן אנוש או סוגד השטן? מ.ש. | |||
_new_ |
טענה לא רציונאלית | |||
|
|||
למה? אתה קורא לישוע שלך שטן? לא יפה! חכם ציון | |||
_new_ |
הערה לא רלוונטית על מנהג לא רציונאלי, | |||
|
|||
כאשר האדם קובע איסור ובלי לבטל אותו נוהג אחרת הוא עובר על החוק. זו התנהלות בלתי חוקית ולא רציונאלית בעליל. | |||
_new_ |
הערה לא רלוונטית על מנהג לא רציונאלי, | |||
|
|||
לוי קרה מה שהוא בבגץ. שופט עליון חדש אשר נתמנה אחרי ימי הבינים של ארלה שאל את נציגת הפרקליטות מדוע הם לא מתערבים בבניה בלתי חוקית של ערבים? השאלה היתה הפתעה והיא טענה שכח האדם בפרקליטות מצומצם ויש סדר עדיפויות. הוא העיר שבמשך 12 שנה נהרסו כ-3 מבנים של ערבים, האם המדיניות היא להטפל רק ליהודים? בשלב זה גם ארבל הצטרפה לתמיהות. אין בטחון שהבגץ יחזור בתשובה. מענין מה יכתב בפסק הדין. | |||
_new_ |
חוקי , לא חוקי ומה שבניהם . | |||
|
|||
הפקעת קרקעות מבעליו הרשומים בטאבו הוא הילך חוקי . את זה עושה מדינת ישראל וגם רשויות מקומיות . יותר מזה יש פעמים שבהם נעשתה הפקעה לצרכי ציבור ולאחר זמן שונה יעוד הקרקע והשימוש בו . הקרקע נמכרה ליזמים והבעלים שממנו הופקע זעק עד בגץ והפסיד . מאז 1967 שלחו ממשלות ישראל הרבות , מתיישבים להתגורר ביהודה שומרון ועזה . הן על קרקעות מדינה והן על קרקע פרטית . זה נעשה בהחלטות הממשלות ובאישורן . מסיבות השמורות עימן בחרו הממשלות הרבות של ישראל להמנע מהנחת הגושפנקא הסופית על חוקיות המעשה . ממשלות ישראל העדיפו קריצת עין או בעברית מילולית ''סמוך עלי , יהיה בסדר'' כעת זועק השמאל הישראלי ''זה לא חוקי'' . נכון חסרה חתימה של הריבון . אך הנחלאות הן של המתיישבים . ''סמוך עלי - זה בסדר'' . אריה עירן . | |||
_new_ |
פשוט לא חוקי! | |||
|
|||
ברוב המקומות ביהודה ושומרון (במיוחד על קרקעות פרטיות של פלשתינאים) ההתיישבות היתה יוזמה לא חוקית של פרטים. הם לא נשלחו לשם. מסיבות שונות ממשלות ישראל נמנעו מאכיפת החוק בעניין. אבל זה לא מפריע למסע הסילופים, והתירוצים שהחל עוד בימי סבסטיה. כיום הדגש של המסע הדמגוגי הוא על היללות שאין לממשלה זכות לאכוף את החוק. | |||
_new_ |
פשוט לא חוקי! | |||
|
|||
לא כל מה שכותבים עליו כ'קרקעות פרטיות של פלשתינאים'' הוא אכן אדמות פרטיות. בחלק מהמקרים אין לטוען על בעלות על הקרקע שום מסמך ירדני/בריטי/עות'מני תומך. כמות ה'קרקעות הפרטיות' של ערבים ביו''ש הולך ועולה כפונקציה של עליית הספרור של השנים בריבוע. יוזמה של פרטים שמקבלת אישור משרדי ממשלה היא חוקית בהחלט, גם אם הפרוצדורה לא הושלמה פורמלית. סבסטיה היא דוגמה נפלאה לתמיכת הממשלה ביוזמה פרטית. תשאל את שמעון פרס. מבחינה החוק הישראלי והבינ''ל אין כל מניעה שיהודים יתיישבו בכל רחבי יו''ש. אתה צודק שהשיקולים מבחינת הממשלה צריכים להיות מדיניים, לפי תפיסת הממשלה את הפתרון הפוליטי העתידי לסכסוך. אבל האם ראית ממשלה כלשהיא שיש לה קו ברור של תמונת הפתרון המדיני (חוץ ממשלת אולמרט בחודשיה הלא-רלוונטיים האחרונים)? אז האם המשמעות צריכה להיות שיהודים לא יוכלו יותר לבוא ולהתיישב ביו''ש? חכם ציון | |||
_new_ |
פשוט לא חוקי! | |||
|
|||
בעיני המסמכים של המנהל האזרחי הם קביעה מקובלת. על פי המסמכים האלה חלק ניכר מהאדמות עליהם יש התנחלויות, כולל אלון מורה, הן פרטיות. כל טענה על הזכויות של יהודים לשבת בארץ ישראל אינה רלוונטית כאשר היא מלווה במעשה לא חוקי, כמו הקמת אלון מורה, כפי שקבע בג''ץ. | |||
_new_ |
[•] פשוט לא חוקי! | |||
|
|||
[•]... אריה עירן . | |||
_new_ |
הבל הבלים - אישור משרדי ממשלה אינו מהווה עדות לחוקיות | |||
|
|||
הממשלה ומשרדיה הם חלק מהזרוע המבצעת של המדינה והם חייבים לשמור על החוק כמו כל אדם או גוף אחר. הממשלה צריכה לשמור על החוק וממילא היא גם עלולה לעבור על החוק. אילו היו מעמידים לדין את כל אותם פקידים לוקחי שלמונים שאישרו הקמת התנחלויות, כל העסק היה יכול להיראות אחרת. | |||
_new_ |
הבל הבלים - אישור משרדי ממשלה אינו מהווה עדות לחוקיות | |||
|
|||
המשרדים שומרים על החוק ולכן החלטותיהם החוקיות הן חוקיות. חכם ציון | |||
_new_ |
הבל הבלים - אישור משרדי ממשלה אינו מהווה עדות לחוקיות | |||
|
|||
לוי החוק הישראלי הוא כחומר ביד התכמן. ברצותו מסובב את הלשון ימינה ברצותו שמאלה. הבגץ הישראלי בראשותו של ארלה חוקק חוקים כרצונו לפי האג'נדה הפוליטית שלו. תמורת איזה מליון שקל גברת שמאלנית כל שהיא הפכה אי אלו התנחלויות כבלתי חוקיות לפי בקשתו של שרון הגדול אשר עשה במכנסיים לפני הרודן האמריקאי. לוי | |||
_new_ |
פשוט לא חוקי! | |||
|
|||
יש לממשלה זכות לאכוף את החוק . היא לא עושה זאת לא בתוך ישראל ולא מחוץ לישראל . בעיקר בגלל חוסר הרצון ''לשלם את המחיר'' יש מחיר מדיני לאישור ההתנחלויות . יש מחיר מדיני להורדת ההתנחלויות . יש מחיר מדיני להתנהלות עמומה . יש מחיר מדיני להריסת 60.000 בתים לא חוקיים שבנו ערבים בתוך מדינת ישראל . יש מחיר מדיני להמנעות מהריסה זו . | |||
_new_ |
ערימה של עבריינים! | |||
|
|||
לוי למשל שדה בוקר. עיקרית וברעם. קבוץ יזרעל בעמק. בנית קניונים ללא רשיון בניה וללא הסכמת הבעלים. שים לב חביבי שאני (לוי) התיחסתי לאיזורים בתוך הקו הירוק. הגליל והנגב. הרכבת לא פותחה כדי לא להתחרות באגד ודן. לקבלת טלפון הייתה רשימת עדיפויות אשר התחילה עם חברי כנסת דרך רשימה ארוכה של אנש, פרוטקציונרים [..]. בזמנו חיכיתי שנתיים לחיבור טלפון. כאשר נגשתי לבעל המונופול ואמרתי לו שהוא מפסיד כסף יום יום, כיאם אין לי טלפון איני יכול להתקשר ואיני משלם עבור ההתקשרות היא צעק עלי וגרש אותי תוך קללות. איפה ימי מפאי העליזים? היום תוך שבוע טלפון קוי. תוך שעה טלפון אלחוטי. בלי שוחד בלי ליטופים בלי מכרים, בלי מכתבים, משעמם. | |||
_new_ |
ערימה של עבריינים! | |||
|
|||
כבר מזמן שמתי לב שכאשר מישהו מתייחס להתנחלויות בלתי חוקיות אתה מנסה להחליף נושא על אי-חוקיות בתוך הקו הירוק. מה שכנראה אינך מבין שטענות לא מבוססות כשלך לא הופכות את ההתנחלות הבלתי חוקית, לחוקית. | |||
_new_ |
[•] לוי אומר | |||
|
|||
לוי אני מבין היטב [•]... אתה מעונין בעוד כמה שמות? למשל עין הוד שם התנחלו מיטב [•]... שוחרי השלום. כ-80 קיבוצים של השומר הצעיר ז''ל התנחלו על כפרים ערביים, אחדים גם בגולן. שאל את השוודים, את חברך משלום עכשיוושאר [•]... המתפרנסים ב''כבוד'' וביד רחבה מאגודת [•]... הבין לאומית. עם כל כתב פלסתר מגיע הצ'ק, כמו שעון. | |||
_new_ |
לוי ממשיך בעלילות דם ודמגוגיה! | |||
|
|||
כמו כל כתב לפסתר דמגוגי גם דבריך הם ברובם סילוף המציאות. אתה כנראה בין המתפרנסים ממקורות של אגודות פלסתר לאומיות ובינלואמיות. אבל העיקר הוא שסיפוריך לא יכשירו את השרץ של התנחלות בלתי חוקית ביהודה ושומרון. | |||
_new_ |
[•]... ממשיך למשוך הצידה! | |||
|
|||
לוי אומר. התיחסתי להתנחלות בולשביקים בתוך הקו הירוק והסברתי כי אותה התנחלות היתה לפי אותם דפוסים אשר אומצו בישע. אולי אפילו בצורה יותר בוטה. איני מעריך לא את [•]... משלום עכשיו ולא את [•]...מהפרקליטות והבגץ. אותם משכנע הכסף ו''הציבור הנאור'' [•]... אני בסך הכל מצביע על סתירות פנימיות בהתנהלות שלהם. מן הסתם כאשר ימצאו ממנים אחרים הם יפעלו למענו. כאשר ה''ציבור הנאור'' ילטף את האגו שלהם בכוון הפוך הם יסובבו את הלשון לצד שני. להזכירך הדיון הוא על הגליל והנגב. על כבישים לפריפריה. על קוי חשמל לגליל ולנגב. על טלפונים לגליל ולנגב. על מניעת גנבות ווונדליזם בגליל בנגב ובישראל בכלל. על רכבות לפריפריה. | |||
_new_ |
לוי ממשיך להמציא מעשיות! | |||
|
|||
העניין הוא התיישבות בלתי חוקית ביהודה ובשומרון ואם תרצה גם במקומות אחרים. אין לי בעיה לדון בטענות נוספות שלך אם תציג זאת בדרך שניתן לבדוק. אני בסך הכל מצביע על הסתירות והטענות המופרכות שאתה, לוי, מעלה. אני מניח שכאשר ימצא מממן אחר מוקד העלילות ישתנה. | |||
_new_ |
[..] ממשיך למשוך הצידה | |||
|
|||
לוי אומר. הדיון החל מהפריפריה זה היה נושא המאמר. לא סתרת אף מילה מדברי אלא פתחת בתקיפה אישית. המשך כך ויבוסם לך. אגב שכחת לאזכר את אימי. מה קרה? | |||
_new_ |
סיוון ממשיך בעלילות דם ודמגוגיה! | |||
|
|||
כמו כל כתב לפסתר דמגוגי גם דבריך הם ברובם סילוף המציאות. אתה כנראה בין המתפרנסים ממקורות של אגודות פלסתר לאומיות ובינלואמיות. אבל העיקר הוא שסיפוריך לא יכשירו את השרץ של התנחלות בלתי חוקית על. קרקעות של פלסטינים שאדמתם נגזלה לאחר שגורוש ממנה בנכבה בשנת 1948. | |||
_new_ |
הפוסל במומו הפרטי, פוסל! | |||
|
|||
שום שרץ, גם ההתיישבות הבלתי חוקית ביהודה ושומרון לא מכשיר שרצים אחרים. זה במיוחד נכון כאשר המנסה להכשיר את השרץ מסתתר כמו הפחדן המצוי שגם נכשל בהעתקה. | |||
_new_ |
לוי ממשיך בעלילות דם ודמגוגיה! | |||
|
|||
קל מאד להכשיר את מה שטליה ששון קוראת התנחלויות בלתי חוקיות . רק הפחד של ממשלת ישראל מונע את זה . כל המלאכה היא אולי שעתיים של חתימה על מסמכים . | |||
_new_ |
מי שמועל בתפקידו | |||
|
|||
ולא חותם על תכניות של יישוב שהוקם על ידי מדינת ישראל וביוזמתה, ואף קורא להרסו בשם רג'נדה פוליטית הוא הוא הפושע. | |||
_new_ |
ערימה של עבריינים! | |||
|
|||
זו חוצפה של ממש לקרוא להתיישבות שהוקמה על ידי ממשלת ישראל , ביוזמתה ובניהולה התנחלות בלתי חוקית העובדה שישבה איזו פוליטיקאית קטנה ממרצ, ששמשה בפרקליטות, וחפרה במסמכים עד שמצאה שחסרה איזו חתימה של אהוד ברק על התכניות אינה הופכת אף יישוב לבלתי חוקי . אבל הכינוי''בלתי חוקי'' הינו בהחלט עלילת דם מרושעת. | |||
_new_ |
ערימה של עבריינים! | |||
|
|||
זו חוצפה לטעון שהתיישבות שהוקמה על ידי גופים פרטיים, הוקמה על ידי ממשלת ישראל. העובדה שחלק ניכר מהישובים האלה הם בלתי חוקיים (על אדמות פרטיות של אחרים) רשומה במסמכי המנהל האזרחי. העובדה שפוליטיקאי טוען שזו עלילת דם מעידה אינו מכיר את העובדות או שהוא פשוט מבטא עלילה מרושעת. | |||
_new_ |
מ.ש. כשהאמא היא הכיבוש, האב הוא אי כיבוד זכויות הזולת | |||
|
|||
והחותנת היא ההתפרעות - הבן לא רק יוצא ממזר, אלא גם גנב. | |||
_new_ |
מ.ש. כשהאמא היא הכיבוש, האב הוא אי כיבוד זכויות הזולת | |||
|
|||
אם אנשים כמו מיכאל שרון תומכים בדוד סיוון כנראה שדוד צריך לפשפש במעשיו ובטיעוניו | |||
_new_ |
מ.ש. כשהאמא היא הכיבוש, האב הוא אי כיבוד זכויות הזולת | |||
|
|||
המשמיץ את מ.ש. זועם, כי משהו אחר שגל, ואילו הוא נידרש לשלם את האתנן לאם הסוררת. דרוש בדיקת רקמות - זה הוא האישו עכשו. מי אביו של הממזר? | |||
_new_ |
ערימה של עבריינים! | |||
|
|||
בהתחשב במספר המעשים הבלתי חוקיים הנעשים בתוך מדינת ישראל ואינם מטופלים על ידי הריבון , נראים מעשים לא חוקיים בהתנחלויות כפרוטות נחושת בפורט נוקס . | |||
_new_ |
ערימה של עבריינים! | |||
|
|||
אתה כותב שטויות שלא לענין כמו תמיד השנאה נוזלת ממך בליטרים | |||
_new_ |
ערימה של עבריינים! | |||
|
|||
מזוית שמאלנית לא רואים טוב........ אדוארד גרין | |||
_new_ |
כהרגלך, דוד² ! | |||
|
|||
השכן ממול | |||
_new_ |
הפוסל במומו פוסל! | |||
|
|||
_new_ |
± לא תמיד ! ₪ ₪ ₪ | |||
|
|||
השכן ממול | |||
_new_ |
במקרה הנדון נכון קבעתי ש''הפוסל במומו פוסל''! | |||
|
|||
_new_ |
במקרה הנדון נכון קבעתי ש''הפוסל במומו פוסל''! | |||
|
|||
דוד, לא נמאס לך לחזור שוב ושוב עם אסמון שחוק זה ? זה תמיד מתאים לך כדי לא לענות לעניין... | |||
_new_ |
במקרה הנדון נכון קבעתי ש''הפוסל במומו פוסל''! | |||
|
|||
ההודעה שלך מעידה שיש לך בעיות בהבנה מהו העניין. אבל אני כבר מזמן לא מופתע... | |||
_new_ |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |